20
Ago

Según confirmará el miércoles de la semana que viene el Instituto Nacional de Estadística (INE) la economía española registró un crecimiento mínimo durante el segundo trimestre de este año. El Producto Interno Bruto (la producción total de bienes y servicios de la economía) creció en ese trimestre a una tasa intertrimestral del 0,1%. A ello se une el mal comportanmiento de las variables económicas más importantes: el empleo, la producción industrial, la renta real disponible, la producción de servicios y las ventas del comercio minorista. Los últimos resultados de estos indicadores son desastrosos.


¿Estos malos datos significan que España está en recesión?

La Oficina Nacional de Investigación Económica de EEUU (NBER) define recesión como dos trimestres consecutivos de caída en el PIB. La economía española crece muy poco pero crece, por tanto según esta definición, que es la más utilizada, no está en recesión. Aunque la situación podría cambiar si, como desgraciadamente espero, el INE en los próximos trimestres revisase a la baja los datos de crecimiento del PIB del segundo trimestre.

¿Se podría estar en recesión sin un descenso de la producción económica (PIB)?

Para contestar a esta pregunta se puede acudir a otra definición de recesión que también utiliza la NBER: “un declive significativo de la actividad económica en toda la economía, que dura más de unos meses”. Para saber si este declive es significativo debemos analizar los indicadores económicos más importantes: crecimiento del PIB, empleo, creación y destrucción de empresas, producción industrial y consumo. La mayoría de estos indicadores están teniendo en España, como ya hemos dicho, un comportamiento muy débil o negativo en los últimos meses. Por tanto, según esta segunda definición, estaríamos en recesión.

A partir de ahora el gobierno tiene dos opciones: declarar que estamos en recesión debido al crecimiento prácticamente nulo de la economía española, al aumento del paro y al mal comportamiento de casi todas las demás variables macroeconómicas. O por el contrario podría decir que no estamos en una recesión y seguir señalando que estamos en una fuerte crisis económica de dimensiones desconocidas.

Comentarios

Miguel Ruiz 20 agosto 2008 - 16:39

Estamos en recesión pero ningún gobierno, al menos en España, seria capaz de reconocerlo. A menos que la haya heredado y pueda hecharle la culpa al anterior. Esto ocurre en el gobierno de la nación y en el de las autonomías.
Aunque en Sanidad los usuario han conseguido el derecho “a que se le dé en términos comprensibles, a él o a sus familiares o allegados, información completa y continuada, verbal y escrita sobre su proceso e incluyendo pronóstico, diagnóstico y alternativas de tratamiento”, esto no existe a nivel economico.
Pero es que los políticos son totalmente parciales y los medios informativos parciales y con un nivel ínfimo de profundidad y seriedad informativa.
Y ademas casi no existen canales alternativos de información y debate. Para paliar esta situación, agradecería que se incluyesen, en este blog, links a otros que tengan un poco de nivel.

Juanmi 22 agosto 2008 - 16:21

A los que castigan la lengua española hay que darle el link de la RAE:http://www.rae.es/rae.html
“hecharle” … se escribe sin “h”

Juanmi 22 agosto 2008 - 20:35

Y a mí, por ir tan aprisa se me ha ido una “s”. Debería haber dicho: “A los que castigan la lengua española hay que darles el link de la RAE”
Saludos a todos y “buena letra”, aunque sea con “mala economía”.

Miguel Ruiz 23 agosto 2008 - 23:05

Gracias Juanmi por tu critica constructiva.

Fernando Peral 24 agosto 2008 - 14:24

Que se llame recesión o que se produzca un anuncio oficial no cambia nada. Los empresarios saben hace tiempo que las cosas vienen mal dadas, y que el Gobierno se ha gastado el dinero que tenía (y el que no tenía) en medidas populistas destinadas a ganar las elecciones. El margen de maniobra es nulo para este año y el que viene, y las medidas que se necesitan son estructurales, es decir, requieren un gran volumen de inversión pública del que no se dispone.

La culpa, si hay que achacársela a alguien, es de este Gobierno y de los dos anteriores. Creo que el otoño va a reflejar este sentimiento, que se va a manifestar en una mayor prudencia empresarial en términos de contrataciones y salarios, es decir, en más paro y menos consumo que el que corresponde a la situación.

El “rebote” se producirá cuando se vuelva a dar una situación financiera favorable (más liquidez y menores tipos), aunque la evolución del dólar, si es al alza, afectará a todas la economías europeas.

Tink Tank 25 agosto 2008 - 01:44

Carlos, Bepperone, Popeye, Maria Luisa, Marinelli donde estais? Os necesitamos aquí porqué sin vuestros consejos España no sabe como salir de la crísis…

Javier Aguado del Moral 25 agosto 2008 - 19:23

Aereo madrid: Ispettore volo, poca sicurezza; il governo sa

25 agosto 2008 “Il governo spagnolo non solo è a conoscenza della scarsa sicurezza dei voli aerei e dell’insufficienza dei controlli ma ostacola le ispezioni”.

Sono molto pesanti le accuse mosse da un ispettore dell’Aviazione civile, Javier Aguado del Moral, a pochi giorni dal disastro aereo di cui si ignorano ancora le cause esatte. In un’intervista rilasciata al quotidiano El Mundo Aguado denuncia “il forte potere di pressione” che le compagnie aeree esercitano sulla pubblica amministrazione e che consente loro di risparmiare sui costi di manutenzione a spese della sicurezza dei passeggeri. Tra le irregolarità denunciate da Aguado negli ultimi anni due riguardano voli dell’Iberia, la compagnia di bandiera della Spagna, e risalgono al 2004. Si è trattato nel primo caso di un aereo decollato con uno dei motori inutilizzabile e nel secondo di un aereo utilizzato per dieci anni malgrado ci fossero nella stiva fessure riparate semplicemente con carta plastificata e colla.

Aguado ha presentato nel marzo del 2005 una denuncia contro il ministro dei Lavori pubblici Magdalena Alvarez “per aver messo in pericolo la sicurezza del trasporto aereo” non avendo fatto nulla dopo il rapporto inviato dallo stesso funzionario dell’Aviazione civile e relativa alle irregolarità da lui riscontrate. “Non ho avuto risposta, mi sono solo guadagnato minacce di licenziamento e provvedimenti di censura” ha sottolineato Aguado.

JsMalo 25 agosto 2008 - 23:48

En momentos de crisis se hacen grandes fortunas. “crisis” es sinónimo de “ajuste” y no por ello es siempre malo o “negativo”. Si tu habilidad de adaptarte a un nuevo entorno es mejor que la de los demás, seguro saldrás beneficiado

el empeoramiento de la economía afecta de desigual forma a las diferentes empresas.

Si aún no os habéis planteado el peor de los escenarios para vuestro negocio, no esperéis a mañana,

Las oportunidades de negocio siempre surgen en tiempos de crisis. Los ganadores son quienes se adaptan y entienden la nueva situación.

Si un presidente de un gobierno dijera en cualquier medio público que el País está en crisis, es muy probable que en ese momento la economia se debilitase, entrando así, en una recesión quizás más brusca de lo que se habría dado de otro modo.

Roberto Marinelli 26 agosto 2008 - 12:53

Rafa, llámalo crisis, recesión.. o llamalo X. Es una discusión semántica que no nos lleva a ninguna parte. Da igual como lo queramos llamar, aunque yo prefiero llamarlo reajuste, como JsMalo bien apunta, ya que también son tiempos de oportunidades, para el Gobierno para aplicar las medidas necesarias que nos hagan salir de la crisis fortalecidos, para las empresas para realizar inversiones estratégicas en el exterior, para los ciudadanos para recupetrar nuestra noción de ahorro y ajustarnos un poco el cinturón, etc.

Lo único que ocurre amigos es que occidente está en decadencia, ni más ni menos. Esperemos ser capaces de salir de ella antes de que China se convierta en la potewncia mundial de primer orden en que se convertirá irremediablemente antes o después.

ZAPATANCO 27 agosto 2008 - 01:26

HAH AHAHAHAAHA esta si que es buena!!! Cuando hablan de la “crisis” Italiana dicen que somos unos ineptos, incapaces y deficientes mentales, pero cuando la crisis es local entonces lo ven como una “OPORTUNIDAD” y la llaman “AJUSTE”.

Pero que pedazo nacionalistas racistas sois! Y vuestro Zapatanco os esconde que hay crisis y esto no lo llamais CENSURA, no, esto es salvar el pais y no debilitar la economia.

Desde luego cuanto teneis que crecer todavia los espaniardos. Que pueblo de inmaduros!

JsMalo 27 agosto 2008 - 20:49

“Crisis” significa un momento de cambio que posibilita que se abran nuevas oportunidades de negocio e implica necesariamente la desaparición de otras formas de concebir lo que sea que estemos pensando.

JsMalo 27 agosto 2008 - 22:05

En España, en general, la clase politica no se merece el apoyo de los ciudadanos de este país, ni tampoco el comportamiento de éstos últimos.

Da igual sea crisis o no, exista mayor o menor paro, violencia, corrupción, pactos con los terroristas o mucha mano dura. Si los dos grandes partidos políticos unieran sus fuerzas para mejorar este mundo en el que vivimos, podríamos ver medidas efectivas y continuístas en el tiempo que posibilitarán un Estado Único y no lo que tenemos cada cuatro años.

Un país no se puede estructurar en función de lo que piense cada gobernante de turno. Más aún en materias como educación, sanidad, comercio exterior, y tantas otras.

Por supuesto los ciudadanos no son ajenos a este gran problema y en vez de exigir nuestrso derechos como ciudadanos del país donde vivimos dejamos que la política se base en descalificar al contrario por las medidas que ha tomado ese gobierno o ha dejado de tomar. Por lo menos en materia económica creo, no existen grandes diferencias en cuanto a un partido u otro.

Es ahí donde se puede decir que somos totalmente inmaduros.. Pues, no exigimos a nuestros gobernantes el voto que les damos en las urnas para que actúen de forma responsable.

Fran 29 agosto 2008 - 13:50

La que escribe como ZAPATANCO es una italiana afincada en Milan y en la cuarentena obsesionada con España, en la que vivió algunos años, y que escribe con infinidad de seudónimos(Marzia y Dichiamolochiaro son los más conocidos en este blog) y que se caracteriza por odiar profundamente a nuestro pais e insultar continuamente en sus intervenciones a los españoles en general y al resto de los participantes en particular.Las barbaridades que ha escrito sobre España pueden leerse en todo Internet.

Yo aconsejo que no se le haga ni el más mínimo caso a esta señora italiana ociosa que parece que encuentra placer en ofendernos gratuitamente a los españoles. Bastante trabajo tienen Rafa en borrar sus comentarios ofensivos cada vez que se abre un hilo sobre Italia.

Fran 29 agosto 2008 - 14:13

Si nosotros JsMalo aceptamos que se nos llame inmaduros, y en parte lo somos por anteponer los intereses de partido a los intereses nacionales, no te quiero ni contar entonces cómo habria que calificar a los italianos y sus débiles gobiernos de incompetentes, donde cada uno o dos años hay una nueva crisis en el gobierno de turno y en el nuevo gobierno inmediatamente lo primero que hacen es desbaratar lo que hizo el gobierno anterior.Y si encima gobierna Berlusconi que además interpone sus propios intereses personales al interés general ya no te quiero ni contar el panorama. Ese si que es un país en el que el interés nacional en política está desaparecido.

Lo más chocante con todo es que sea una ciudadana italiana que odia a España la que se atreva a criticarnos en este aspecto. Lo de la paja en ojo ajeno y la viga en el propio es una gran verdad universal…

ZAPAZOPENCO 29 agosto 2008 - 22:43

Fran, bien sabes tu darle la vuelta a la tortilla!! Tu eres el que apesta todos los blogs italianos con tus insultos y memeces y por desmentir las idioteces que cuentas yo paso por la que odia a Espanya! Yo no odio Espanya, pero defiendo a mi pais cuando tios como tu vienen sin ser llamados a verter fango e insultos gratuitos.

Remember: Espanya es mantenida por la UE (Y POR ITALIA, OF COUSE) desde 1982 hasta 2013. Con NUESTRO dinero habeis construido el polo de Valencia, las autopistas, la alta velocidad, el metano de Madrid, la Feria de Sevilla etc. etc. etc. Pero esto no es suficiente para que algunos ARROGANTES se crean que viven en el Olimpo y como se sienten filamente fuera de la mierda y llegados en lo mas alto, se creen en derecho a insultar LOS QUE LOS HAN MANTENIDO Y LOS MANTIENEN Y LOS MANTENDRAN (maldita sea).

Pero mira que la paciencia tiene un limite, y si El Pais, vuestro dictador, y los que continuamente insultan no lo dejan ya, antes o despues os llegarà un revès que pa’ que. Remember….

P.a.Trillo 30 agosto 2008 - 14:25

¡Menos mal que España está mantenida por Italia!. ¡Gracias italianos, qué haríamos nosotros sin vuestra generosidad y magnificencia!. ¡Los Alemanes y los franceses y hasta los norteamericanos también os están implorando vuestra ayuda desinteresada para salvarse de la crisis!.

¡Aconsejadnos por favor sobre como invertir bien los fondos europeos para que no caigan en manos de las mafias, que en esto tenéis buena experiencia ya desde 1958!. ¡Casi 30 años de experiencia tenéis recibiendo fondos estructurales de Europa antes de que España ni siquiera recibiese el primer euro y eso que ya teníais experiencia con el Plan Marshall, que aquí a lo único que nos suena es a una pelicula de Berlanga!.

¡Por favor italianos, salvad a Europa y al mundo entero de la crisis y dadnos también consejos sobre cómo no entrar en recesión, que parece que vosotros en esto tenéis también mucha experiencia!¡sois el faro del mundo!. ¡Gracias de todo corazón por vuestras limosnas!.¡Os amamos!

Zopencozapata 1 septiembre 2008 - 15:33

Ignorante, si no lo sabes informate como en UE estais chupando del bote desde 1982 hasta 2013!! Sois a nivel de Bulgari! Vuestra autopistas, ferrocarriles, polo de Valencia, puertos, metado de Madrid y feria de Sevilla construidos a costa de los demas Europeos!! Si no te lo cuentan tus zapatancos, a ver si te informas guapo!

ZAPATOZOPENCO 1 septiembre 2008 - 15:39

y, se me olvidaba. No tenemos que daros consejo de como ENTRAR en recesion, puesto que vosotros solitos SABEIS MUY BIEN COMO HACERLO! ESTAIS YA EN RECESION! Ademas habeis pasado de un crecimiento de 3,8% (gracias a la construccion salvaje) a un 0,4%. Que te parece? Nosotros estaremos al mismo nivel pero partiendo de un 1,5% lo cual indica que hemos bajado BASTANTE MENOS.
Que incompetente guapo!

Berluscoglioni 2 septiembre 2008 - 10:34

España no está en recesión. Para que eso fuese así, tendrían que darse 2 trimestres consecutivos de crecimiento negativo, y ni siquiera se ha dado un trimestre negativo todavía en España. En Italia sin embargo el último trimestre si ha sido negativo y el próximo sin duda también lo será. Italia está ya entrando en recesión. España todavía no.

TAMPOCO ES CIERTO QUE HAYAMOS PASADO DE UN CRECIMIENTO DEL 3,8% A UNO DEL 0,4%!. A la persona que escribe arriba le recomendaría que se abstuviese de llamar ignorantes o incompetentes a los demás. Resulta obsceno y risible. Es inoportuno ver la paja en ojo ajeno cuando se tiene una viga en el propio.

No se puede comparar un crecimiento anual (3,8%) con uno que se corresponde solo con la mitad del año (0,4%). Esto es algo que sabe cualquiera con un mínimo de conocimientos y sentido común. Es comparar peras con manzanas.

El crecimiento estimado de España para el cierre de 2008 es del 1,6%, por lo que lo más que se puede hacer es comparar el crecimiento del año pasado (3,8%), con el previsto para este (1,6%).

Italia sin embargo creció un 1,5% en 2007 y las previsiones de cierre de este año son ya del 0%, si no negativas. Es verdad que la caída en el caso español es mayor, pero seguiremos creciendo por encima de la media europea EU15, mientras que Italia simplemente no crecerá este año. La brecha de riqueza entre España e Italia se agranda. España seguirá siendo cada vez más rica que Italia.

Berluscoglioni 2 septiembre 2008 - 10:52

Por cierto, y para terminar mi reflexión, si España está “chupando del bote” desde 1986, momento de la entrada de España en la CE, Italia lo lleva haciendo desde 1958 como socio fundador del tratado de Roma. Además Italia ya “chupó” del plan Marshall antes, como bien menciona P.a. Trillo.

Italia es un país que ha recibido ingentes cantidades de dinero desde los años 50, primero de los norteamericanos con el ya mencionado plan Marshall, que estaban muy interesados en que Italia no cayese en manos del comunismo, y después de la CE, lo que le ha permitido desarrollarse y pasar de país subdesarrollado a país desarrollado en pocos decenios.

España tiene mucho mayor mérito, al haberse desarrollado sin ayuda internacional y con el bloqueo comercial, aislamiento político y ostracismo al que le sometió occidente durante los años del franquismo. Los fondos estructurales son una reparación histórica que España sin duda se merecía.

Te recuerdo también que Italia sigue recibiendo fondos estructurales para sus regiones pobres del centro y sur, pero desgraciadamente caen en manos de las mafias, como bien se sabe en Europa. Si el problema consiste en que estáis celosos en Italia de lo magníficamente bien que se gestionan estos fondos en España y lo horriblemente mal que se gestionan en Italia, entiendo vuestra envidia, pero sería mejor que tomaseis ejemplo de ello.

Carlos 2 septiembre 2008 - 11:27

Sr, Pampillón: No termino de entender como se me ha borrado mi comentario anterior, que no ofendia a nadie, y sin embargo se mantienen los de esta señora italiana insultona en los que primero nos llama racistas e inmaduros, luego llama dictador a al sr. Zapatero, luego dice que somos unos ignorantes y unos incompetentes etc, etc. No entiendo nada. En fin, el mundo al revés.

javier 2 septiembre 2008 - 12:12

queirods idiotas, es increible que haya compatriotas mios que se obstinan a compararse con Italia, que en hay crisis es evidente pero no tiene ni punto de comparacion con lo que se avecina en Espanya, solo hay que ir de malpensa a Bolonia para ver la gran acantidad de tejido industrial de Italia y solo hay que salir del bonito aeropuerto de barajas para ver el desierto estepario que es Espanya, un pais sin tejido industril, Espana no le llega a los talones a Italia en cuanto a Export y Empresas grandes, medias o familiares, somos un pais de servicios y de camareros que lo unico que podemos ofrecer es campos de golf para guiris. Italia con sus empresas podrà hacer frente a la crisis mundial, y nosotros?

Roberto Marinelli 2 septiembre 2008 - 12:28

Tienes mucha razón Carlos. Ahora esta señora italiana de los 1.001 seudónimos se hace llamar “Javier” y empieza su comentario con un muy educado “queridos idiotas”, que es muy típico suyo y deja a las claras su pésimo nivel educativo.

Por lo demás, simplemente ratificar y concluir que España sin duda ha superado a Italia en renta per cápita y en muchos otros aspectos y que tal como van las cosas cada vez será mayor la diferencia de riqueza entre ambos países. De hecho Italia cada vez se acerca más a Grecia en riqueza y Eurostat estima ya que el año que viene Italia será superada por Grecia en renta per cápita ppp.

Que Italia es un país a la deriva no cabe la menor duda, lo dicen los mismos italianos. Lo dice el mismísimo MARIO MONICELLI:

Para monicelli, italia esta a la deriva y su cultura no existe:

“Venecia, 30 de agosto (Télam).- Italia “es una península a la deriva que se sabe donde irá a naufragar” y la cultura italiana “no existe; apenas si el cine da últimamente señales de vida”, dijo hoy el veterano cineasta italiano Mario Monicelli.”

http://ar.news.yahoo.com/s/30082008/40/n-entertain-monicelli-italia-deriva-cultura-existe.html

Sabemos que Italia es un país que naufragará, como dice Monicelli y se autodestruirá a si mismo. Lo que no sabemos es cuando, aunque el proceso de declive ya empezó hace muchos años. Saludos.

Carlos 2 septiembre 2008 - 12:40

Pues si, la pobre no es muy espabilada. Pretende hacerse pasar por un español con un comentario…¡ sin eñes y con el acento al revés que usan los italianos!.jajaja… Una pena de persona…

Roberto Marinelli 2 septiembre 2008 - 13:29

Volviendo al tema de la recesión: No es que yo quiera ser optimista en exceso pero el Gobierno español acaba de aprobar un programa de reformas económicas que se pondrán en marcha este mismo año y que afectarán a múltiples sectores de la economía y que ayudará a frenar la recesión y reactivar la economía. No sé si en Italia existe algo parecido. Lo dudo mucho: cuando por fin se hubiesen puesto de acuerdo en el plan de reformas necesario, la crisis ya habría pasado hace un decenio por lo menos.

http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/economia/200808articoli/35541girata.asp

“L’Istat conferma questa sensazione con numeri pesanti, pesantissimi: nel secondo trimestre del 2008 il Pil italiano è diminuito dello 0,3% rispetto all’aprile-giugno del 2007. Male, perché ci si attendeva una già sconfortante crescita zero. Male, perché il dato di ieri consegna una «crescita acquisita» del Pil (ovvero, quella già conseguita se l’anno finisse oggi) di solo lo 0,1%; il governo ha previsto una crescita dello 0,5%. Male, perché la caduta del Pil deriva da una frenata dell’industria manifatturiera, mentre i servizi tengono e l’agricoltura cresce. Per un commento riassuntivo, ecco le parole degli economisti di Confindustria: «L’economia italiana è sull’orlo della recessione», e «il secondo semestre 2008 sarà più difficile». Il rilancio, spiegano gli industriali, avverrà nella seconda metà dell’anno prossimo, «aiutato da petrolio più basso, dollaro in recupero, taglio dei tassi Bce».”

“Tutti gli esperti concordano: Confindustria non pecca per pessimismo, e l’Italia forse sta solo anticipando l’avvio di una stagnazione-recessione che sta investendo tutta Eurolandia. [….] Secondo gli analisti anche il terzo trimestre dovrebbe avere il segno meno, portando così il paese in «recessione tecnica» e rendendo irraggiungibile l’obiettivi del +0,5% per il Pil 2008.”

De modo que no creo que Italia pueda darnos ningún ejemplo sobre como evitar la recesión y nuestra querida amiga italiana podría dedicarse a cosas más inteligentes que insultar al personal.

javier 2 septiembre 2008 - 15:14

Ya estan los listos que no pueden entender que alguien no tenga enyes en el teclado, no se quien es o no la seniora Italiana, yo no tengo un teclado castizo porque no vivo en Espana, gracias a Dios, por lo demas he estado viendo por esta pagina la de barbaridades que se han dicho contra Italia. es muy facil encontrar articulos Italianos criticos con su pais porque los Italianos son muy criticos consigo mismos, la modestia y el meterse en sus propios asuntos es algo que no falta en Italia. En ese trozo de planeta donde la envidia es el deporte nacional la soberbia y la ceguera son un drama nacional. Que los Espanoles no se den cuenta de que la mierda nos llega a las rodillas es alucinante, que no os deis cuenta que somos un pais de camareros y de servicios es de necios, que no entendais como la exportacion Italiana hace palidecer a la Espanola, que Espana bate records de paro, que Espana tienen una deuda que es la mayor de Europa etc,etc es de bobos. ya he leido algunos post del Marinelli de hace un anio que le deberian dar verguenza porque visto lo visto sus previsiones han sido una puta mierda.
En Italia hay crisis, pero tambien ha sido una crisis dada por la importancia de ciertas Industrias que han tenido que competir duro con los mercados asiaticos, tiempo al tiempo. A diferencia de Espana, Italia ha siempre sabido capear situaciones peores y la inestabilidad politica es un dato anecdotico ya que siempre ha sido asi, la creatividad y la mentalidad empresarial de los Italianos no tiene par, y la historia lo demuestra.
Yo no vuelvo pa Espana ni loco, la que se avecina va a ser de aupa, pero a mi no me va a pillar. Ahora puenden seguir dilucidando sobre si soy o no Espanol, a mi plin.

MENTIROSOS 2 septiembre 2008 - 16:09

Yo no soy Javier. Basta tan solo con ver como escribe el en castellano y como escribo yo (enyes y acentos al reves u ausentes a parte).

Evidentemente hay gente inteligente que no se deja llevar por una soberbia inaudita ni por un ultranacionalismo que no tiene ningun sentido.

En cuanto al Plan Marshall (a parte los muchos anyos que han pasado) lo recibiò media Europa y no solo Italia. Incluso hubo quien recibiò mas que Italia (lease Francia), por no hablar de Espanya que tambien fué favorecida no solo por los Americanos sino tambien por Argentina que le enviò trigo y ayudas de todo tipo. Esto sin embargo no impide que en este blog se vean insultos pesados a Argentina y a los Argentinos.

Y lo de “chupar del bote” se refiere a que cada nacion da un montante a la UE, y recibe de vuelta. Italia recibe MENOS de lo que dà (regiones del sur incluidas), sin Embargo Espana (desde 1982 y no desde 1986, osea ANTES que entrase en la UE) recibe MAS, MUCHO MAS, de lo que da.

Sin tener en cuenta los prestamos que recibe de la BCE que el ultimo fuè de armas tomar. Un montante que ni los paises mas subdesarrollados han recibido nunca. INFORMAROS, si vuestro DICTADOR no os lo cuenta, a ver si os informais.

Y con esto termino diciendo que Espanya NO ES MAS RICA QUE ITALIA. MAS ENDEUDADA SI.

Saludines eh!

INFORMENSE 2 septiembre 2008 - 18:06

DISTRIBUCION DE AYUDAS DEL PLAN MARSHALL
(Millones de Dolares)

Austria 488
Belgio e Lussemb. 777
Danimarca 385
Francia 2,296
Germania 1,448
Grecia 366
Islanda 43
Irlanda 133
Italia 1,204
Paesi Bassi 1,128
Norvegia 372
Portogallo 70
Regno Unito 3,297
Svizzera 250
Svezia 347
Turchia 137

INFORMATE GUAPO 2 septiembre 2008 - 18:13

A VER SI TE ENTERAS. INFORMATE GUAPO.

http://es.wikipedia.org/wiki/Plan_Marshall

Áreas sin Plan Marshall

Muchas partes del mundo que también fueron devastadas por la Segunda Guerra Mundial no se beneficiaron de Plan Marshall.

El único gran país de Europa occidental que quedó excluido de las ayudas fue España debido a que tras la Guerra Civil Española, España se cerró en una política de autarquía y proteccionismo bajo el régimen franquista.

Aun con las reticencias en colaborar con un país de cariz fascista, los Estados Unidos DECIDIERON OFRECER A España AYUDAS ECONOMICAS, porque el régimen de Francisco Franco era, de todos modos, una garantía de que el país no recibiría influencias soviéticas.

Durante la década de los cincuenta, España RECIBIO FINANCIACION estadounidense; y aun cuando nunca llegó a las cantidades que sus vecinos habían recibido con el Plan Marshall, FUE EL PUNTO DE PARTIDA DE UNA RECUPERACION ECONOMICA TRAS MAS DE DIEZ ANOS DE DURISIMA POSTGUERRA.

INFORMACION VERDADERA 2 septiembre 2008 - 18:41

AQUI LAS CIFRAS RECIBIDAS POR ESPANA

And then it was only right to the debt of gratitude towards the first European country that had declared war on communism.

The U.S. Congress decided on an appropriation of

50 MILLION DOLLARS.

And the UN in 1950 did not have more judge Franco’s Spain as a country of Nazi totalitarian heir, but as an ally of the United States in the “defence of Europe”, for which they authorized without difficulty the return of ambassadors in Madrid.
The same Cia allocated about 400,000 U.S. dollars to finance centres and information broadcasting in Madrid, Barcelona, Valencia, Bilbao and Seville. In the same year Spain was admitted to FAO.

Thanks to these GENEROUS aid Spain in the years 1950-51, not only was able to make survive the Francoism, but also achieved the economic indices of 1935, exiting from hunger. Bettered steel, machinery construction and electroenergetic, even if more than 50% of the employees worked in factories with fewer than 50 employees and agriculture continued to be backward.

No tanto 3 septiembre 2008 - 02:41

Después de todo la ayuda norteamericana del Plan Marshall fue para los países que habían perdido su sector productivo y millones de personas habían muerto combatiendo en el propio suelo y fuera de su territorio. España no libró ninguna batalla en la segunda guerra mundial. Sus penurias fueron por un conflicto interno y su postura favorable al nazismo durante la guerra. Los demás países fueron bombardeados hasta prácticamente quedar piedra sobre piedra en muchos casos. España no tenía por qué ser ayudada cuando la ayuda fue canalizada hacia los países que intervinieron en la guerra y que quedaron mucho peor que España que miró la guerra por televisión. Y nadie ayuda a nadie por nada. Los norteamericanos se quedaron finalmente ocupando Europa.
Aún así, como se expuso, España sí fue ayudada, aunque no bajo el encuadramiento del Plan Marshall.

Carlos 3 septiembre 2008 - 10:01

Javier-diciamolo-marzia, por favor, no insultes nuestra inteligencia. No son solo las eñes y los acentos: tu castellano es deficiente y no es el de un español. Puedes seguir simulando ser mil personas diferentes, pero un español nunca diría las soplagaitadas que dices tú.

España no intervino en la segunda guerra mundial, aun siendo aliada de los alemanes, porque quedó totalmente arrasada por la guerra civil. Una guerra civil es mucho más destructiva que cualquier otra guerra. España perdió todo su tejido industrial. Asi que no es para tanto.. ¿verdad “no tanto”?. ¿Que España no tenía por qué ser ayudada?. ¡Que barbaridad chico!. Lo único que has dicho que tiene sentido es que nadie ayuda a nadie por nada. A los fondos estructurales les pasa lo mismo, que no son gratis y los países receptores terminan pagandolos con intereses en forma de comercio con los países donantes.

Italia ha recibido en el último siglo muchisima más ayuda que España, primero con el Plan Marshall que España nunca recibió y segundo con los fondos estructurales, de los cuales Italia lleva disfrutando 30 años más que España (desde 1958).

Gracias a estas ayudas Italia salió del subdesarrollo en los años 50 para convertirse en un país desarrollado. Es super-ridículo que ahora los italianos digan que España es un país subsidiado después de la ingente cantidad de subsidios que ha recibido Italia, y que sigue recibiendo, auque en menor cuantía…

Sigo sin entender qué tiene esto que ver con cómo salir de la recesión y estoy de acuerdo en que Italia en este aspecto no tiene NADA que enseñarnos. España aun no está en recesión mientras que Italia sí.

Carlos 3 septiembre 2008 - 10:13

Tu misma, Javier-diciamolo-marzia-informacion verdadera-informate guapo-etc etc, te contradices a tí misma: según tus datos, España recibió nada menos que 50 millones de dólares de los norteamericanos frente a Italia que recibió nada menos que 1.200 MILLONES DE DOLARES DE AQUEL ENTONCES!!!.

Con esa enormidad de dinero se habría desarrollado hasta el Zimbawe!!!. Los norteamericanos primero os salvaron de Mussolini una vez que le traicionasteis a el y a los alemanes y luego or regalaron el desarrollo que tuvisteís en los 50 y 60. Como ves en la lista que tu misma has suministrado, otros países que no participaron directamente o que se proclamaron neutrales también recibieron ayudas del Plan Marshall. Todos menos España.

Nuestro mérito es inmenso. Nuestro desarrollo nos lo hemos trabajado los españoles sin la ayuda de nadie y ahora ya somos más ricos que vosotros, que sois un país en declive y a la deriva.LA que se tiene que informar mejor eres tu, GUAPITA.

javier 3 septiembre 2008 - 11:30

pues me declaro soplagaitas oficial del reino. Yo soy yo, te has enterao, soy mas Espanol que el Fary, pero te puedes quedar en tus trece que a mi me la pela. Faltaria mas que voy a estar aqui discutiendo mi nacionalidad con necios.
Mi castellano es deficiente? Dime tu en que gran maestro de la R.A.E, y los acentos no los pongo por comodidad dado que uso teclado no Castellano.
Yo con un poquito de uso de capacidad critica lo unico que digo es que las criticas desde este foro a Italia son de verguenza, la soberbia demostrada por algunos aqui me parece endemica en Espana, y quien tenga la desfachatez de decir que somos mas ricos que Italia es un cabestro que no ayuda nada a cambiar las cosas en nuestro pais. Los datos de PIL Italianos arrastran una sur que nadie niega sea un lastre, ninguna region de Espana le llega a la suela de los Zapatos a regiones Italianas como Emilia Romagna, Lombardia, Veneto, Piamonte, trentino Alto Adige. La Marca Made In Italy es un simbolo mundial, la cantidad de industria en el norte de Italia nos la soniamos en Espana, no solo industria automovilistica sino tambien electronica, farmaceutica, quimica y una cantidad inmensa de pequenias y medianas empresas.
La gente en Espana ve solo la fachada, bonitos aeropuertos y transportes (tenemos mejores trenes que UK y Alemania y esto no significa que seamos mas ricos), por cierto en Italia los trenes no son tan bonitos pero la hasta el ultimo puto pueblo del mapa esta servido, la red ferroviaria en Espana es escasa.
Si los Italianos explotaran el turismo playero en el sur nos joderian vivos, nuestro PIL se basa en el turismo y el ladrillo y negarlo es una barbaridad.

Fran 3 septiembre 2008 - 12:06

Javier-Diciamolo-etc, ya sabemos que te llamas Mazia Filippi, de verdad, te aseguro que sabemos que eres tú. Tu español es deficiente aunque tú no te lo creas y lo vuelves a demostrar en tu último comentario bastante desgramaticado. Escribes bastante bien el castellano, es verdad, pero no lo suficientemente bien para que te confundan con una española.

Eres más italiana que las pizzas por mucho que lo quieras negar y te quieras llamar Javier. Te repito que ningún español usaría esos argumentos absurdos que usas tú. Solo una italiana demente lo haría. Las bobadas que tu argumentas me la soplan porque son las opiniones de una inculta majadera y como comprenderás prefiero escuchar las opiniones de italianos famosos y cultos, como Mario Monicelli o Beppe Grillo o muchísimos más que conocen Italia 100.000 veces mejor que tú, que ni conoces Italia, ni conoces España , ni nada de nada… Además, esa referencia al Fary está caduca maja, el Fary hace bastante tiempo que murió. ¿En qué época estuviste en España? ¿cuando san Periquitín llegó al monte?.

¿Qué vais a hacer para evitar que Italia naufrague como dice Mario Monicelli?. El si que conoce Italia, y no tú, especie de pasmarote imberbe. ¿Qué vais a hacer para salir de la recesión?. Por ahora no habéis explicado como vais a sacar a Italia de la miseria, pues es un país que no crece y por ello es cada vez más pobre…

Fran 3 septiembre 2008 - 12:30

Y por cierto, en España se llama PIB, o sea Producto Interior Bruto, y no PIL, como lo llamas tú, que es la expresión italiana de Prodotto Interno Lordo.Deja ya de hacer el ridículo Marzia Filippi.

javier 3 septiembre 2008 - 12:48

cacho de carne con patas, insistes torpemente en adjudicarme una nacionalidad que no es la mia, lo cual descredita aun mas tu inteligencia ante mis ojos, tu referencia a Italianos cultos y famosos es tan pobre que un chaval de 8 anios lo haria mejor, tu argumento me da armas para repetir lo que ya dije antes, no es dificil encontrar en Italia personas que tengan la libertad y los cojones de ser muy criticos con la propia patria, algo que en Espana es un ejercicio poco frecuente, puedo citar a bote pronto al escritor Sanchez Drago cuya critica a Espana levanto las voces planideras de nuestros queridos compatriotas que lo querian mandar a la hoguera. Es facil en internet leer esa famosa entrevista a Sanchez Drago (con acentillo en la o, jeje). Por otra parte yo por dejadez e insidia no hago un uso apropiado de los acentos que mi querido idioma me impone pero tu dialectica es pobre y seguramente fruto del sistema educativo Espanol, por cierto conozco Italia y Espana como la palma de mi mano y puedo argumentar que un Italiano medio ha un manejo del Idioma propio bastante superior a los Espanoles, los cuales como adjetivo calificativo no salen del ” es genial y que guay” La pobreza y la deriva de una cultura no se mide por datos economicos sino por la libertad de expresion y capacidad autocritica, la libertad de expresion se mide por la libertad de decir lo que la gente no quiere oir (orwel) y en Espana esto no ocurre. A pesar de las voces criticas Italianas (sintoma de una actividad cultural viva) el sentido de nacion Italiano supera con creces el desatre nacionalista que se vive en Espana, y ni punto de comparacion tienen los “nacionalismos” Italianos con la situacion en Espana, unico pais Occidental que anida en su seno un grupo terrorista nacionalista.
Aunque pueda parecer lo contrario a los ojos de los ineptos amo a mi patria como nadie, pues estoy de acuerdo que la patria es la infancia, y la mia no fue en tiempos de Franco sino en los 80 momento en el que en nuestro pais cierta modestia y actividad cultural existia sobremanera, no como ahora, donde el espejismo de un desarrollo economico y con la ayuda de la television basura nos ha lobotomizado el cerebro, con una juventud capaz solo de protestar contra la prohibicion del botellon. ignorantes os saludo.

Fran 3 septiembre 2008 - 13:01

Lo que tu digas maja. Ahora resulta que Mario Monicelli no es nadie en Italia. No insistas. No perderé mi precioso tiempo contigo.Tus conocimientos están a la altura de tus argumentos.O sea, inexistentes.

Este foro no es sobre Italia, sino sobre España y sobre la recesión, por lo que no nos interesan ni lo más mínimo tus comentarios, que nada tienen que ver con el tema que aquí se trata. A partir de ahora te ignoraré por completo y espero que hagan lo mismo los demás.

javier 3 septiembre 2008 - 13:22

jajajaj, que este foro no es sobre Italia? jajjajajjajjaaj que es sobre Espana? sois tan burros que has ta hace poco en esta foro ni se hablaba de crisis en Espana, hay solo que ir a ver las brillantes previsiones sobre Espana del Marinelli y sus adjetivos a Italia.

si,si, ignorame que es mejor para ti,asi se queda en un monologo autocomplaciente entre ineptos, y de paso te ahorras el seguir haciendo el ridiculo intentando debatir con alguien como yo. por cierto soy un tio, so payaso.
eres un “opinionista” de medio pelo.

Rafael Pampillón 3 septiembre 2008 - 13:24

Gracias por vuestras contribuciones. La discusión empieza a calentarse. A partir de ahora se borrarán todos los comentarios con insultos. Si el moderador tuviera que borrar varios comentarios cerraríamos la discusión. Gracias por vuestra comprensión.

beperoncio 3 septiembre 2008 - 13:34

No abuses de tu suerte Fran, que encontrar italianos criticando a su país, es mas fácil que encontrar italianos comiendo pasta.Uds no mas se sueñan tener la autocrítica feroz que ellos poseen.Una raridad sería encontrar a un italiano dispuesto a decir cuánto gana, si gana mucho.Que todo le ha ido bien,si durante años ha acumulado riquezas y bienes.Si está sano y tiene 98 años es porque tiene salud, jamás dirá que lo han curado en un hospital publico y que luego de un triple transplante de corazón, hígado y pulmones no ha pagado nada.Si es un profesional de suceso no reconocerá que la universidad y escuelas italianas han servido para algo.Si el tren ha sido puntual, no lo contará nunca.Si para su casamiento se ha ido a las islas Virgenes y ha invitado a un festín de reyes, bueno era lo debido, qué te esperabas?dentro de todas estas categorías está un cómico italiano que dice cosas acertadas tanto como disparates:un vez dijo que España nos ha superado en el” PIB “pero jamás dijo que España se tiene sus termovalorizadores, centrales nucleares a granel,regasificadores,que han construido en cantidades industriales sobre las costas , TAV por donde quíeras, porque se da el caso que él, Beppe Grillo ,es un ecologista.Así que mas te vale analizar con más apertura mental lo que hablan los cómicos y los del ambiente artístico en gral,porque muchas veces lo hacen para hacer reír,solamente eso.

Roberto Marinelli 3 septiembre 2008 - 13:46

A mi lo que verdaderamente me hace reír es el último comentario del tal “Javier”, escrito sin duda por un italiano/a que no domina suficientemente el castellano.

Mario Monicelli es uno de los cineastas italianos más importantes que Italia ha dado al mundo. Y ha dado muchos al mundo. Su opinión sobre Italia es mucho más cualificada que la de ninguno de sus compatriotas que han escrito en este blog con demasiada ignorancia y poca educación.

Y estoy deacuerdo con Fran. A partir de ahora ignoraré cualquier comentario que nada tenga que ver con el tema de este foro.

javier 3 septiembre 2008 - 14:23

Querido Marinelli, rie cuanto quieras que te lo llevas en salud, y lo de que no domino el Castellano no te lo crees ni tu, asi como sabes a ciencia cierta que NO soy Italiano.
En ningun momento he dicho nada en contra de Monicelli, a ver si ponemos mas atencion en la lectura.
Y estoy de acuerdo, a partir de ahora si algo he de decir en este foro sera para hablar de la recesion Espanola, espero que sigais vuestros propios consejos y no que hagais como habeis hecho hasta ahora que es putear a Italia.

Carlos 3 septiembre 2008 - 14:31

El que escribe como Javier es nuestra “querida” Marzia sin duda, pero el que escribe como Beperoncio es argentino por las expresiones que emplea o un italiano que ha vivido en Argentina hace mucho tiempo, porque escribe muy mal en español y con palabras italianizadas. Ninguno de los que ha escrito arriba criticando a España es español. Yo tampoco contestaré más a estos “simpáticos” italianos, argentinos o lo que sean. Son tan simpáticos como cultos y educados.

Marzia 3 septiembre 2008 - 15:24

Y dale. YO NO SOY JAVIER!! Pero no os dais cuenta del castellano perfecto que utiliza? Si no utiliza acentos serà porque vive al extranjero y los acentos de nuestros teclados son al reves con respecto al teclado espanol (a parte la é y è).

Lo vuelvo a repetir YO NO SOY JAVIER.

Ayudas 3 septiembre 2008 - 17:07

Según documentos históricos el monto de ayuda norteamericana en el Plan Marshall fue de 13 mil millones de dólares de aquel tiempo. A valores actuales estaríamos hablando de unos 200.000 millones de dólares, aunque muchas estimaciones dan cifras mucho menores. A Italia correspondió un 10 por ciento de ese total, unos 20.000 millones de dólares. Lo que España recibe CADA AÑO ahora en dinero del BCE son unos 150.000 millones de dólares en préstamos. El dinero de el Plan Marshall se dio a los países europeos, en cambio, en un LAPSO DE 8 AÑOS, entre 1945 y 1953. Los países europeos usaron ese dinero para reindustrializarse y poner en pie sus economías, tanto Italia como el resto de las naciones. Gran Bretaña recibió TRES VECES MÁS DE AYUDA QUE ITALIA. FRANCIA DOS. Así que eso de que con el dinero dado a Italia hasta Zimbawe se hubiera desarrollado es una mentira más de las que nos tiene acostumbrado Marinelli.
Y España no recibió nada más que 50 millones de dólares de los norteamericanos. Recibió mucho más que eso, aunque no en la proporción de los países que fueron destruidos por la guerra.

Marzia 3 septiembre 2008 - 18:23

Ayudas, cuanto a sido el ultimo prestamo que BCE hizo a Espana? No quisiera equivocarme, pero me parece haber leido que unos 400.000 millones de Euros. Algo increible!

Y luego ALMUNIA se apresura en decir que OJO CON ALITALIA. A VER SI OS SALIS DE LAS REGLAS DE LA UE….. No hay palabras.

Alberto 3 septiembre 2008 - 18:26

No, è di più. Guarda qui:

FROM WALL STREET JOURNAL – 14/8/2008 – The loans granted by the European Central Bank to Spanish banks rose last month to record level of 49.4 billion euros, according to data from the Spanish central bank cited by Bloomberg. The Iberian peninsula is in fact increasing indebtedness to the ECB to rhythms higher compared to other nations. The loans from the ECB were up 5% from 47.1 billion euros in June, and by 18 billion euros a year ago. The share of loans ECB Spain is thus increased to 10.8% from 4% last year. In Spain, banks are trying to attract new investors after the ten-year housing boom is now concluded and mortgage delinquencies rose to the highest of the last six years. The ECB Meanwhile in July has reduced the total amount of loans granted to 458.1 billion euros, from 460.6 billion the previous month. (ANSA).

Rigoberta Murphy 4 septiembre 2008 - 13:32

Hola, provengo de la Argentina. Tengo ascendencia española y muy orgullosa por ello. Les felicito por el Blog. En Argentina hay sectores muy talibanes que creen en una conspiración de España, pero la inmensa mayoría les admiramos mucho más que a los italianos. Les incluyo un extracto de lo que dice nuestro periódico La Nación sobre el sorpaso.Recuperense pronto de la crisis hermanos y mucha suerte y no hagan caso de esos compatriotas mios boludos y webones que están deseando que a España le vaya mal por pura envidia!.Ciau, Ciau.

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1024152

Lo cierto es que para los expertos en temas económicos, el sorpasso de España sobre Italia y el aumento de la brecha entre ambos países no son de extrañar.

España, de hecho, cuenta con una clase política y administrativa mejor, bancos más estructurados y mayor apertura internacional que Italia.

En los últimos 10 años tuvo un crecimiento promedio del PBI del orden del 3,8% anual, más del doble que el italiano. Y la deuda pública española bajó del 70% del PBI en 1996 al 40% hoy, en fuerte contraste con la persistencia en Italia de una deuda que supera el 5% de la riqueza producida.

No por nada reina un gran escepticismo en cuanto al futuro de Italia, país hasta hace poco considerado un ejemplo por su milagro económico de la posguerra, pero que sigue sin hacer esos cambios estructurales urgentes para no seguir en una lenta e inexorable decadencia.

La situación es tan grave que, según algunas proyecciones, A MEDIADOS DE ESTE SIGLO ITALIA PODRIA DEJAR DE PERTENECER AL CLUB DE LOS PAISES RICOS PARA PASAR A UN GRUPO DE “SEMIRRICOS”. ITALIA NO ESTARIA MAS EN COMPAÑIA DE FRANCIA Y ALEMANIA, SINO DE MEXICO Y COREA DEL SUR.

El escepticismo no es sólo de los grandes analistas financieros; también es palpable en la calle, donde cada vez más se oye la frase: “Acá terminamos como la Argentina”.

La verdad 4 septiembre 2008 - 16:52

“Acá terminamos como en la Argentina” no es un riesgo que sólo cabe a Italia. España está al borde de un colapso económico. EL DÉFICIT DE CUENTA CORRIENTE DEL PAÍS ES INSOSTENIBLE. Lo dice todo el que conoce de economía de cualquier lugar de la tierra. Si el país no arregla sus problemas económicos EL PAÍS SE CAE. No quieren oir las predicciones económicas de todos los que dicen la verdad, de muchos que augurábamos que España este año entraría en recesión, y que los próximos años serían de crecimiento lento(pienso en al menos 5 años como pasó a Japón) si es que existe tal crecimiento. Cuando decíamos estas cosas recibíamos insultos de muchos españoles, Marinelli a la cabeza. Y nos trataban de IGNORANTES, SUDACAS, INCOMPETENTES, INDIOS, ZOPENCOS, y muchas cosas más que han quedado como frases memorables que se han vuelto sobre la cabeza de aquellos que las lanzaron. Y los problemas de Italia y España se arreglan únicamente de una forma. Con la generación de riqueza. Cuál de los dos países lo logrará es materia de discusión. Pero la situación de España no es mejor que la de Italia. La industria italiana sabe dar batalla, algo que España todavía tiene que demostrar. Italia tiene un lastre que es el sector público, responsable de la deuda nacional. No así el sector privado que es el que siempre salva las papas, como decimos en la Argentina. En España es al revés. Y España PIERDE cada año 100.000 millones de euros, el 10 porciento de su PIB. Esta suma empalidece aún los números públicos italianos. De hecho, si sumamos el sector público y el privado (ciudadanos principalmente), España está mucho más endeudada que Italia.

Por la verdad 5 septiembre 2008 - 03:16

Con respecto a los informes que dicen que Italia va a dejar de estar entre los países ricos como Francia y Alemania, son los mismos que ponen a España en la misma bolsa que Italia, entre los países del grupo denominado PIGS, sigla en inglés que significa Portugal, Italia, Grecia y España, y que auguran a España la suerte más negra de todas. El nombre PIGS todos sabemos se traduce al español como “cerdos”. Los británicos argumentan que sólo es un nombre técnico, pero bien podrían haberse buscado otro apelativo, pero no quisieron. Hay de hecho una animosidad manifiesta contra el sur de Europa, visto desde la city londinense (pensar que Londres fue el nombre que pusieron a la ciudad los romanos, Londinium) como la Europa de segunda clase.
Los británicos se olvidan que sin la simpatía estadounidense hace rato hubieran sido sobrepasados por muchos países que consideran inferiores. Es el dinero y el apoyo norteamericano, lo que ellos denominan The Special Relationship con los norteamericanos lo que ha permitido que Gran Bretaña esté hoy donde está. Hablábamos del Plan Marshall, para dar un ejemplo. Gran Bretaña recibió TRES VECES MÁS DINERO QUE ALEMANIA Y QUE ITALIA. Gran Bretaña no tuvo que devolver ni un centavo de toda esa montaña de dinero, en cambio Alemania tuvo que pagar hasta la última moneda (aunque en condiciones ventajosas). La deshonrosa tabla de la deuda de las naciones exhibe a Gran Bretaña en un segundo cómodo lugar, apenas por debajo de Estados Unidos pero con una población cinco veces menor. Todo ese dinero norteamericano mantuvo y mantiene a Gran Bretaña a flote. Una cuestión de sangre, que aunque no dicha a voces, en secreto o solapadamente, sigue determinando quién sube y quién baja. Gran Bretaña es la nación más deudora del mundo. Los británicos deben en promedio 5 vidas de trabajo. Todo un ejemplo.
Rank Country Debt – external Date of Information
1 World $ 53,970,000,000,000 2004 est.
2 United States $ 12,250,000,000,000 30 June 2007
3 United Kingdom $ 10,450,000,000,000 30 June 2007
4 Germany $ 4,489,000,000,000 30 June 2007
5 France $ 4,396,000,000,000 30 June 2007
6 Italy $ 2,345,000,000,000 30 June 2007
7 Netherlands $ 2,277,000,000,000 30 June 2007
8 Spain $ 2,047,000,000,000 30 June 2007 est.
9 Ireland $ 1,841,000,000,000 30 June 2007
10 Japan $ 1,492,000,000,000 30 June 2007

Cada británico debe 175.000 dólares al mundo, una familia tipo unos 700.000 dólares, esto sin contar las deudas personales de orden interno. No precisamente un ejemplo de economía sustentable, excepto por la amistad del Big Brother.

Por la verdad 5 septiembre 2008 - 03:32

Me olvidé la fuente sobre la deuda de las naciones. Perdón y aquí va…

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2079rank.html

Roberto Marinelli 5 septiembre 2008 - 09:30

Responderé solo por alusiones: La verdad, querido amigo argentino, no te preocupes tanto por mi país, que aquí ni en sueños terminaremos como en el tuyo, por mucho que lo estés deseando. Aquí no habrá nunca ningún corralito a la argentina. Hay una gran diferencia entre un país desarrollado e industrializado(España es la séptima potencia industrial y la octava económica) y un país en vías de desarrollo con extensas áreas sumidas en el subdesarrollo, como es Argentina. Preocúpate más sobre cómo váis a pagar vuestra deuda, en lugar de poner aquí tablas con la deuda de los demás.

Respecto a los insultos que tu dices que se han vertido contra tí, no tienes más que leer las barrabasadas de tus italianos amigos incluso aquí mismo y los de tus compatriotas argentinos en otros hilos. En algunos casos han escrito barbaridades indescriptibles al más puro estilo trol con ofensas directas a España, a las instituciones españolas, a los españoles, a los participantes de este foro y al mismo Rafa.

Si los españoles hemos respondido a esos desafíos es en legitima defensa. Pero lo hemos hecho con más que sobrada educación y muchos de esos calificativos que tú has mencionado no los he visto yo escritos en ninguna parte de este Blog. Sencillamente te los inventas. Sigue así, con tu victimismo a la sudamericana (esto tampoco es un insulto). Sin embargo más arriba y sin ir más lejos tienes el comentario de una tal Marzia-zapazopenco-etc etc que nos llama racistas, ignorantes, incompetentes, inmaduros, etc…muchos de sus comentarios los ha tenido que borrar Rafa. A mi nadie me ha borrado ninguno y jamás he ofendido a nadie gratuitamente, ni lo haré nunca.

Tu dices que augurabas una recesión en España. Primero debes saber que España no está en recesión ni está claro que lo vaya a estar. Sin embargo todo el resto de países importantes de la Europa occidental si lo está o está empezando a estarlo. Ya son conocidos los datos de crecimiento negativo en estos países en el último trimestre y se sabe que volverán a ser negativos en el siguiente. Habría sido mucho más fácil que hubieses pronosticado la recesión en Italia, Francia o Reino Unido ¿No crees?. Sin embargo no lo hiciste.

Has demostrado en comentarios anteriores no dominar siquiera las nociones básicas de economía y ahora dices que los problemas de Italia y España se arreglan únicamente de una forma: Con la generación de riqueza. TACHAN!. Chico, ¡eres un genio!.¡bravo!.

Italia y España son países diferentes con problemas diferentes, y ninguno de estos problemas se resuelve unívocamente. La vida es un poquito más complicada, estimado amigo. Dinos qué va a hacer Argentina para “generar riqueza”, que estamos deseando saberlo. ¡Oh ilumínanos, gran profeta de la Pampa!.

Carlos 5 septiembre 2008 - 11:06

Roberto, es que tiene LA MAQUINITA DE HACER PLATITA. Es una que le das a la manivela y empieza a soltar doblones de plata y reales de oro a mansalva. Gracias a ella Argentina será el país más rico del mundo. A ver si nos la presta un poquito.

javier 5 septiembre 2008 - 11:30

Querido Marinelli

Este señor argentino no ha absolutamente faltado el respeto a nadie, y quedan como testimonios incómodos sus mensajes anteriores (en otros post) en los que fue insultado por Argentino.
A ti Roberto se te debería de caer la cara de vergüenza por el tonillo racista que usas contra Argentina, la rabia que te sale a borbotones contra Italia y Argentina te descalifica como interlocutor de un cierto nivel. Ni una vez has aceptado una sola critica a España o una sola alabanza a Italia, es algo de una calidad intelectual ínfima.
Además lo peor es que han quedado para la posteridad tus post en los que declarabas que estabas de acuerdo con Zapatero que quien hablaba de recesión/crisis era un antipatriota y un alarmista. Semejantes vaticinios y predicciones económicas deberían de empujar tu conciencia a desaparecer de un foro de “economía” por tiempo indefinido.
Desde luego a mi me queda el consuelo de no vivir ya en España, y de no haber votado a Zapatero, a veces tengo que luchar contra una cierta malsana satisfacción al leer el desastre económico que vivimos en España, quizás la gente haya aprendido de una vez por todas pero lo mas seguro es que me equivoco.
La situación actual en España creo que responde a tu razonamiento sobre que se podía vivir solo de sector terciario y que lo de fabricar tuercas (tu resumen de la extensa actividad industrial Italiana) no era muy importante.
España se hunde, con unos records de paro y una previsiones lúgubres, con un endeudamiento de las familias record, sin un tejido industrial que la haga competitiva en otros sectores y lo que es peor y lo que diferencia a Italia de España, la incapacidad de un gobierno y de sus ciudadanos de haber visto venir la que nos iba a caer, mientras en Italia se activaban las alarmas sociales y las criticas aquí en España estábamos pensando a la canción del verano y lo listos y modernos que éramos.
Con el mismo ímpetu y vehemencia con la que tu hace un año copiabas links de noticias Italianas en periódicos Italianos podría yo hacer idem ahora.
Y es que quien ríe el ultimo ríe mejor, y tu actitud mezquina de pisar al que esta en el suelo (lease Argentina con su crisis e Italia con sus problemas de estos anos) es deplorable y demuestra una envidia soslayada. Por cierto, no soy Argentino, vaya a ser que sigas en tus trece de no creerte que pueda a ver un Español honesto.

javier 5 septiembre 2008 - 11:37

por dios, con las prisas he escrito a ver en vez de haber.

Roberto Marinelli 5 septiembre 2008 - 12:33

Estimado Javier: He respondido al argentino por alusiones, pero a ti no lo haré pues bastantes patrañas y falsedades has escrito sobre todo en tu último comentario. No merece la pena hacerlo y ni me molestaré.

Ya lo dije antes y lo repito. No responderé a ningún cometario absurdo del estilo ofensivo e insultón al que nos tienen acostumbrados los italianos y algunos argentinos que escriben en este foro, o del estilo del tuyo, que viene a ser lo mismo. Te recuerdo tu comentario de más arriba en el que empiezas con un “queridos idiotas”. O el lenguaje barriobajero plagado de palabras malsonantes que has empleado en otros. Esto ya te descalifica como interlocutor mio y de cualquiera que tenga un poco de cultura.

Si eso es racismo.. pues oye, debo ser racista contra la imbecilidad crónica, porque tu nacionalidad me es completamente indiferente. Un saludo.

javier 5 septiembre 2008 - 12:49

Has respondido al Argentino de muy mala manera y en tonillo insultante, y el a diferencia del abajo firmante no ha empleado un lenguaje ofensivo.
A mi (como buen Espanol) me pierde la rabia al leer tantas consas indignantes que has escrito. No me des lecciones de lenguaje cuando te has quedado tan ancho con un infinidad de mensajes ofensivos en este foro, utilizando en incontables ocasiones incluso las mayusculas a modo de griterio de patio. Y si no me respondes es porque conmigo no puedes, y no tengas la desfachatez de decir que mi nacionalidad te es indiferente pues tus unicas replicas a mis post han sido para ponerla en duda.
Y lo tuyo es incluso peor del racismo si cabe, ya que es un sentimiento de superioridad que viene alimentado por la ignorancia y la malaleche.

Carlos 5 septiembre 2008 - 13:07

Pero qué dices Javier. Marinelli no ha respondido nunca de mala manera a nadie. Tu sí y solo hay que leer tus comentarios llenos de insultos. El Marinelli responde a veces en un tono cínico y burlón pero no insulta nunca a nadie. Los italianos que escriben aqui son los que escriben con mala leche y ofendiendo a todos y el argentino no ofende a nadie pero la mala leche la lleva dentro igual.Los unos y el otro harían mejor en ocuparse de sus propios problemas que son muchos en lugar de desear que nos vaya mal, porque se les nota a la legua que lo desean. Mira lo que ha dicho el argentino, que España está al borde de un colapso económico, Que el país se cae (en mayúsculas) y todos sus comentarios son por el estilo. Son idioteces que solo podría escribir alguien que quiere que se hagan realidad. El que Marinelli les responda con ironía me parece de lo más justo. El si ha reconocido muchas cosas sobre España, los que no han reconocida nada de sus respectrivos países son los demás. Tenéis muy poquito conocimiento de nada. ¿Por qué no os vaís a chatear a un foro de los que están a vuestro nivel?

Roberto Marinelli 5 septiembre 2008 - 13:40

Gracias Carlos.

Fran 5 septiembre 2008 - 14:15

Si puedo añadir yo algo, fijaros que el tal Javier además de un faltón ni siquiera sabe lo que es el PIB. Lo llama PIL, como los italianos. Además tanto que le preocupan los insultos no ha dicho “ni mu” de los evidentes insultos de los italianos. ¡Qué español más rarito!.Este es sin duda alguna un argentino afincado en el Bel Paese con doble nacionalidad italoargentina, pero en el fondo da igual su nacionalidad. No es más que un zote sin conocimiento alguno de economía.Sus comentarios son los de un preadolescente en fondo y forma.

javier 5 septiembre 2008 - 14:37

Carlos,

Marinelli ha hecho aqui (solo hay que ir a ver los archivos) unas criticas tan despiadadas contra Italia no solo en lo economico sino tambien en lo moral que los vaticinios del Argentino en comparacion son agua de rosas.
Que le ha reconocido defectos de Espana? hasta hace poco se enfurecia como un basilisco contra todo aquel se permitera el lujo de criticar a Espana y todavia mas ahinco ponia si por casualidad alguien minimamente decia algo positivo de Italia.
Ademas que sus previsiones economicas han sido un fracaso vergonzoso.
Y lo de que cada uno se preocupe de sus problemas es algo que muchos Italianos han aconsejado a los Espanoles que se dedicaban a criticar a Italia, ahora ya nos conviene, no?
Yo hace unos anios que vivo en Lombardia (en Espana no podria trabajar de lo mio porque no hay industria de hacer tuercas como dice el amigo Marinelli, y de hacer de camarero, albanil o portero de hotel o especulardor inmobiliario no me apetecia) y he sentido verguenza ajena de la manipulacion informativa Zapaterista y la falta de modestia al dar lecciones a otros paises como Italia.
Y por mucho que leo y releo los post de ese Argentino en particular no encuentro nada de ofensivo, NADA, y en el uso de las mayusculas el maestro es marinelli que ha perdido anios de vida intentado linkar articulos de tod bicho viviente que hablara contra Italia y repito que eso en Italia no es dificil no como en Espana en donde cuesta digerir cualquier critica que se haga y aun mas si esta viene del extranjero y aimé si viene de un Argentino/Chileno etc donde ya solo por el lugar de provenienza es desacreditada. ayyy que nos conocemos….
Para muestra un boton: el articula sobre PIGS publicado dal FT ha causado indignacion en Espana, la gente rasgandose las vestiduras, golpeados en el orgullo insultan a los Ingleses y se preparan represalias..en Italia, superior indeferencia y/o modestia de encajarlo.

Fran 5 septiembre 2008 - 14:55

Pero a qué previsiones económicas de Merinelli te refieres, criatura!. Aquí no nos inventamos las previsiones. Son siempre las oficiales de los organismos correspondientes. Por ejemplo, la última previsión del gobierno español es crecer al 1,6% este año. En Italia ya está revisado el crecimiento (por decir algo) y ahora la previsión es del 0,1% y los únicos que no reconocen defecto alguno de Italia son los italianos que aquí han escrito.Lo de que te fuiste de España porque no te apetecía hacer de camarero, albanil o portero etc es patetico, primero porque es una idiotez y segundo porque no eres español.Esa es tu mayor desdicha.

javier 5 septiembre 2008 - 15:27

ve a diciembre 07 e leete el hilo espana supera a Italia….y encontraras las magnificas predicciones de Marinelli, y que contestaba a aquellos que argumentaba que el modelo de crecimiento Espanol no era sostenible.
Jamas he conocido a un Italiano tan garrulo como para decir que no hay crisis.
Veo que argumentacion que usas como contrareplica es decir que no soy Espanol, lo cual me llena hilariedad.
Tuve la suerte de crecer en una Espana que acaba de salir del franquismo, llena de ilusion y llena de ganas y modestia, de espiritu de superacion, veia de pequenio programas tan creativos como Planeta imaginario y la inolvidable bola de cristal, con un panorama musica lleno de verdaderos artistas y no los cantos del loco y orejas de van goh que tenemos ahora (ainss..empiezo a parecerme al anuncio de cocacola)..forme parte de la generacion del botellon, estudie en una Granada maravillosa y finalmente me di cuenta que al acabar mi carrera no habia sitio para mi y que Espana se habia convertido en un pais de horteras, especuladores y gritones y que ya nadie queria a Espana, la estaban desmembrando desde el interno. Una pena.
Dicen que todos los caminos llevan a Roma y a mi me dejaron a medio camino, posibilidades de trabajo en espana no tenia, vivi en US pero anioraba el mediterraneo y tachan ..cai en italia, de pie y feliz. tengo 31 anios y jamas en Italia he tenido un contrato que no sea fijo. Adoro la vida de aqui, allegra ma non troppo, con unos italianos que al principio me sorprendia por la capacidad de utilizar el lenguaje (se enrollan como persianas), por la simpatia y la modestia, por la importancia que dan al comer, a reunirse y cocinar en tre amigos, a las charlas infinitas, por los pueblecitos maravillos donde todo es bonito, por la calma que se respira en la provincia… por lo que amaban mi pais.
Al llegar a Espana, no me adapto a que todo el mundo tenga que gritar comiendo o de tapas, a que la ley del tabaco no se respete ni por asomo, odio ver que asco de costa hemos montao y que pais de camareros para quiris que somos, flipo con la vulgaridad que impera en la tele y el altar que hemos hecho a lo macabro, lo hortera y a la vulgaridad.
me he enrollado como una persiana e ido por las ramas, en fin..buenas noches y buena suerte.

antonella ana maria 5 septiembre 2008 - 15:47

No, no ahora Ud no puede irse Sr Javier o puedo llamarla Murcia? es Ud, verdad?gracias, ante todo.Discùlpeme los errores, escribo a prisa por la emociòn, yo tambièn estaba creìda que Ud fuese un latinoamericano.Ellos,en cambio creen que Ud y yo somos la misma persona.Raro inteligentes y observadores como son.Me imagino que Ud es ingeniero como mi marido(argentino)y que con esa profesiòn aquì Ud puede ver un buen futuro a pesar de toda la crisis.De nuevo le agradezco lo suyo y tambièn al compatriota que siente màs amor por Italia que la mayorìa de los italianos.Pido disculpas por el OT.

Carlos 5 septiembre 2008 - 16:46

Antonella, disculpa pero has dicho una barbaridad. De ingenieros Italianos está lleno España. Yo conozco a varios, uno de ellos es Ingeniero de Telecomunicaciones y vivia en Treviso. Otro en Valbrembo, otro viene de Roma, etc,etc…En España hay también muchisimos argentinos que han huido de la miseria de tu país, pero lo que llama la atención últimamente es la gran cantidad de italianos que trabajan aquí.Yo también soy Ingeniero y hay trabajo de sobra en España para un buen ingeniero. ¿Pero de qué clase de país creen ustedes que estamos hablando?. No se olviden de que España es la séptima potencia industrial, de modo que el argumento del tal Javier de que en España solo se puede ser camarero o albañil es una simpleza , una mentira y una idiotez mayúscula, todo al mismo tiempo. Te cuentan estos italianos que ahora trabajan aquí en España que en Italia no hay futuro, que es un país triste y decadente, que aquí se vive mejor porque además el salario da para más,.. un sin fin de argumentos y no se plantean ni volver y están muy felices de trabajar en España. Asi que no generalices querida Antonella.

Fran 5 septiembre 2008 - 17:25

Javier, qué penosos argumentos los tuyos!.

Dices que no te adaptas a que todo el mundo tenga que gritar comiendo o de tapas, cuando es conocido que no hay mayor gritón y aspaventoso en Europa que un Italiano!. Cuando los italianos llegan a España se les reconoce de inmediato porque son los que más gritos dan y más gesticulan y lo sé por experiencia propia!. Una vez en un avión que volaba de Roma a Madrid todos los italianos se liaron a aplaudir y gritar bravo! cuando el avión de Iberia tomó tierra!. Cuando en un hotel en la playa oyes niños y papás gritar siempre son italianos.Los grupos de italianos que hacen visita turistica por la ciudad son siempre los más gritones y maleducados!

En cuanto a la costa española, es la de mayor número de banderas azules y de mayor calidad de Europa y encima es gratis, no como en Italia, que son privadas y encima mucho peores. Por eso los italianos se vienen de vacaciones a España.Después de los franceses son los segundos europeos que más visitan España. Sin duda vienen masivamente a España porque nuestras playas están cementadas.. claro, será por eso.

¿País de camareros para guiris?, pero si tu no tienes ni repajolera idea de España chica!, como se te ocurre decir que vienes de España!. En España hace ya muchos años (por lo menos 15) que la mayoría de los camareros son SUDAMERICANOS!. Si si, son SUDACAS!. Muchos son argentinos!. Es más difícil encontrar un camarero español en España que una aguja en un pajar!.

En cuanto a televisión Hortera, yo jamas la he visto tan hortera y vulgar como en mis viajes a Italia. De hecho, la cadena más hortera de España siempre ha sido Tele5, la de Berlusconi y sus mamma chico!.La vulgaridad en la TV española empezó con Berlusconi. Chica, pero a quien quieres tu engañar!. Si no conoces España de nada!.Si has estado aquí en España debió ser en los tiempos de Napoleón y Pepe botella!.

Ni eres un tío como tú dices(solo una tía emplearía la palabra tío para autodefinirse, un hombre diría que es un hombre, no un tio),ni eres española, ni nada de nada, eres solo un ser vulgar, inculto, maleducado, fracasado y bastante amargado. Encima te despides con un Buenas noches, ¿es que en tu país ya es de noche o es que estás así de mal de la cabecita bonita?.

Rafael Pampillón 5 septiembre 2008 - 17:35

Gracias por vuestras comentarios. Os recuerdo que los comentarios con insultos se borrarán. Buen fin de semana. Rafael

javier 5 septiembre 2008 - 18:16

Para carlitos y fran,

Al primero: de verdad te crees que los ingenieros Italianos serios se van a Espana para mejorar su carcera profesional? En todo caso quimicos, ingenieros y demas se van a USA, o se quedan en Italia donde en el triangulo Milan-Basilea-Venecia hay una cantidad de industrias químicas, farmacéuticas, electrónicas y demás haría palidecer a Espana, venga hombre si al final va a ser que Espana es la Silicon Valley de Europa..
Muchos Italianos que se van a Espana lo hacen mas bien por el ambiente permisivo y la marcha y a probar suerte en distintos sectores servicios. Y si te sorprende la cantidad de Italianos en Espana (Barcelona mayormente) vente por aquí y veras la de enfermeras españolas que hay…muchísimas.

Y para Fran, chaval con tanto desgañitarte e insultar te has lucido, tranki tron que te va a dar un infarto.

Tu también te crees que los franceses van a España por lo bonito de las playas,y los Italianos, si, si, la costa Murciana, Alicantina, valenciana y Catalana son preciosas! No van a Lloret del mar para ponerse hasta el culo de drogas y alcohol, no, van porque la playa es preciosa y tiene bandera azul. Que sepas que los sistemas de control medioambiental del agua y playas en Italia son los mas rigidos de Europa. Informate, lo de la bandera azul tiene en cuanta muchas cosas que nada tienen que ver con la belleza o la limpieza del agua, de hecho muy cateto hay que ser para afirmar que España en cuanto a playas es mejor que Italia, Italia tiene las aguas mas limpias de Europa junto con Grecia y de las playas mas bonitas de Europa, te has dado una vuelta por el maravilloso Salento para admirar las aguas cristalinas de azul intenso en km y km de costa casi virgen? Has estado en toscana? Y en las preciosas playas de la 5 tierras en Liguria por no hablar de la perla que es Cerdeña o Sicilia. Evidentemente tu como buen Español y para no perderte la marcha habrás venido a la playa en Italia y habras ido derechito a Rimini, conocida precisamente por los Italianos por ser “ il più simile alla Spagna”
Resulta ahora que los franceses cultos prefieren retozar en Benidorm y no en las suaves colinas Toscanas.
Gracias a Dios tiene que dar el PIB Español a que en el mundo abunden mas los turistas vulgares ryanair que los refinados amantes del arte y la tranquilidad.

Y lo de Buenas noches lo he dicho para parafrasear a vuestro (yo no lo vote) guru Zapaterin. Si, es que hay que explicároslo todo como a los tontos.
Ah, y no sabia yo eso de que un tio no diria de si mismo que es un tio, me lo apunto pa la proxima. Y si, chavalote va a ser que soy Español pero con cerebro.
Y tambien, pudo empezar la vulgaridad con Tele5 pero vamos que nos hemos superado a nosotros mismos…no hay tele mas vulgar como la Española.

Fran 5 septiembre 2008 - 18:59

Vaya Javier, por fin has aprendido a decir PIB. Vas a tener razón.. ¡qué gran cerebro te dió Dios!

Fran 5 septiembre 2008 - 19:03

Aparte de todas las tontunas sin sentido que pones aquí.. ¿sabes algo de economía, que es el tema de este blog?. Hasta ahora solo has escrito vulgaridades. Venga Javier, explicanos que tiene que hacer España para no entrar en recesión, o si lo prefieres dinos que tiene que hacer Italia para salir de ella. Venga , que con ese gran cerebro y esa gran cultura tu puedes!. animo!.

Carlos 5 septiembre 2008 - 19:28

Bah, ni caso Fran. Por la cantidad de chorradas que ha dicho ni siquiera merece la pena que le sigamos la corriente.Tendremos cosas más importantes que hacer.De tontos está lleno el mundo.

Marzia 6 septiembre 2008 - 00:11

Vamos a cambiar de tema por un momento. Esto es para los que nos llamaban (a los italianos) XENOFOBOS Y RACISTAS por lo de las huellas tomadas a los ROM (o gitanos).

LA NOTICIA ES FRESQUISIMA: EL PRESIDENTE DEL PARLAMENTO EUROPEO, JACQUES BARROT ha anunciado ayer que “LAS MEDIDAS TOMADAS POR EL GOBIERNO ITALIANO SOBRE LOS GITANOS SON CORRECTAS Y NO SON RACISTAS”.

Pero claro, esto vosotros (si es que Zapazopenco os lo cuenta) NO LO DECIS VERDAD? La noticia tiene importancia SOLO si vuestro dictador nos llama racistas, pero si la UE LO DESMIENTE eso no tiene NINGUNA IMPORTANCIA verdad?

Marzia 6 septiembre 2008 - 00:20

Javier,

yo tambien vivo en Lombardia y trabajo en una empresa de telecomunicaciones. No has dicho NI UNA cosa falsa sobre mi region y sobre los italianos. Evidentemente la simpatia que normalmente los italianos le tienen a los espanoles se debe al haber encontrado a gente tan intelectualmente honesta como tu.

Con simpatia.

Argentino 6 septiembre 2008 - 00:50

Gracias Javier por tus palabras. En Verdad Marinelli, Fran y Carlos es la misma persona. He seguido los comentarios de estos tres desde el “España superará a…” y son calcados. Me extraña que el señor Pampillón tenga tan poco control sobre esta persona, y no diga nada, cuando han llenado el blog de insultos, y ahora se hace como si lo hubiesen ofendido primero. Con respecto a la Argentina, el país tiene mucho potencial, tanto como cuando España estaba sitiada y la Argentina dijo que mientras hubiera una espiga de trigo en La Pampa la compartiría con España, que no fue dicho nada más si no que la promesa se cumplió. Y la Argentina no sólo envió comida, si no que recibió a los españoles que huían de España por la miseria. Claro, no fue Marinelli el que se llenó el vientre, si no sus abuelos, de manera que él no nos debe nada.
Y los argentinos que están en España representan un capital humano fenomenal. La gran mayoría de los que se ha ido son personas con profesiones y oficios, y se han ubicado muy bien. Y no se fueron porque estaban muertos de hambre. Se fueron porque el país les confiscó sus depósitos y perdieron toda esperanza en la Argentina. Se fueron no porque fuesen pobres, si no porque les quitaron lo que era suyo. No son las clases marginadas de la Argentina las que se han ido a España, si no los trabajadores, aquellos que tenían el fruto del ahorro de su trabajo y fueron robados. En definitiva, Marinelli demuestras que además de desconocimiento existe mucha maldad en tus dichos. Por supuesto, exudas superioridad en cada palabra que escribes, pero a mí me produce risa, como si en la Argentina no hubiese españoles y los desconociese.
Me llevo muy bien con muchos españoles y descendientes de españoles en la Argentina. Por supuesto no son como tú, que eres el peor embajador de España que pueda haber, y no lo digo con ánimo de ofender, sólamente viendo lo que escribes, y lo que evocas cuando insultas a todos los demás que escriben. Te podría postear tus insultos diseminados por todo el blog, pero sería una pérdida de tiempo. Este es un trabajo que debería haberse tomado tu profesor.

Argentino 6 septiembre 2008 - 02:36

Con respecto a la definición de “recesión”, el de dos trimestres negativos seguidos es solamente un parámetro que se sigue para determinar la condición de una economía. Existen otras variables ponderadas por muchos economistas que describen una condición económica recesiva, y que no necesariamente son dos trimestres consecutivos de crecimiento negativo. Para ilustrarse sobre el punto basta leer el primer artículo del profesor Pampillón. Y la situación de España es de colapso económico. Un bajón desde casi el 4 porciento al 0 porciento (no nos engañemos, porque esos son los números que se esperan en los últimos trimestres) es un mazazo sobre la cabeza. Los efectos de tal bajón se observarán más crudamente el año próximo. Ya Funcas ha dicho que la economía española tendrá un crecimiento negativo de medio punto el año próximo.
Y la única razón por la que veo que España no “puede tener un corralito como la Argentina” es que el último garante económico de España es el BCE, que tiene su sede en Francfort y no en España.
La Argentina, mucho menos endeudada que España, con una deuda combinada entre sector público y privado es de 180.000 millones de dólares (una minucia en relación a los más de dos billones de España) ha debido recurrir a los depósitos de los ahorristas argentinos por falta de financiamiento externo, o refinanciación como quieras decirlo. ¿Imaginas lo que sería de España si el BCE decidiese no prestar más dinero a España por considerarla insolvente? El corralito sería exactamente eso, una cosita muy pequeñita en relación a lo que puede ocurrir con España si no le refinancian sus deudas o le dejan de prestar cada vez mayores cantidades de dinero. La única razón por la cual no han tenido semejante cosa es que finalmente el garante de España es el BCE, que todos sabemos es un ingenio alemán. Igualmente España deberá pagar lo que debe, aunque no haya un colapso total, y los alemanes seguramente serán las aves de presa de todo lo que España deba desprenderse para balancear sus cuentas. Nadie presta por nada. Como Sudaca, como tú amigablemente nos llamas, te puedo dar consejos al respecto, aunque a priori ya sé que tú sabes que nosotros no sabemos nada.

Rigoberta de mis narices 6 septiembre 2008 - 03:59

“la situación es tan grave que, según algunas proyecciones, A MEDIADOS DE ESTE SIGLO ITALIA PODRIA DEJAR DE PERTENECER AL CLUB DE LOS PAISES RICOS PARA PASAR A UN GRUPO DE “SEMIRRICOS”.

Posted by: Rigoberta Murphy at September 4, 2008 01:32 PM
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Mi querida RIGOBERTA-FRAN-BEPPERONE, AQUI es donde os duele: lo que stais intentando hacer hacia Italia es intentar desprestigiarnos a mas no poder, y a todos los niveles, incluso frente al mercado, porque sabeis muy bien que NADIE va a entar en el G8 de momento y por tanto para que ESPANA pueda SITUARSE EN EL tiene que ECHAR A OTRO MIEMBRO!!!

Asi que, mas que “talibanes” los argentinos que piensan que Espana estè complotando TIENEN UNA RAZON GRANDE COMO UN TEMPLO!!!

Que verguenza de jefe teneis los espanoles!! Que vuerguenza!! No hay palabras para definir a vuestro dictador!!

Dedo en la llaga 7 septiembre 2008 - 04:15

http://blogs.periodistadigital.com/dinero.php/2008/08/18/the-economist-espana-zapatero-crisis-4747

The Economist sitúa a la economía española en “bancarrota”
18.08.08 | 18:06. Archivado en Datos

(PD).-Los principales medios europeos siguen dedicándose a examinar la crisis de la economía española. The Economist es tajante al hablar de “Bancarrota española: Un montón de viviendas por vender” con un subtítulo funesto: “La antigua estrella de la eurozona declina en toda Europa”. El Gobierno ZP da una imagen penosa dentro y fuera de España, mostrando una falta de capacidad de reacción alarmante, sin credibilidad tras haber negado la crisis y haber hecho pronósticos henchidos de optimismo que hoy parecen una burla en toda regla a los españoles.

“ Construcciones a medio terminar y casas vacías se han convertido en monumentos del drama económico que vive España. Un importante grupo inmobiliario, Martinsa Fadesa, se declaró en quiebra el mes pasado. Miles de compradores temen ahora que es posible que nunca vean terminadas sus propiedades o, lo que es peor, que no se les reintegre su dinero”.

“Las tradicionales vacaciones estivales españoles también se han visto trastocadas. El mes de agosto, generalmente tranquilo, fue interrumpido esta semana cuando el presidente socialista, José Luis Rodríguez Zapatero, convocó un gabinete de urgencia para discutir las maneras de afrontar el declive económico. Todo esto se produjo cuando el índice del paro alcanzó el 10,4%, la inflación subió al 5,3% , cifra que no se registraba desde hacía quince años, y el crecimiento del PIB se atascó justo por encima del cero. De todas formas, no hay muchas cosas que el gobierno pueda hacer pues incluso su margen fiscal de maniobra es limitado. Pedro Solbes, ministro de Economía, declaró atribuladamente justo antes de las vacaciones que ‘no hay medidas mágicas’”.

“El problema de España no es que esté sufriendo más que otros países europeos, sino que antes estaba haciendo las cosas mucho mejor que los demás. Henchida por los créditos baratos y la burbuja inmobiliaria, se convirtió en un país adecuado para hacer dinero. Empresas como Vodafone, que dependían de estos factores para su crecimiento, ya no están obteniendo lo que esperaban. Los extranjeros tampoco están comprando inmuebles en el Mediterráneo, pero tampoco lo hacen los españoles”.

“El colapso español ha dañado a otras empresas en diversos países de la eurozona. Las exportaciones alemanas e italianas a España han descendido bruscamente desde el año pasado, según estima Julian Callow del Barclays Capital. Las exportaciones francesas a España ahora están cayendo. Las posibilidades de ventas fuera de la eurozona también se han ensombrecido. La economía norteamericana marcha bien en parte porque se está centrando en realizar menos importaciones. Gran Bretaña, el otro importante mercado de exportación de la eurozona, está al borde de la recesión”.

No son pocos los que ven problemas sustanciales en la economía española. El título del respetado periódico económico inglés es más que elocuente.

Carlos3 7 septiembre 2008 - 11:27

Queridos envidiosos italianos e italoargentinos: el que ríe último ríe mejor. Dentro de dos años nos volvemos a ver y echamos cuentas de dónde está España, dónde Italia y dónde Argentina. Según todos los pronósticos España ya habrá recuperado su ritmo de crecimiento por encima del 3% y se seguirá acercando a Francia y Alemania, a los que alcanzará en riqueza en pocos años y aumentando su diferencial de riqueza respecto de Italia, país cada vez más pobre. Italia seguirá con su línea de bajisimos crecimientos alrededor del 1 o 1,5% y habrá sido superada por Grecia en riqueza, conviertiéndose el famoso PIGS en PIG a secas. De Argentina mejor no hablamos porque seguirá siendo un irrelevante país del tercer mundo. Pero qué se puede esperar de un país en el que buena parte de sus ciudadanos no se reconocen como tales, sino como ciudadanos de países extranjeros sin serlo. Dadle tiempo al tiempo. Y seguid envidiandonos mucho, que nos encanta!. Hasta pronto amigos!.

carlettedeimieicoglioni 7 septiembre 2008 - 13:50

si, si, Carlos eso es que decimos nosostros ahora, el que rie el ultimo rie mejor, despues de todo una agno leyendo aqui cosas che se han demostrado idioteces fruto de la ignorancia y el engagno en en que se ha visto que viviais en espagna, menuda cara de bobos se os ha quedado, eh?lo de que todas las previsiones que dice me produce risa, espero que ese “todas” no sean las previsiones de Solbes.
mi dispiace, os habeis hundido, y espagna se ha demostrado un pais crecido gracias a las subenciones y a la especulacion inmobiliaria, os habeis comportado de nuevos ricos y habeis alzato la cresta demasiado.
Vete e informate de como el export Italiano siga creciendo, eso significa industriaaa, ahaha, y vosotros querias entrar en el G8, porque? por tener mas movida y bares que nadie o por la potencia que sois en el ladrillazo?
Italia tiene un crecimieno bajo desde hace unos agnos pero es lo que pasa a otros paises serios como Alemania, que spagna pase del 4 al casi 0 es un hostion en toda regla.
si, si, dentro de 2 agnos nos volvemos a ver..con ese gobierno que teneis del cretino que ahora en vez de preocuparse de la megacrisis esta pensando a los muertos de la guerra civil, increible! Nosotros tenemo un gobierno liberalista y de derecha que es lo que la economia necesita, Berlusconi no sera simpatico pero es un empresario que sabe generar dinero y no un abogado con cara de tonto e inteligencia discutible como ZP.
tanti saluti.

Berluscoglioni 7 septiembre 2008 - 21:47

Jajajaja!Que gente más ingenua! Seguro que Berluscoglioni os salvará!. Seguro que un mafioso delincuente que solo está en el poder para librarse de la justicia y que ya hundió en la miseria a Italia en su anterior mandato os salvará!. Claro que sabe hacer dinero! Para su bolsillo, pobres ingenuos, no para Italia!. Seguro que un gobierno racista, xenofobo y fascista es lo que necesita Italia!. Pobre Italia, toda llenita de italianos!. Vuestro país no tiene remedio y naufragará como dice Monicelli!. Salvese quien pueda!.

Marzia 7 septiembre 2008 - 22:09

Querido Berluscoglioni, De que te ries? Los que han bajado de 4 a 0 sois los Espanoles.

Sigue insultando, mas te vale. Y que Dios le conserve la vista a tu dictador porque sabe muy bien como enganar a los espanoles. Habla de aborto y de guerra civil para que los ciudadanos se olviden de la crisis. Pena que los ciudadanos la crisis LA VIVEN y no la imaginan.

Nosotros tambien vivimos la crisis, que duda cabe, como todo el mundo, pero no habras NUNCA oido un italiano ponerse por encima de nadie cuando vuestro Aznar en una entrevista en Television Italiana (a la pregunta: hay algo que Espana quisiera tener que tenga Italia?) Aznar contestò: SI, VUESTRO PIB.

Pues en esos anos, a pesar de nuestro PIB, nunca habras oido a los Italianos fardar, ponerse bordes o presumir de su riqueza en contra de Espana. Cosa que Zapatozopenco y vosotros mismos a diario habeis hecho con Italia, exactamente como unos nuevos “ricos” parvenus (entre comillas, lo de ricos està todavia por demonstrar).

Pues por esto mismo os mereceis estar a 0,0, para que os baje la soberbia sin sentido que teneis.

Buena leccion para vuestro orgullo desmesurado y injustificado. Esperemos almenos que os sirva de algo (pero lo dudo).

Berluscoglioni 7 septiembre 2008 - 22:43

Bien dicho Marzia diciamolociaro! Mas clarito no lo podias decir! Jajajajaja!

spanidiotis 7 septiembre 2008 - 23:18

ahaha, quien rie el ultimo rie mejor…y es lo che nosotros estamos haciendo!!!
Dices que Berlusconi es mafioso, facista,ahaha, y zapatero? un pais como espana que ha crecido gracias a la limosna europea y al ladrillazo tiene que tener una corrupcion de la hostia.
A parte vuestro querido ZP es peor que Berlusconi, Zapatero y su partido llegaron al poder gracias a un atentado terrorista y a la manipulacion del PSOE en esos dias, algo asqueroso y han ganado por segunda vez engagnado y mintiendo a un pueblo de inutiles que les ha creido, una vergogna. Dices che nuestro gobierno es xenofobo? estas pirado coglione, estas manipulado por tu Zapaterucho que se la caga in mano pensando a que si en Italia ponemos en vigor politicas serias contra la inmigracion les van a llegar todos a Espagna, ademas fue vuestro pais que al estilo israeli ha fatto un muro en Marruecos y disparado contra quien intentaba pasar, ademas ahora ZP que ya no le convienen los inmigrantes los quiere incentivar a irse, ademas Epagna es famosa por como trata de mierda a los sudacas (como decis vosotros xenofovos espagnoles) en vuestro aeropuerto de Barajas.
y dices que Berlusconi arruino Italia en su anterior mandato, de que? y los Espagnoles sois tan cretini de enviar otra vez al gobierno a uno come SOLBES que SI que arruino Espagna y la dejo con 20%di parados. Os mereceis acabar otra vez con el 20% de paro, se ha dimostrado que sois un pais de 3era sin industria, subencionados por Europa, con corrupcion inmobiliaria, con record de drogatos y sidosos. Las cosas vuelven a la normalidad. EUROPA TERMINA EN LOS PIRINEOS.

LA IDIOTEZ DE UN ITAGLIANO SE LE VUELVE EN CONTRA 8 septiembre 2008 - 08:38

ahaha, quien rie el ultimo rie mejor…y es lo che nosotros estamos haciendo!!!
Dices que Zapatero es un cretino, y Berlusconi? un pais como Itaglia que ha crecido gracias a la limosna europea (fondos europeos desde 1958) y nortemericana (Plan Marshall desde 1946) y a la mafia tiene que tener una corrupcion de la hostia.
A parte vuestro querido Berlusca es peor que Zapatero, Berlusca y su partido llegaron al poder gracias a la idiotez colectiva de los itaglianos,que se ve que no tenian bastante y le volvieron a votar. Algo asqueroso y ha ganado por segunda vez engagnado y mintiendo a un pueblo de inutiles que les ha creido, una vergogna. Dices che nuestro gobierno es inutil? estas pirado coglione, estas manipulado por tu Berluscoglione que se la caga in mano pensando a que si en España ponemos en vigor politicas serias contra la inmigracion les van a llegar todos a Itaglia, ademas fue vuestro pais que al estilo NAZI ha fatto campos de concentración nazis para ROM, ademas ahora Berlusca que ya no le convienen los inmigrantes los quiere incentivar a irse, ademas Itaglia es famosa por como trata de mierda a los inmigrantes sobre todo a los ROM y a los italianos del sur (Terroni como decis vosotros xenofovos italianos).
los itaglianos sois tan cretini de enviar otra vez al gobierno a uno come MARONI que es un fascista y racista de ultraderecha. Os mereceis acabar otra vez con el 0% de crescita de PIL, se ha dimostrado que sois un pais de 3era sin industria, subencionados por Europa y norteamerica, con corrupcion en gobierno, ayuntamientos y empresarios a tutti plen, con record de menefreghistas y mafiosos. Las cosas vuelven a la normalidad. EUROPA TERMINA EN LOS ALPES.

Fran 8 septiembre 2008 - 09:01

JAJAJAJAJAJAJAJAAA!!! no me habia reido tanto en mi vida con el último comentario!. Claro que ¿qué se puede esperar de un pueblo que NO TIENE GASTRONOMIA PROPIA a parte de las pizzas y los espagetis y que NO TIENEN INDUSTRIA PROPIA parte de la Fiat?.Y que hasta su línea aerea Alitalia la comprarán los franceses? Un pueblo de barbaros que solo comen pasta no puede prosperar.Italia RIP.

Spanish bust 8 septiembre 2008 - 18:05

Y sí, Italia vende pizzas, spaghetti y Fiats 400.000 millones de euros al año. España vende paellas, chorizo colorado (ladrillos) y Fiestas por 40.000 euros al año

spanishburro 8 septiembre 2008 - 21:09

jajajja, hay que ser muy pero que muy burro para decir que Italia solo tiene la Fiat como Insustrias, de todas formas ya quisierais vosotros un grupo como Fiat en ese pais vulgar y sin clase que es Espagna, y Ferrari aunque el grupo Fiat participa es llevada de manera independiente, ya soñais vosotros con haber dado al mondo marcas como Ferrari, Masserati, Lamborghini, e le nostre grandissime Aprilia, guzzi y la pininfarina etc, ademas que os tomais el cafe en nuestras cafeteras, y mientras vosotros teneis Zara nosotros tenemos interminable industria del design de moda y de autos.
Y respecto a la comida, la Italiana es la mas copiada al mondo!! y son de los restaurantes mas refinados en ciudades internacionales, y los restaurantes españoles en el mundo? hahaha habeis conseguido solo exportar las tapas, restaurantes que son vulgares bares baratos donde comer sin ningun glamour 4 tapas con sangria. De hecho para vender aceite habeis tenido que comprar nombres Italianos! Vergogna! España se lleva el turismo vulgar, nosotros el turismo de arte y refinado en toscana y en toda Italia, España exporta Zara y nosotros Armani, España exporta (?) Seat y nosotros Ferrari, España despues de 40 agnos es campeon de Europa y nosotros DEL MUNDO 4 veces, Espgna gana 18 medellas y nosotros 28 (en total Espagna 100 y nosotros 500) Reconocedlo, SOIS SEMPRE I POVERI CUGINI, vulgarotti e sin clase, sin nada. Y me encanta ver como AlONSO y los periodistas Espagoles lloran por ferrari, ahahha llorad y suplicad. Por que no corre con un SEAT?

agentedeviajes 8 septiembre 2008 - 22:14

bepperone torna al forum di kataweb che voglio ridere pure io? Ancora parlate popolino insignificante? Siete messi peggio del Mozambico e ancora parlate?

Marzia 9 septiembre 2008 - 00:15

Hai Dios mio como està el patio!!!

diciamolochiaro 9 septiembre 2008 - 02:45

Fuentes: datos del Informe EDIS, Informe Foessa, Informe CES, INE.

Europa: en España hay más del 20% de la población que vive en la pobreza. La media de la U.E. se sitúa en el 15%. Sólo Grecia y Portugal tienen una tasa superior a la nuestra.

En España hay más de 8 millones de personas, aproximadamente 2.150.000 hogares, que viven en la pobreza. Representa a más del 20% de la población.

La pobreza severa –menos del 25% del Rdn- afecta a más de 1.700.000 personas, aproximadamente unos 300.000 hogares.

Dentro de ese grupo, los que padecen una pobreza extrema son más de 500.000 personas.

Algunas características de la pobreza:

La pobreza está asociada con dificultades, muy a menudo acumulativas: infraviviendas, paro, analfabetismo, enfermedades, exclusiones…
La pobreza es esencialmente urbana.
4 de cada 10 pobres es menor de 25 años. 6 de cada 10 pobres extremos tiene menos de 25 años.

Que bobitos! 9 septiembre 2008 - 10:26

Jajajajajajajaaaa! Ese nivel de pobreza es tan alto por los inmigrantes. El estudio incluye a los inmigrantes que en España son el 10%.No son españoles.

Pues si en España hay mucha pobreza, cuanta habrá en Italia, que es un país más pobre que España.Jajajaja! qué burros!.Seguid buscando noticias negativas sobre España, pero al menos leedlas y entendedlas antes de ponerlas aquí!. Adios bobitos!. Saludines eh!

tortillas 9 septiembre 2008 - 11:11

MADRID. Acorralados por la doble pinza de la crisis económica y su freno en la construcción, así como por la suba de precios, miles de ciudadanos de la España campesina vuelven a emigrar, como lo hicieron ya hace muchos años, en busca de mejor trabajo y de mejor sueldo para alimentar a los suyos.
“Nos vamos a Marsella a recoger la uva, que allí pagan mejor y nos tratan bien”, dice Tomás Galindo, del poblado granadino de Montejícar, en Andalucía.
“Además, aquí no hay nada que hacer; está todo parado. Hay 2500 personas en el pueblo, no se mueve nada y, si te acercas, verás que no queda casi nadie: somos muchos los que nos vamos a la vendimia francesa a ganar 2000 euros en tres semanas”Hasta hace muy poco, Galindo era un operario bien pago en la industria de la construcción. Su puesto era el de capataz de obra. Pero hace meses que no tiene nada, el bolsillo empieza a apretar y, al igual que miles de españoles, decidió recoger a la familia y partir a ganarse el pan, doblando la espalda a 1500 kilómetros de su tierra. “España está en problemas, y los españoles volvemos a emigrar”, dice, en lo que aquí empieza a verse como indicador social del alcance de una crisis que, en términos macroeconómicos, se expresa en 2.500.000 personas sin trabajo; un sistema de seguro de paro con problemas de financiamiento; caída de la actividad y pocas perspectivas de mejora en el futuro inmediato. Y esto se suma a una inflación que los precios alcancen el pico más alto desde diciembre de 1992. No se trata, ni mucho menos, de un aluvión de jornaleros españoles que corre desesperados por un trabajo en Francia. Pero sí de un importante incremento en una emigración que, de la mano de la prosperidad del “milagro español”, había disminuido a niveles casi simbólicos. “Lo que estamos viendo es un aumento notable en el éxodo”, explica María Angeles Repilado, de la Federación Agroalimentaria de la Unión General de Trabajadores (UGT), una de las dos grandes centrales sindicales del país.
Las estimaciones hablan de un aumento de entre el 15 y el 20 por ciento en el contingente español que parte a la vendimia francesa. Eso, en lo que refiere a la contratación formal. Las cifras son mucho más altas si se considera a quienes parten sin contrato previo.
Si van pocos jornaleros españoles a Francia, las cosas están bien en la península ibérica. Si, por el contrario, muchos parten en caravana, es que algo no marcha.

tortillas 9 septiembre 2008 - 12:07

A chi chiamate bobitos? che nell’arte di raccontare mezze verità per denigrare l’italia vi potete reputare maestri assoluti e campioni del mondo.Peccato che a mentire non siano solo dei giovani fannulloni , viziati, allegri un po’ sbronzi ed amici del botellon ma giornalisti che si spacciano per gente seria ed affidabile pseudointellettuali da quattro soldi che della deontologia professionale non sanno cosa farsene.

barrylyndon 9 septiembre 2008 - 13:54

Non è vero che la Spagna non pruduce nulla: produce debiti delle famiglie, delle imprese e delle banche che misteriosamente ricevono liquidità a perdere dalla BCE in cambio di carta igienica. W Espana!

Que bobitos! 9 septiembre 2008 - 14:21

Jajajajajajaaaa! Qué manía habéis cogido con vuestras empresas! a nosotros vuestras empresas nos la sudan totalmente y literalmente!. No nos impresiona nada de nada vuestro sector productivo, que es de lo más mediocre!.Salvo dos o tres grandes empresas lo demás son morrallas de empresillas familiares-artesanales que fabrican cosejas que hasta los chinos fabrican mejores y más baratas! Os podéis meter vuestra “poderosisima” (jajajjaaaa) industria donde os quepa!. Ni siquiera con vuestras exportaciones generáis el dinero suficiente para tener un crecimiento del PIB medianamente normal, cacho burros!. Adios bobitos!. Saludines eh!

diciamolochiaro 9 septiembre 2008 - 15:35

bobitos no sabe ni leer. Los informes publicados sobre la pobreza (y las fuentes son Espanolas, no Italianas) situan a Espana (en pobreza) SOLO delante de Grecia y Portugal. Aunque todas las naciones tengan su margen de pobreza (e Italia tambien la tiene porque TAMBIEN tiene inmigracion), Espana està en la tercerultima posicion. Es decir es mas pobre que Italia. Inmigrados o no.

En cuanto a las empresas italianas que segun bobitos producen solo “metralla”, te daré aqui SOLO UN EJEMPLO (y por muestra vale un boton): la Italiana ALENIA Spazio que ha construido el cargo module MPLM “LEONARDO” del shuttle americano DISCOVERY STS121. Matralla, claro.

Quieres que te dè mas ejemplos?

barrylyndon 9 septiembre 2008 - 16:49

Gli spagnoli sono i paria d’Europa. Qualunque cazzata dice loro il gran capo, che sia Solbes o Aznar o Zapatero loro gli credono. Ora si da il caso che i gran capi hanno detto che la Spagna era diventata una grande potenza economica e il popolino gli ha creduto subito, senza farsi domande su come avrebbero realizzato questo grande sviluppo. Si capiva già 5 anni fa che non c’era nessun boom reale, se non quello dei consumi gonfiati dalla facilità con cui si usavano tarjetas de credito e ci si indebitava….credo che siamo ancora agli inizi della grande lezione di storia. Ora sono convinti che nel 2010 torneranno a crescere del 3%. Se ci spiegassero come mi farebbero un piacere. Buenos dias e buena suerte!

Que bobitos! 9 septiembre 2008 - 19:04

Jajajajajaaaa! No he dicho metralla sino morralla bobita,y aprende a leer porque en España hay mucha más inmigración en porcentaje que en Italia, por lo que es normal que el porcentaje de pobres sea mayor en España, porque los inmigrantes bajan mucho la media.Ni con toda vuestra exportación y poderosísima (ajajajaaa!) industria morrallera conseguís ser más ricos que nosotros, al revés, cada día sois más pobres y crecéis mucho menos que los demás.Y no te olvides de que España es más rica que Italia: 107 a 101. Rabia rabiña! ahhh se siente! Saludines eh!

tortillas 9 septiembre 2008 - 19:31

El vicepresidente del Gobierno y ministro de Economía, Pedro Solbes, ha reconocido esta mañana que “la posibilidad de la recesión está ahí” y que la evolución del PIB puede estar “por debajo de cero”, aunque ha matizado que trabajan con la hipótesis de que ocurra lo contrario.Buenas noches y buena suerte.

Que bobitos! 9 septiembre 2008 - 20:21

Jajajajajaaaa!Una cosa es la posibilidad de recesión y otra es la seguridad de recesión. España podria entrar en recesión, Italia y el resto de Europa ya han entrado en recesión.No es tan dificil distinguir entre realidad y posibilidad, digo yo ¡no?. Buena suerte tambien a vosotros bobitos! Saludines eh!

stupido 10 septiembre 2008 - 09:22

Cretino, que solbes diga ” reconozco que hay posibilidad de recesion pero el gobierno no trabaja con esa hipotesis” siignifica en realidad ” Va a haber una recesion pero el gobierno no tiene ni puta idea de como resolverlo” pero no os dais cuenta la verguenza que supone para un pais serio que hace 4 meses en plenas elecciones los sociatas dijeran que quien hablaba de crisis era un antipatriota y 4 meses!! despues se contemple la posibilidad de recesion???? Que pais BANANERO.
Si esto lo hubiera hecho Aznar el pais estaria en huelga general desde hace 1 mes. Verguenza!

barrylyndon 10 septiembre 2008 - 10:25

e’ que bobitos la persona più stupida del mondo? Oh si che lo è! Saludines eh!

Que bobitos! 10 septiembre 2008 - 10:33

Jajajaaaaaaa! El último comentario es para mondarse de risa y encima el pobre italiano que lo escribe se llama estúpido a si mismo!. Jaajaajjaa!Al menos te das cuenta de lo que eres, que ya es algo!.Querido estupido, no sabes ni lo que son las previsiones!.Por algo te llamas así.. Nadie hablaba de recesión en Europa hace 4 meses y mucho menos en España.Si acaso se hablaba de crisis.Toda Europa ha corregido a la baja las previsiones varias veces en lo que va de año porque nadie se esparaba un ajuste tan dramático. En Italia la previsión el año pasado era crecer el 1,7% en 2008 y la previsión actual es el 0%!.España crecerá un 1,6%, o sea INFINITAS VECES más que Italia, jejejeeee!! Ahora, Alemania, Francia y UK están entrando ya en recesión, mientras que ESPAÑA NO!”. Ahhh se siente, rabia rabiña para el niño y la niña!. Para pais BANANERO el tuyo querido estupido que está gobernado por un MAFIOSO DELINCUENTE y un partido FASCISTA Y RACISTA, caso único en toda Europa, que este año NO VA A CRECER NADA DE NADA (CERO PATATERO, NULL, NIENTE, RIEN, NOTHING!). Sois el país con menor crecimiento económico en 2008 DEL MUNDO ENTERO! y cuando un pais crece menos que los demás o no crece, se empobrece y eso que gracias a las supermegaexportaciones de vuestra “poderosisima” industria morrallera(Jajajajaaa, hasta los chinos palidecen de rabia y envidia) tendríais que ser más ricos que Bill Gates segun vosotros!, pero no lo sois. al contrario, cada ves sois más pobres. ¿De qué os sirve vuestra industria si con ella no generáis suficiente crecimiento del PIB?¿qué hacéis con el dinerito majetes?.Sois la vergúenza de Europa.Y no te olvides amigo estupido de que España es más rica que Italia: 107 a 101 y cada dia que pasa lo somos más. Rabia rabiña! ahhh se siente! a seguir asi bobitos! Saludines eh!

ayyy 10 septiembre 2008 - 18:27

animaloide iberico que dice ser bobito, has leido el report que ha sacado hoy la UE? o eres tan inculto que no sabes leer por culpa de los demasiados botellones?? Pues te ilumino, vete por ejemplo a la prima pagina del Financial Times online y encontraras el siguiente articulo que empieza asi:

By Ralph Atkins in Frankfurt

Published: September 10 2008 16:20 | Last updated: September 10 2008 16:20

Any remaining hopes of Europe avoiding a sharp economic downturn were finally dashed on Wednesday after the European Commission forecast recessions this year in Germany, the UK and Spain – with France and Italy faring little better.

TE ENTERAS? REcesion En Espana!!! E Italia va mejor!! lEE LEE Y muerete de verguenza pais de Bananeros. JAJJAJAJJAJJAJJAJAJ

diciamolochiaro 10 septiembre 2008 - 19:19

Es que Bepperone (el que se firma “que bobitos”) no tiene ni pajolera idea, y encima es presumido como un pavo en calor! El tontolava como es muy cabezota, amen de cazurro, insiste con el 107 a 101 que parecen numeros de la loteria y no se entera que el resto del mundo, mientras Zapatonto sigue en sus trece, gira a toda velocidad y habla CLARO sin esconder las cosas a sus ciudadanos.

Que le vamos a hacer, tenemos que aguantarle tal y com es. No hay esperanzas de que consiga darse cuenta de su realidad.

P.D. pero mira como el Marinelli se queda calladito……..

javier 10 septiembre 2008 - 23:03

uff… las previsiones de la comision europe son para temblar…
al marinelli lo que le pasa es que que por no tener los atributos necesarios para responder al abajo firmate y a otros muchos se escuda en el rollo patatero que solo responde al tema en cuestion, cuando el muy señor mio lleva 2 años puteando a todo lo italico. lo que ahora pasa es que ante los aconteciomientos y el giro radical que ha dado todo se le ha quedado cara de tonto, y aunque timidamente ha intentado decir un poco mas atras que esta crisis en realidad es un reajuste y una “oportunidad” a lo mejor pasado el efecto de la coca se ha dado cuanta de la soplagaitez que ha soltao, señores pasar de un crecimiento de casi el 4% a una recesion en 6 meses es una hostia apocaliptica. El chiringuito sociata se ha acabado, ahora seremos nosotros los que cruzaremos en patera a marruecos. menos mal que siempre nos podemos reir un poco llevando al chikilicuatre a eurovision, bueno parece que el pais mejora, se empienza a recorta los programas horteras de cotilleo en television, menos mal que ahora tenemos a la Maria Teresa Campos hablando de politica en las mañanas de Telecinco.
Que dios nos coga confesados (sobretodo a los sociatas que los votaron)

diciamolochiaro 11 septiembre 2008 - 01:41

Querido Javier, cuanto me alegra ver que tu tampoco soportas a Zapatroncho. Yo le considero un individuo inmoral amen de dictador enmascarado (muy socialista y muy obrero el…).

Ahora la ultima es que quiere posticipar la fecha del posible aborto hasta los 5 meses de embarazo! Eso es un nacimiento y no un aborto! Pero el tio se ha empenado que es una forma de libertad y de evolucion para la mujer…

Claro. Despues que han descubierto unos cuantos clinicos en Madrid y Barcelona que practicaban ese tipo de aborto atrayendo a muchos extranjeros y por cierto, muy RENTABLES, a Zapazopenco le viene la idea brillante: si legalizamos el aborto hasta 5 meses los clinicos ya no actuaran en la ilegalidad y ayudaran a levantar el PIB……

Porque, claro, ganaban un paston que no veas, puesto que en ningun sitio de Europa y quizas del mundo puedes abortar LEGALMENTE hasta los 5 meses, y alli’ llegaban de todas partes.

Un verdadero business, casi lo mismo que organizar una gara de Formula1 en Valencia. Igualito.

Pero el tio no tiene ni moral ni principios, todo le resbala menos una cosa: el dinero. Y para conseguirlo todo vale.

Que asco de personaje, si almenos supiera gobernar, pero ni eso. Se ha rodeado de ministras jovenes e inespertas para poder actuar como quiere el, como un dictador enmascarado (muy socialista y muy obrero el….)

Jesús 11 septiembre 2008 - 09:08

Mi humilde opinion.

No tengo mucha, experiencia con mi lengua como para usar terminos complicados, no tengo conocimientos avanzados de economia, ni tengo mucho dinero; pero si sinceridad, humildad, honor y benevolencia.

Los modales, el respeto y la educacion.
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Creo que, tanto Italia, Argentina, España, o cualquier pais del mundo, deberia de preocuparse mas de lo que pasa en su propia casa; aunque es una de las condiciones del ser humano, mirar en casa del vecino, cuando hay problemas en la tuya. Y preocuparse en los vecinos solo para ayudarles, y no para humillarlos y pisarlos cuando estan en situaciones de desventaja. Es solo mi humilde opinion, ya que se puede obtener ma, dando, que quitando.

Pero siempre tiene que haber… personas especiales en todos los paises, personas que se dedican a criticar a… otros paises, a su propio pais, a su propia region, a su propio pueblo, etc; tambien los hay quienes se autoproclaman de un pais siendo de otro diferente y se dedican a criticar a un tercer pais (enmascarados); supongo que porque tienen mucho tiempo libre y piensan que con sus comentarios ayudaran a solucionar sus problemas propios.

El Gobierno
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Opino que el gobierno ha actuado bien no diciendo la verdad, ya que podria haber agravado la situacion de crisis, poduciendo una situacion de alarma, y creo que es aconsejable que no se hable de recesion, ya que lo unico que puede provocar es ansiedad y mas malestar del que hay actualmente en España.

Aun asi no soy partidario de este gobierno, por muchas razones que me las guardo para mi mismo, y que cualquier persona coherente sabria suponer.

Creo tambien, que los gobiernos en cualquier parte del mundo, no solo en España, deberian de moverse y ponerse a trabajar para las personas, ya que fue el pueblo quien le dio su voto de confianza. Y partidos y gobierno deberian de unirse para solucionar los problemas de su pais.

Pero siempre esta la condicion del ser humano, que es que quien ya tiene el poder, no hace tanto como podria llegar a hacer… o al menos esa es la impresion que nos da al pueblo llano (o la idea que nos dan a entender). Y el partido politico que no esta en el poder no hace tanto como esta en su mano para tb ayudar al pais.

Claro, el pueblo ve esto, y como ve que los que tienen que dar ejemplo no lo dan, y las materias primas y productos de consumo alimenticio suben en exceso:

Economia basica.
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1.- Las grandes empresas para recortar gastos despiden a gente, y no admiten a nadie, a no ser para exprimirlo como una naranja y tirar luego la cascara.

2.- Los obreros prefieren vivir del paro, o de sus ahorros, o de trabajos temporales, antes que encontrar un trabajo en el que le expriman por un sueldo misero en comparacion con….

Para que seguir contando mas de lo que ya sabeis, u os podeis imaginar si os parais a observar un poquito.

Conclusion
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El mundo, antes que trabajar y ayudarse, prefiere pelearse cuando le llega la mierda hasta el cuello.

Es solo una opinion, espero no haber ofendido a nadie, si es asi, pido disculpas.

Que bobitos! 11 septiembre 2008 - 12:24

Ajajajajaaaa! ¿Que Italia va mejor que España?,¿un país con crecimiento CERO PATATERO en 2008 1,5 puntos por debajo de la media prevista en Europa este año es un país que va mejor que España?. Pero pedazo cenutria, tú de donde has salido que no entiendes ni lo que posteas!. Enchufate el cerebro que lo tienes desconectado!!. A ver si te enteras que cada año que pasa sois MAS POBRES que nosotros!.Cada vez que crecéis menos que los demás os estáis empobreciendo respecto a los demás y por supuesto respecto de España, que crece mucho más que Italia incluso en la peor de las recesiones. Ajajaja!, vaya bobita inculta!.seguid asi bananeritos! Saludines eh!

Que bobitos! 11 septiembre 2008 - 13:20

Gracias a vuestra “poderosísima” industria morrallera italiana (ajajajaa! ya palidecen de envidia los chinos!) y vuestro “prestigiosisimo” Made in Italy este año 2008 vais a crecer un 0%!. O sea, ¡¡CERO PATATERO,NULL, NIENTE, RIEN, NOTHING!!. Ahhhhhh1 que sería de Italia sin su “potentisima” y “envidiadísima” industria morrallera…! Ojalá la tuviésemos en Espña para crecer tanto como vosotros, jajajajaaa!. Hasta lueguito bobitos! Saludines eh!.

Jesús 11 septiembre 2008 - 14:44

Por tus maneras de tratar a la gente dejas mucho que desear, no se como en un sitio como este no hay moderadores para vetar comentarios tan provocadores.

Y mas si los usa alguien con la intencion de ofender a otro pais como es Italia usando el nombre de España. Pero es bien de saber que solo alguien de sudamerica usa terminos como, “bobitos”.

¿Acaso te crees español? ¿en que sentido? ¿eres español para insultar a otros en nombre de España?

Respeta si quieres que te respeten.

Nickname 11 septiembre 2008 - 18:51

Este bobitos no es otro que el mismo Marinelli, que tiene como diez nicks distintos, y lo que ha demostrado él es lo que tanto ha atribuido a los demás, ignorancia superlativa. Ha dicho y lo sostiene, que el Made in Italy no vale nada, que ser la quinta o sexta potencia exportadora mundial es una cosa insignificante. Pero gracias al aporte externo las necesidades de financiamiento externo de la economía italiana son mínimas, las españolas superan el 10 porciento del pib. El problema de Italia no es de competitividad externa, como queda claro, sino que el consumo interno está demasiado débil, en buena medida por la pérdida de poder adquisitivo desde la introducción del Euro, y resta fuerza al progreso que se evidencia en el frente externo. España tiene ahora una combinación de ambos males, economía débil en el frente externo y el interno, que es el que a través del endeudamiento ha mantenido la economía española a flote. Pero el esquema español no es sostenible a mediano y largo plazo. Sirve para ganar una o un par de elecciones y nada más. En definitiva, Marinelli ignora nociones básicas de economía y sustentabilidad de un modelo económico. Su nuevo nick le sienta bien.

Inentendible 12 septiembre 2008 - 03:30

Con respecto a los datos de la Comisión Europea, hay informaciones contradictorias en lo que dice. Por una parte señala que España va a caer en recesión en el último semestre, con dos crecimientos negativos del -0.1 y -0.3 en el tercer y cuarto trimestres, y por otra señala que la economía española ha de crecer al 1.4 porciento anual. Evidentemente hay un error en la consideración de los datos, porque si el crecimiento del primer trimestre fue del 0.3, y del segundo 0.1, 0.4 entre ambos, es imposible que si se tienen crecimientos negativos en la segunda parte del año el número se eleve al 1.4 porciento. 0.4 del primer semestre menos 0.4 del segundo semestre da un crecimiento anual nulo, o del 0 porciento. Evidentemente la Comisión Europea de matemáticas poco y nada. De otra manera que alguien explique los números. La matemáticas es una ciencia exacta, a menos que el relativismo de la política se haya adueñado de las matemáticas de la Unión Europea. Los datos son inentendibles, a no ser que el dato de crecimiento del primer semestre de España lo hubieran tenido equivocado, que hayan considerado en vez del 0.4 el crecimiento interanual del 1.8 que tuvo España si consideramos el segundo semestre del año pasado. Y que se hayan equivocado en eso habla de desprolijidad en el manejo de información, si no de incompetencia. Una vergüenza.

Que bobitos! 12 septiembre 2008 - 09:12

“Evidentemente la Comisión Europea de matemáticas poco y nada”. Ajajajajaajajaaaaaa! Que brillante comentario no más, señor inentendible!!.Perdoneme que le diga que es usted el que no entiende NADA de NADA!.El nick que ha usado le viene al pelo!. La previsión del gobierno español es crecer un 1,6% en 2008, y ahora la comisión rebaja el crecimiento al 1,4%. Italia crecerá en 2008 un CERO PATATERO!.o sea, NIENTE di NIENTE! Ajajajaaaaa! y todavia hay ingenuos que disen que Italia va mejor que España. Que risaaaaa!!.Si su “envidiadísima” industria morrallera solo les sirve a ustedes para NO CRECER NADA EN ABSOLUTO, es mejor que la desmonten toda y hagan vigitas con los hierritos!. Hasta lueguito bobitos! Saludines eh!.

Que bobitos! 12 septiembre 2008 - 09:31

Y al otro paletillo que se hase llamar nickname debe ser el mismo inentendible de antes, porque no entiende usted nada!” El problema de Italia no es de competitividad externa” ha dicho usted. Ajajajaaaaa! que risaaaaa! usted no se ha enterado de que Italia es el país menos competitivo de Europa!. Sabe usted de Italia lo mismo que de todo lo demás. NADA de NADITA!.Hasta lueguito bobitos! Saludines eh!.

Carlos 12 septiembre 2008 - 10:42

Queridos envidiosos italianos. Os esperamos dentro de 2 años y ya veremos quién se ríe más. Nosotros estamos haciendo nuestros deberes invirtiendo en tecnología, en I+D, en energía alternativa, en productividad, en educación , en infraestructuras, en facilidades para la creación de empresas, en reducción de la burocracia y apertura de mercados, etc,etc. Vosotros, queridos amigos, no estáis haciendo los deberes. Berlusconi y su gobierno son como los gobiernos en Italia en los últimos 20 años: un hatajo de corruptos e incompetentes. Italia está parada y sin dinero para invertir, porque el estado italiano está en quiebra.Nosotros saldremos fortalecidos de la crisis. España será un país aún más rico, solido y poderoso dentro de dos años, porque además nuestro crecimiento ya no se sustentará tanto en el sector de la construcción como hasta ahora. Vuestro crecimiento de los últimos 20 años es ridículo y lo seguirá siendo. Vuestra industria como dice que bobitos! no os está sirviendo para nada. Seréis dentro de dos años aun más pobres que ahora y estaréis por debajo ya de la media europea de riqueza. Seréis más pobres que la media europea y bastante más pobres que España. España es un país que se mueve con el dinero. Cuando se restablezca la confianza en el mercado financiero España despegará otra vez como un cohete con crecimientos superiores al 3%. Lo dicen todas las previsiones. Las mismas que preven para Italia bajisimos crecimientos del PIB en el futuro. Solo tenéis que leer el diario La Repubblica de ayer mismo.

SEGUIREMOS CRECIENDO MUCHO MÁS QUE VOSOTROS AL MENOS EN LOS PRÓXIMOS 10 AÑOS. Y YA SABEIS LO QUE ESO SIGNIFICA: VOSOTROS CADA VEZ MAS POBRES Y NOSOTROS CADA VEZ MAS RICOS.NOSOTROS ALCANZAREMOS A FRANCIA, VOSOTROS SEREIS ALCANZADOS POR GRECIA. NI TODA VUESTRA INDUSTRIA Y SUS EXPORTACIONES DE LA QUE TANTO OS JACTAIS LO PUEDE EVITAR. ITALIA ESTA PREDESTINADA A SER UN PAIS INSIGNIFICANTE. ES INEVITABLE Y ES LO QUE OS HABEIS MERECIDO TODOS LOS ITALIANOS.

Carlos 12 septiembre 2008 - 10:59

Y además a finales de este año el 0,5% de nuestro PIB ya lo donaremos para ayuda al desarrollo y está previsto aumentarlo al 0,7% antes de tres años.Los fondos estructurales suponen el 0,8% de nuestro PIB. O sea , que donamos para el desarrollo de otros países casi tanto dinero como el que recibimos de Europa.Somos uno de los países más solidarios del mundo.Tomad nota amigos.

Que bobitos! 12 septiembre 2008 - 11:14

Tomad nota italianetes: España en la peor de las crisis, con la peor de las recesiones, con el desplome del mercado inmobiliario, con el petroleo por las nubes, con restricciones financieras, etc, etc. sigue creciendo mucho más que Italia!. A ver si os entra en la cabecita bobitos!.Saludines eh!.

Cavolivostri 12 septiembre 2008 - 11:55

il problema qui è che le statistiche sono le uniche che fanno testo; il resto conta poco. Con un debito pubblico al 105% e con un servizio sul debito che ogni anno drena miliardi di euro che potrebbero essere investiti in ricerca e formazione l’Italia ha un futuro nero. Se il pil non cresce non cresce la ricchezza e anche se gli italiani usano risparmiare più di altri popoli un risparmio che rimane in cassaforte è improduttivo e non crea ricchezza ma solo rendita. Questi sono i fatti.

Fran 12 septiembre 2008 - 14:05

Javier y spanidiotis son la misma persona. Que raro, porque cuando escribe como Javier el pobre se quiere hacer pasar por español (por supuesto sin engañar a nadie)y cuando escribe como apanidiotis se las da de italiano de pura cepa. Es curioso que además lo poco que sabe de España se remonta nada menos que al franquismo. Chica, si viviste en España durante el franquismo siento decirte que la España de hoy nada tiene que ver con la de entonces. España es el país europeo que más ha cambiado en menos tiempo.

Que ser más ridículo y patético eres diciamolo- marzia-javier- spanidiotis!. Toda esta idiotez tuya es la consecuencia de un consumo excesivo de pasta en la dieta!.

Marzia 12 septiembre 2008 - 16:52

Bepperone que confusion haces! Mezclas personas, nicks y personalidades. Tu cerebro debe de estar mixado con minipimer. Y se nota.

Tanto para empezar, Carlos, Bepperone (osea Fran, Popeye y que bobitos) contestar a esta pregunta: el PIB se determina por la industria o por los servicios?

Pregunta elemental, pero que tiene MUUUCHAS consecuencias.

Sabes restar Bepperone? Si si, entonces aqui va otra pregunta elemental: es peor bajar (en dos meses) de 3,9 a 0 o de 1,8 a 0?

Y si se baja de 3,9 a 0 que significa? Porque se baja tanto en tan poco tiempo? De que elementos estaba compuesto el PIB de 3,9?

Juan Casas 12 septiembre 2008 - 20:47

Pero quien es esta Marzia?.Chica, pero que preguntas de preescolar son esas!. A lo mejor no sabes que en los paises altamente desarrollados los servicios suponen más del 60% del PIB y la industria alrededor del 20-25% nada más. En los países subdesarrollados o en vías de desarrollo es la revés, el sector industrial es más importante que el sector servicios.

Si no sabes lo que es el PIB y cuales son sus componentes te recomiendo que investigues un poco antes de hacer el ridiculo con esas preguntas de jardin de infancia.

Tu sabes sumar Marzia?. Qué es mejor, crecer un 1,6% como España este año o crecer un CERO por ciento como Italia este año?. Pregunta elemental para respuesta aun más elemental. O si quieres te lo planteo de otra manera: ¿qué es mejor tener más sector industrial y menos sector servicios y NO CRECER NADA EN ABSOLUTO, o tener menos sector industrial y más servicios y CRECER BASTANTE MÁS y por lo tanto ser más rico año tras año?.

Tienes 100 euros para invertir en un país, ¿donde los inviertes, en el primer país que te renta un CERO por ciento o en el segundo?.

Juan Casas 12 septiembre 2008 - 20:51

Y por cierto, ESpaña no ha bajado de 3,9% a cero. ¿Pero que estas diciendo Marzia?. España habrá bajado de 3,7% en 2007 a 1,6% en 2008. Es Italia la que no crecerá este año (previsión del 0,1%).

Si no entiendes lo que lees, ¿por qué encima preguntas a los demás como si lo entendieses?. Se humilde y reconoce que no sabes nada de economia y te tratarán mejor. Este blog te queda muy grande.

Marzia 12 septiembre 2008 - 22:08

Claro, los paises subdesarrolados como Zimbabwe estan repletos de industrias. Sin embargo los paises como EEUU no tienen industria sino por la mayoria servicios (como Espana). Lapalisiano verdad?

Ademas no has contestado a mi ultima pregunta. Porque Espana baja de 3,9 a cero en tan poco tiempo? Italia tambien ha bajado, claro, pero de un punto y medio, Espana baja de 3 puntos. Porque?

Marzia 12 septiembre 2008 - 22:26

Ah, se me olvidaba. Debe ser que vuestro Ministro de Economia, SOLBES, no entiende nada de economia y tiene que ir otra vez a prescolar, porque JUSTO AYER DIJO QUE ESPANA TIENE CRECIMIENTO CERO Y NO SABE SI ENTRARA EN RECESION. Igual que una loteria.

Saludines eh!

Linda Watley 12 septiembre 2008 - 23:07

http://economia.migueldearriba.net/2006/12/el-mito-del-crecimiento-economico-roberto-centeno/

El mito del crecimiento económico

España 8 Diciembre 2006

Roberto Centeno es catedrático de Economía de la Escuela de Minas de la Universidad Politécnica de Madrid.

Hace sólo unos días -y como es habitual ante unas buenas cifras de crecimiento, empleo e inflación en términos absolutos-, el presidente Zapatero realizó un análisis totalmente triunfalista, llegando a afirmar que la economía española marcha mejor que nunca.

Y ante estas manifestaciones, como también viene siendo habitual, el partido de la oposición fue absolutamente incapaz de transmitir a los medios en particular y a los ciudadanos en general las falsedades que encierran las cifras económicas absolutas, y de explicar que la economía no sólo no va bien, sino que va regular, mal o muy mal para un 74% de los españoles, tal como se pone de manifiesto en la última encuesta del CIS.

Como se enseña en primer curso de Economía, las cifras macroeconómicas absolutas carecen, por sí mismas, de significado económico definido. Así, por ejemplo, una economía cuyo crecimiento absoluto sea del 2,6% y el de la población del 0,5% -caso de la eurozona- marcha infinitamente mejor que otra cuyo crecimiento económico sea del 3,8% y el de la población del 3% -caso de España hoy-.

Análogamente, y como se demuestra en teoría económica elemental, el empleo puede crearse bien incrementando la productividad -caso de Irlanda y muchos otros- o bien reduciendo el salario real -caso de España-, como tampoco es lo mismo que la inflación baje al 2,6% si mantenemos todavía un diferencial brutal con nuestros principales clientes europeos que si la inflación absoluta no baja pero el diferencial se reduce.

Empecemos por el crecimiento.

Por más que el Gobierno esté consiguiendo engañar no sólo a los medios adictos, sino también a los no adictos, las cifras absolutas no significan que una economía marche bien, porque si, como es nuestro caso, el crecimiento se debe casi exclusivamente a la fortaleza del consumo interno, debido al proceso de inmigración incontrolada -«España es el país con la tasa de inmigración más alta del planeta», en palabras del INE-, y del endeudamiento masivo de familias y empresas, lo que sucede en realidad es que vamos derechos a una crisis económica de grandes proporciones, porque ese proceso simplemente no es sostenible.

Y que nadie se haga ilusiones porque coyunturalmente la marcha del sector exterior haya pasado de desastrosa a muy mala, ya que somos el país con menor crecimiento de la productividad de toda la OCDE, lo que deteriora nuestra competitividad a chorros.

La única cifra macroeconómica con valor explicativo del crecimiento es el PIB por habitante en paridad de poder adquisitivo (PPA), y medido por este parámetro, con las cifras de población conscientemente falsas que publica el INE -44,1 millones de habitantes-, España es el país que menos crece de Europa; y con las cifras reales, cerca de 46 millones, España está retrocediendo, es decir, hemos dejado de converger y estamos divergiendo.

Ésta y no otra es la realidad de nuestro crecimiento, que el PP es incapaz de transmitir, pero que los ciudadanos sí perciben en sus propios bolsillos.

Pero no sólo es esto. La realidad es mucho peor, porque el crecimiento absoluto se lo están llevando íntegramente el excedente bruto de explotación y los impuestos indirectos, o dicho en forma coloquial, las familias más ricas de España -y el vicepresidente Solbes, además se jacta de ello-.
Y dentro del excedente bruto de explotación, aquellas sociedades que funcionan en mercados no competitivos como las constructoras y las energéticas.
Y mientras tanto, las rentas salariales como porcentaje del PIB han bajado al 46%, frente a casi el 50% de la época de Aznar; es decir, los asalariados perderán este año unos 34.000 millones de euros en el proceso de reparto de la riqueza nacional, equivalentes a 1.800 euros por asalariado y año.

Es evidente que la situación salarial y de reparto de la riqueza en la España de Zapatero es ya absolutamente inaceptable, las diferencias entre clases sociales están llegando a límites intolerables, y pueden desembocar en un fuerte conflicto social en cuanto cambie el ciclo económico.
Tan intolerables que mientras más de un 60% de las familias confiesa tener dificultades para llegar a fin de mes, y un 18% de la población vive por debajo del umbral de la pobreza -una de las cifras más altas de toda la UE-, somos el país de Europa con mayor crecimiento en el número de millonarios.

Pero no contento con ello, Zapatero, después de comprometerse por activa y por pasiva a que bajaría la presión fiscal -«bajar impuestos es de izquierdas», afirmaba-, ha incumplido sus promesas como es habitual en él, y elevado la presión fiscal a su máximo histórico; y, lo que es infinitamente peor, ha roto completamente el principio de equidad en el reparto de la carga tributaria y ha hecho recaer el grueso de la misma sobre las rentas medias y bajas.

En concreto, desde que llegó al Gobierno, los impuestos han subido un 33%, y los impuestos sobre el consumo -que afectan particularmente a los jubilados, los trabajadores y la clase media-, un 44%. Mientras tanto, los ricos están exentos de la mayoría de los impuestos a través de una combinación de exenciones y artificios jurídicos, inexistentes fuera de España.

Adicionalmente, la reforma fiscal socialista -que según explicó Zapatero en el Comité Federal del PSOE haría que el 99,5% de los contribuyentes pagara menos impuestos a partir de 2007- es una vez más una impostura total, ya que eleva notablemente la presión fiscal sobre toda la clase media, es decir, sobre el 70% de las familias españolas.
En concreto, a aquéllas con rentas familiares en el entorno de los 30.000 euros al año, les eleva el IRPF, y a todas ellas les eleva la presión tributaria sobre las ganancias patrimoniales, sobre el ahorro y sobre los planes de pensiones, que sufren un incremento casi confiscatorio. Empeoran también notablemente el tratamiento fiscal a la pequeña empresa familiar y las deducciones por compra de vivienda a las familias de baja renta. Sin embargo, todas aquellas familias con 2,4 millones de euros para constituir una Sociedad de Inversión de Capital Variable (SICAV), que Zapatero ha extendido por la puerta de atrás, sólo tributan al 1%.

Y si en vez de emplear como parámetro de comparación la presión fiscal utilizáramos lo que los economistas denominan esfuerzo fiscal, es decir, los impuestos que pagan los ciudadanos en relación con su nivel de renta, España es el país europeo, junto con Suecia, en el que los ciudadanos están sometidos a un mayor esfuerzo fiscal, pero con muchas menos prestaciones.

Y por lo que se refiere al empleo, la primera incongruencia al triunfalismo se refiere al hecho de que aunque este año se creen 700.000 puestos de trabajo, resulta que el año anterior se crearon 900.000, lo que significa que la creación de empleo se ha desacelerado tanto como un 23%. Pero lo verdaderamente grave, lo que constituye un fraude masivo, es el no explicar a los ciudadanos que se trata en su inmensa mayoría de empleos basura, primero porque casi un 90% son temporales, y después porque son empleos con salarios de miseria, muy por debajo del salario mínimo de la eurozona. Como señalaba recientemente un alto funcionario de la UE, «en España sólo se crean empleos precarios y mal retribuidos».

Pero hay algo aún más importante. El gran engaño que encierran estas cifras, aparte de lo dicho, es que ocultan lo que está pasando con el conjunto de todos los salarios dentro de nuestra economía. Y lo que está pasando es que, desde junio de 2004, los salarios reales, es decir, los salarios corregidos de la inflación, no han parado de bajar, un -4,4% a día de hoy. En términos comparativos, los salarios en España registran la peor evolución de toda la UE: frente a las subidas continuas en toda Europa, que han superado el 10% en al menos seis países, están las bajadas continuas en España, tanto que después de ocho trimestres consecutivos de bajadas, nuestros salarios son ya un 16% inferiores a la media de la UE.

Y, finalmente, la inflación, que ha bajado al 2,6% como consecuencia de la reducción coyuntural de los precios del petróleo y del resto de materias primas, que no debida a ninguna medida del Gobierno para ello; antes al contrario, todas las que ha venido tomando por acción u omisión -la última, los expansivos presupuestos de 2007-, van justo en sentido contrario de lo que se necesita, y además con la absoluta falta de ética que supone el reducir artificialmente la misma, a base de trasladar parte de ella a nuestros hijos, como ha ocurrido en el caso del sector eléctrico, donde las subidas de precios se están periodificando a lo largo de los próximos 15 años, con lo que los hijos pagarán mañana la electricidad que consumen hoy sus padres, para ocultar los desastrosos efectos de la política energética de Zapatero, y el mantenimiento de subvenciones, ya innecesarias, para financiar las operaciones corporativas impulsadas desde Moncloa. Pero, con todo, el elemento verdaderamente importante, la inflación diferencial con nuestros principales mercados, apenas se ha modificado.

En resumen, según Zapatero y sus correligionarios, la economía va fenomenal, pero no sólo son ellos, las grandes fortunas y los grandes empresarios opinan lo mismo. Lo hicieron la pasada semana en el seminario del The Economist, donde se mostraron encantados del fuerte crecimiento -lógicamente, porque todo se lo llevan ellos- del superávit presupuestario -lógicamente, porque no les cuesta un duro- y de la creación de empleo -lógicamente, porque es a base de reducir los salarios reales, lo que les viene de cine para maximizar su excedente de explotación-.

Es decir, Zapatero es un auténtico genio en la creación de paraísos, pues aparte de haber convertido España en el paraíso de las grandes fortunas, también lo ha hecho del fraude fiscal (de las 1.500 personas con patrimonios superiores a 24 millones de euros, según el banco internacional Merrill Lynch y la consultora Cap Gemini, sólo 82 declaran a Hacienda esta situación), de la delincuencia organizada y de los separatistas. Y más recientemente, también ha conseguido situar a España como uno de los paraísos mundiales para el blanqueo de dinero.

Pero, ¿y qué pasa con los jubilados, a los que se les ha incrementado los impuestos al consumo en un 44% desde que Zapatero se comprometió solemnemente que los bajaría, y que está empujando a muchos de ellos hacia el umbral de la pobreza? ¿Y qué ocurre con la clase media, cuyos salarios reales han retrocedido al nivel de 1997, y además ha visto subida la presión fiscal a su máximo histórico? ¿Y con los inmigrantes, que trabajan con salarios de hambre, que varían entre una media de 450 euros al mes para los subsaharianos y 900 para los procedentes de Europa del Este? Y, mientras tanto, las familias más ricas de España han multiplicado por tres como media sus patrimonios desde que gobierna Zapatero, en lo que constituye el mayor proceso de concentración de riqueza de toda la Historia de España.

Éste y no otro es el balance sintético de la situación de la economía española, que, según Zapatero, marcha mejor que nunca, lo que es rigurosamente cierto para un 5% de la población, pero que para un 74% de ciudadanos, que cree más en sus bolsillos que en la demagogia del presidente, marcha regular, mal o muy mal. Por ello, un 80% piensa, con toda la razón del mundo, que el próximo año irá peor.

Alberto 12 septiembre 2008 - 23:46

Solbes resta importancia a la entrada de España en recesión si sirve para “limpiar la economía”

ELPAIS.com – Última Hora – 1 day ago

El vicepresidente del Gobierno y ministro de Economía, Pedro Solbes, ha intentado hoy restar dramatismo al informe de la Comisión Europea que prevé que España entrará en recesión en el segundo semestre de este año.

“Si entrar en recesión sirve para limpiar la economía, probablemente la situación no tendrá más importancia”.

Alberto 12 septiembre 2008 - 23:47

Solbes corrige la “forma”, pero no el “fondo”

ELPAIS.com – Última Hora – 5 hrs ago

El vicepresidente segundo del Gobierno, Pedro Solbes, ha reconocido hoy que no estuvo “afortunado” cuando dijo que la recesión puede servir para “limpiar la economía” , pero ha rechazado que se vincule esa declaración a una falta de preocupación por el empleo o la situación de las empresas.

Tras conocer que la Comisión Europea vaticina que España entrará en recesión en el segundo semestre del año, Solbes señaló ayer que si la recesión “sirve para limpiar la economía y remontar la situación, no tiene la mayor importancia”.

Juan Casas 13 septiembre 2008 - 00:18

Marzia , ¿tu eres bastante cortita de entendederas, no? ¿es que no entiendes lo que se te dice?. España ha pasado del 3,7% en 2007 al 1,6% en 2008, no al cero % en 2008. ¿De donde te sacas eso?. Cualquiera con un poco de conocimiento de economia lo sabe, pero tu por lo que se ve no tienes ninguno. Es Italia la que tiene va a cerrar 2008 con un cero %, no España. Leete la repubblica de ayer y verás las previsiones para Italia: ESPANTOSAS!

¿Tu qué prefieres guapita, crecer nada de nada o crecer bastante?. Tampoco has entendido lo que he dicho de la composición del PIB.El % de PIB debido a Industria en un pais en vias de desarrollo es bastante superior que en uno desarrollado. Los países desarrollados se caracterizan por un sector terciario mucho mayor que el industrial en porcentaje del PIB..

marzia 13 septiembre 2008 - 00:33

Donde lo he lehido? Pues en el post mas harriba del tuyo…. Sabes leer? Si si ya que estas, leete el post de Linda Watley… bonito articulo yes muy bonito e instructivo.

P.D. todavia no me has contestado: porque Espana baja tanto? (pa’ ti la perra gorda, de 3,7 a 1,6). El mayor bajon de toda Europa.

PORQUE?

marzia 13 septiembre 2008 - 00:40

Quale tasso di esportazioni ci sono in Spagna (escluso il Turismo che Zapatero include tra le esportazioni ma non è)?

Números 13 septiembre 2008 - 04:22

Los países industrializados se denominan así porque sus pibs son enormes en relación al mundo en desarrollo y la producción industrial medida en relación a su pib total puede no ser muy elevada, alrededor del 30 porciento, pero es enorme en términos absolutos. Y sin el producto industrial el sector servicios de esos países sería infinitamente menor en términos absolutos, porque en buena medida esos servicios abastecen a la industria. Quién dice que la industria no es importante para Alemania, Japón o Estados Unidos es porque desconoce que la industrialización es el fundamento basal de las economías occidentales. Basta con ver la cantidad de multinacionales de esos orígenes que se dedican a la producción de bienes y servicios para darse cuenta de que la industria es el pilar de la economía. Tomemos Alemania, Bayer, Basf, Continental, Mercedes Benz, Porsche, BMW, Volkswagen, Airbus, Hoechst, MAN y la lista podría seguir. Alemania sí que valora su producción industrial, y es la economía que más bienes de consumo exporta en el mundo, que le genera un superávit anual de unos 180.000 millones de euros. Si en España piensan que el sector servicios arregla la balanza comercial no es de extrañar que el déficit comercial sea el mayor del mundo, y sea insostenible como lo está evidenciando España ahora mismo.
Con respecto a que España crecerá este año el 1.4 porciento, esto sucede porque las mediciones del crecimiento del pib no son iguales en todos lados. En Estados Unidos se mide acumulativamente, sumando el crecimiento trimestral a lo largo del año. Si se creció 0.4, 0.8, 0.3 y 0.5 en cada trimestre el crecimiento anual es entonces del 2 porciento. En Europa creo se toma en cada trimestre el crecimiento interanual (el de los últimos cuatro trimestres acumulados), se suman los cuatro crecimientos interanuales medidos en cada cuatrimestre y se los divide por cuatro para sacar el promedio. Este índice tiene un efecto arrastre que no refleja el desempeño económico del último año únicamente. Por ejemplo, el crecimiento de España del primer trimestre fue del 0.3 porciento, pero el crecimiento interanual dió para ese trimestre un 2.7 porciento, dado que se sumó el crecimiento del 0.3 más 2.4 crecidos en los tres trimestres anteriores, en el segundo trimestre se creció un 0.1 porciento, y al 1.8 porciento anual, dado que el conteo ya incluyó dos trimestres de cuatro (los últimos) con crecimiento muy bajo. Si se espera un decrecimiento del -0.1 en el tercer trimestre, la suma sería -0.1 (3º tr) + 0.1 (2º t) + 0.3 (1º t) + 0.7 (4º trimestre 2007), lo que daría un crecimiento interanual del 1 porciento, si sumamos los cuatro valores. Si en el cuarto trimestre se espera un decrecimiento del -0.3 porciento, la suma sería la siguiente: -0.3 + -0.1 + 0.1 + 0.3, es decir sumarían los cuatro números un crecimiento interanual del 0 porciento.
Ya tenemos los cuatro crecimientos interanuales:
1º trimestre 2.7
2º trimestre 1.8
3º trimestre 1.0
4º trimestre 0.0
Estos números deben sumarse, lo que da el siguiente resultado: 5.5, y debe dividirse por cuatro para obtener el crecimiento anual. La división de 5.5 por cuatro da como resultado 1.375, es decir el crecimiento que la Comisión Europea asigna a España este año. Pero el dato es engañoso, dado que integra en el conteo los trimestres de alto crecimiento del año 2007. Y es entonces que se ve la profundidad de la caída del crecimiento en España. Si no fuera por el efecto arrastre, la economía española acumula este año crecimientos del 0.3, 0.1, y según estimaciones de la Comisión europea un -0.1 en el tercer trimestre y un -0.3 en el cuarto. Es decir, que si descontamos el efecto arrastre la economía española tendrá un crecimiento nulo este año. No muy diferente al italiano, de un 0.3 el primer trimestre (igual que España), un -0.3 en el segundo (menor en cuatro décimas), y probablemente dos trimestres negativos también en el tercer y cuarto trimestres. Claro que el efecto arrastre para Italia es mucho más negativo que para España, dado que Italia el año pasado creció al 1.5 porciento anual, y los crecimientos trimestrales fueron mucho menores a los españoles. Pero la suerte se ha emparejado este año, apenas a favor de España. El año que viene el efecto arrastre será negativo en España, y los crecimientos trimestrales interanuales darán cifras mucho menores porque reflejarán la conducta de la economía española a lo largo del 2008, que ha sido mala. Cabe esperar crecimiento nulo o negativo.

Realidad 13 septiembre 2008 - 04:54

Para muchos españoles la producción industrial significa poco no porque el sector servicios haya generado la riqueza para mantener el crecimiento económico español, sino porque el aporte industrial que es el único que puede sanear la balanza de cuenta corriente ha sido suplido en los últimos años por préstamos del BCE. Han suplido la producción de bienes por préstamos, lo que ha dado la semblanza de que la economía española está bien y ha permitido seguir consumiendo, pero la realidad no es así. Es una economía desequilibrada y que funciona mal, en buena medida porque el aporte industrial que es el que debe generar ingresos genuinos (vía exportaciones)que reemplacen los préstamos es minúsculo. Y sin los préstamos el sector servicios desaparece, tan sencillo como eso. Sin industria el sector servicios se hunde (a menos que ese sector subsista por dinero externo canalizado a través de la inversión, préstamos, la bolsa de valores, turismo, etcétera, aunque este esquema es sostenible en países chicos como Suiza y no en países grandes donde los faltantes de caja son muy abultados y difíciles de cubrir)
Todo el mundo sabe que un negocio que compra (o consume) mucho más que lo que vende a la larga se va a pique, se hunde. Y si la realidad se quiere disfrazar entonces para qué hablar. Está todo dicho. Pero la realidad termina imponiéndose, como ya le ha pasado a Italia.

Que Bobitos! 13 septiembre 2008 - 14:07

Ajajajaaa! que comentario más idiota el anterior no más! Asi que la industria española es minuscula, Don bobito?. A ver paletillo, ¿es que no sabes que España es la SEPTIMA POTENCIA INDUSTRIAL? y como en el mundo hay unos 200 paises, pues cómo serán los 193 que vienen detras!. Y no hablemos de Hambretina (Argentina en otros circulos)!. Ya le gustaría a Hambretina tener la décima parte de la industria española, bobito hambretino!. Ajajajaaa! me meo de risa con tus comentarios!, no puedes ser más bobito por mucho que te lo propusieses. Dios te hiso así! Hasta lueguito bobitos! Saludines eh!.

Hiso y disen 13 septiembre 2008 - 21:17

Hiso no se escribe con “s”, sino con z.
Y disen no va con “s” sino con c.

“… y todavia hay ingenuos que DISEN que Italia va mejor que España. Que risaaaaa!!.Si su “envidiadísima” industria morrallera solo les sirve a ustedes para NO CRECER NADA EN ABSOLUTO, es mejor que la desmonten toda y hagan vigitas con los hierritos!. Hasta lueguito bobitos! Saludines eh!.”

España tiene un pib industrial minúsculo, entre el 13 y el 18 porciento de su pib, probablemente el más chico de todo el occidente de Europa y Norteamérica. Y España no es la séptima economía industrial, es la séptima economía en términos absolutos, por el pib total(o era por la revalorización del Euro, ya que Canadá está siempre al acecho).
Los hechos (tus escritos) hablan más fuerte que las palabras. Tu sabiduría ha quedado de manifiesto en las cosas que has escrito. No necesito agregar nada.

Que Bobitos! 13 septiembre 2008 - 21:37

ajajajaaaa que pedazo de acémila es el hambretinooo!. España es la OCTAVA ECONOMIA MUNDIAL (POR PIB) Y LA SEPTIMA POTENCIA INDUSTRIAL (POR PRODUCCION INDUSTRIAL) y eso que somos un pequeño país de solo 45 millones de habitantes. ajajaja lee más mameluco de la Pampa! Si la industria de España es minúscula, cómo será la industria de los 193 países que vienen detrás!, y como será la de tu paisejo, esa es mas minúscula que tu cerebro no más!. Ajajajaaa! me meo de risa con tus comentarios!, no puedes ser más bobito por mucho que te lo propusieses. Dios te hiso así! Hasta lueguito bobitos! Saludines eh!.

Industria 13 septiembre 2008 - 22:05

Tendrás que argumentar con el profesor Pampillón que ha escrito mucho sobre el problema de la escasa industrialización de España en relación a los demás países desarrollados. Los comentarios de los españoles que escriben sobre la circunstancia es muy diferente al tuyo. O tú o el resto de tus compatriotas no saben nada.

Busca:
España se desindustrializa
Un déficit exterior de escándalo
Debilidad de la industria española
El modelo económico español es de baja productividad

Todos escritos por el profesor Pampillón, que por cierto no creo haya recibido tus insultos como yo, al que diriges toda tu ira. Mis mejores deseos. Hasta luego.

Que Bobitos! 13 septiembre 2008 - 23:28

ajajajaaa, hijo, es que lo mesclas todo, le das a la minipimer y… ya está, la parida del siglo!.Eso le pasa a la gente que no entiende las cosas que lee, igualito que tú. Tu dices que la industria española es minúscula y solo Dios sabe por qué dices tantas chorradas sin siquiera argumentarlas o aportar alguna información que las sustente!. Comparado con la industria estadounidense si es minúscula, comparado con la industria hambretina, es gigantesca! Y yo te repito que lo que es pequeño es tu cerebro y que hambretina, tu país, ya querría tener la decima parte de la industria que tiene España!. Me meo de risa con tus comentarios de envidioso crónico!, no puedes ser más bobito por mucho que te lo propusieses. Dios te hiso así! Hasta lueguito bobitos! Saludines eh!.

mikel 13 septiembre 2008 - 23:38

A ver si alguien consigue resolver este enigma:
http://investorsconundrum.com/2008/09/10/cada-dia-se-menos-de-economia/

Expuesto 14 septiembre 2008 - 03:25

Bobitos no es más que el mismísimo Marinelli tratando de pasar desapercibido porque la situación española dista mucho de ser la que él predijo, y la mejor manera de pasar desapercibido para él, que ha sido tan cuidadoso con su escritura, es cometiendo errores que difícilmente pueda alguien que lo conoce (en su escritura) atribuírselos a él. Lo que lo delata es que usa los mismos argumentos e insultos de siempre. Sigue teniendo el mismo lenguaje sucio, ruín y miserable de siempre.
Y habla mucho de POTENCIA, me gustaría saber potencia industrial de qué, cuando no hay ninguna empresa industrial española de renombre internacional. Eres un engreído inflado con ideas de dominio racial, tú que te autocalificas como un alemán del sur.

Que Bobitos! 14 septiembre 2008 - 09:11

ajajaaa expuesto te estas exponiendo a que te encierren en un lococomio!ajajajaaa ahorita yo soy marineli! orale y luego un aleman del sur y luego que más,a ver wey ¿el espiritu santo?. Pobre wey esta loco! eres un pinche pendejo!. A ver que te lo repito otra ves: España, un pequeño país con solo 45 millones de habitantes es la OCTAVA ECONOMIA MUNDIAL (POR PIB) Y LA SEPTIMA POTENCIA INDUSTRIAL (POR PRODUCCION INDUSTRIAL). ¿Hay algo que no hayas entendido, bobito?.Saludines eh!.

Juan Casas 14 septiembre 2008 - 11:57

Argentino, deja ya de hacer tanto el panolis. Eres una especie de hooligan de Italia, supongo que eres de ascendencia italiana mas o menos remota y no te gusta oir las verdades sobre Italia. Italia es tu equipo favorito, ya lo sabemos, pero eso no debería impedirte usar más el cerebro para ver las faltas que tu equipo comete sobre los demás y no solo las de los equipos (o paises) adversarios.

Italia está perdiendo reputación internacional a pasos de gigante. De acuerdo con el Banco Mundial Italia está ahora en el puesto 65 de mejores países para hacer negocios por detrás de Colombia y Mongolia. ¿No me crees?. Ya te he dado la fuente: El Banco Mundial. Busca y verás que no miento y busca también en qué posición está España.

Además, el mercado bursátil italiano, que incluye las principales empresas italianas y su sector industrial, ha obtenido la mitad del rendimiento que los demás países de la zona euro desde el 2000.

No te gustará oirlo pero es la realidad, busca en las fuentes si no te lo crees y deja ya de hacer el hooligan. Piensa un poquito si puedes!.

marzia 14 septiembre 2008 - 21:06

A proposito de “industria morallera” italiana, sabes tu hombrecito sin consistencia lo que es el “market share”? Creo que no, eres demasiado ignorante para saberlo.

Pues mira aqui: http://en.wikipedia.org/wiki/Leading_firms_by_activity#Energy

Veras que entre las “leading firms” mundiales por market share hay 6 INDUSTRIAS ITALIANAS.

Sabes cuantas espanolas hay? Solo 1 y es un banco. Osea de industria nada.

Que Bobitos! 14 septiembre 2008 - 21:38

Ajajajaaaaa!, ya está la marzia esta la paletilla de jardin de infancia no más…Y en el top 500 de Fortune hay 11 empresas españolas. Más que Italia. Vuestra industria y vuestras empresas nos la sudan. Es una industria morrallera poco competitiva y con menos tecnología que un patinete y que se está yendo al carajo. Grasias a toditas vuestras empresas del pendejo Italia va a crecr un CERO PATATERO!. El menor crecimiento de todo el mundo!. Alitalia ha quebrado. Se ha ido a la mierda!. Ya está el mafioso Berlusconi queriendo haser apañitos bananeros con sus vainas ilegales pero Bruselas no le dejará… la FIAT será la próxima.Y después.. nada, ya no quedará nada de Italia.Solo las cenizas de lo que fué. Adiós bobita tercermundista.Saludines eh!.

javier 14 septiembre 2008 - 22:33

que bobitos-o eres un analfabeto de tomo y lomo ya que no tienes ni puta idea de escribir en Español o te haces pasar por un mexicano poco culto. cambias siempre las zetas por eses, vamos que ni el Jesulin de Ubrique escribe tan mal. sea lo que sea eres un inutil.

Que Bobitos! 14 septiembre 2008 - 22:48

“ITALIA ESTA EN EL PUESTO 65 DE MEJORES PAISES PARA HACER NEGOCIOS POR DETRAS DE COLOMBIA Y MONGOLIA”.

Ahora vas y te comes tu industria oxidada con enchiladas. Ajajaaa!. Adiós bobita tercermundista.Saludines eh!.

diciamolochiaro 14 septiembre 2008 - 23:25

Pobre Bepperone, es que a el le gusta mucho dar los numeros de la loteria… no tiene ni puta idea de lo que significa INDUSTRIA. NI IDEA.

Te hemos hecho miles de ejemplos, pero tu no, con lo tuyo. Que si Repsol, que si Chupa chups que si Zara….

Tienes una MINIMA idea, just as an example, de lo que es FINMECCANICA? Informate que industria “morallera” es.

Respeto ante todo 15 septiembre 2008 - 01:33

Juan Casas

Yo no he sido ningún hooligan. Acepto todas las intervenciones que se hacen con el MÁXIMO RESPETO. No encontrarás ningún insulto de mi parte en este post. He tratado de evitar cada insulto que ha sido proferido contra mí. No deberías dirigir tu mirada hacia mí, sino a quien o quienes se dirigen tan despectivamente hacia los demás. Y no tengo ninguna ascendencia italiana remota, soy hijo de dos italianos. Tengo derecho a opinar lo que quiera aunque no coincida con la opinión general o la tuya. Y siempre que lo he hecho lo he hecho con altura, esquivando como puedo los insultos de Marinelli y su compañía imaginaria. Y acepto tu opinión sobre Italia y la respeto. Y sé que hay mucho de verdad en lo que dices sobre el estancamiento italiano, y el retroceso de los últimos años, pero eso no significa que vea que España esté mejor, aunque coyunturalmente pareció estarlo hasta el año pasado. La economía española ha funcionado a crédito, no ha sido una generadora genuina de riqueza. Y eso se nota en el endeudamiento masivo de los ciudadanos y el déficit exterior de escándalo, en términos del profesor Pampillón. Y esta opinión mía la he mantenido hace años, cuando aún no se avisoraba una crisis de proporciones como la que vive España hoy.
Si todos opinásemos nada más sin recurrir a insultos este post sería más constructivo e incluso se disfrutaría. Todo el mundo tiene derecho a expresar su opinión, por más que sea molesta o fuerte para los demás lectores, pero ninguno tiene derecho a recurrir al insulto, que es una práctica que desgraciadamente se ha generalizado.

Más números 15 septiembre 2008 - 03:24

La siguiente tabla está tomada del Instituto Nacional de Estadística de España y muestra los crecimientos intertrimestrales de los años 2004 hasta la actualidad:

http://www.ine.es/prensa/cntr0208.pdf

La tabla siguiente muestra las revisiones realizadas al crecimiento del PIB trimestral de
dicho período:

2004
tr 1 2,9
tr 2 3,1
tr 3 3,6
tr 4 3,4
3,3(crecimiento 2004)

2005
tr 1 3,6
tr 2 3,7
tr 3 3,4
tr 4 3,8
3,6(crecimiento 2005)

2006
tr 1 3,8
tr 2 3,9
tr 3 4,0
tr 4 3,9
3,9(crecimiento 2006)

2007
tr 1 4,0
tr 2 3,9
tr 3 3,6
tr 4 3,3
3,7(crecimiento 2007)

2008

tr 1 2,6
tr 2 1,8

La tabla muestra el crecimiento de cada año, que es el resultado del promedio de los cuatro crecimientos interanuales de cada año. Así, por ejemplo, la economía española creció el año pasado un 3,7 porciento, y este número es la suma de los cuatro crecimientos interanuales de ese año (4,0/3,9/3,6/3,3), lo que da un total de 14,8 y que debe dividirse por cuatro. Al hacerlo obtenemos el número 3,7 que es el promedio de crecimiento interanual para ese año.
Este año la economía española lleva crecidos un 2,6 interanual en el primer trimestre y un 1.8 en el segundo. Sin embargo el grueso de estos números corresponde a los trimestres de 2007, cuando la economía crecía entre el 0.6 y el 1 porciento cada trimestre (en comparación al trimestre anterior).
En otras palabras, la economía de España fue un 2,6 porciento mayor el 1 de abril de 2007 con respecto al 1 de abril de 2007. Ese 2,6 porciento es sin embargo el crecimiento de tres trimestres de 2007 y sólo uno de 2008, el primero. España espera este año un crecimiento anual (que en realidad debería decirse interanual) del 1,4 porciento, pero este número no refleja la performance de este año sino los crecimientos fuertes del 2007 que todavía pesan en el indicador, pero no lo harán en 2008. Este año la economía de España ha crecido nada más que un 0,4 porciento, y ese número va a bajar a 0 hacia el último trimestre (porque debe restarse el decrecimiento que se estima para el último semestre). Espero que sea un aporte para los que estaban intrigados sobre el tema. Saludos.

Aclaración 15 septiembre 2008 - 03:32

Hay dos errores en el texto anterior que vale aclarar:

En otras palabras, la economía de España fue un 2,6 porciento mayor el 1 de abril de 2007 con respecto al 1 de abril de 2007.

Debería decir “…el 1 de abril de 2008 con respecto al 1 de abril de 2007.”

España espera este año un crecimiento anual (que en realidad debería decirse interanual) del 1,4 porciento, pero este número no refleja la performance de este año sino los crecimientos fuertes del 2007 que todavía pesan en el indicador, pero no lo harán en 2008.

Debería decir “no lo harán en 2009.”

Carlos 15 septiembre 2008 - 10:44

Argentino italo-hooligan, tu intento de desprestigiar el crecimiento español a base de decir que se corresponde con crecimientos del año pasado es totalmente en vano por dos cosas: Primero porque esto mismo se puede decir de los demás países (Italia está ya en el 0% de previsión de cierre aun considerando crecimientos debidos al año pasado) y segundo, porque el crecimiento de España sigue siendo mayor que el de la mayoría de ellos y por encima de la media europea aun en la peor de las recesiones. Al menos ya has entendido por qué España va a crecer al 1,6% en 2008,. Tú el italo–hooligan y tus amigos italianos estabais encantados creyendo que España no crecería este año. Si es que se os ve la envidia a la legua!. Tú que sumabas los crecimientos intertrimestrales (que burrada!) y no te salían las cuentas. Tú que decías que Marinelli se inventaba las previsiones. Y no digamos la tal Marzia, que decía que Solbes era un bruto porque había dicho que el crecimiento en el último trimestre era casi cero, pero que no era seguro que entrásemos en recesión. Cómo se atreve a pensar que sabe más que Solbes!. Ahaha Dios mío, que osadía tiene la gente!. Cuanto más brutos más osados!. Y es que hay que saber un poquito de economía antes de venir aquí si no se quiere hacer el ridículo más espantoso.

Otra osadía tuya es cuando dices que “La economía española ha funcionado a crédito, no ha sido una generadora genuina de riqueza”, ¿tu sabes realmente lo que estás diciendo?. O sea, que cuando las empresas españolas piden un crédito para invertir en el exterior como han hecho masivamente en Europa pero sobre todo en Latinoamérica con grandes inversiones y adquisiciones, ¿no están creando riqueza?. O sea, que si tu como particular le pides un crédito a tu banco para montar un taller de maquinaria industrial, por ejemplo, ¿no estás creando riqueza?. Qué poco sabes del mundo de los negocios!. Vives en un mundo irreal!. En el mundo real en el 99,9% de los casos los emprendedores no tienen todo el dinero que se necesita para montar su empresa, por lo que se tienen que endeudar.

El problema del déficit exterior español no es solo la falta de competitividad (mal que aqueja también a Italia y en mayor medida), sino el hecho de que la economía española se endeuda fuertemente para crecer: Es dinero-dependiente. Por eso en una crisis financiera en la que los bancos dejan de prestarse dinero entre ellos y se reduce mucho el crédito a terceros, España sufre más que otros. Sin embargo esto tiene un aspecto positivo: cuando se recupere la situación financiera España acelerará mucho su crecimiento volviendo a crecer por encima del 3% como dicen las previsiones de los expertos. Las mismas previsiones que vaticinan estancamiento y escasisimo crecimiento para Italia en el próximo decenio.

Te ruego que pienses las cosas dos veces antes de decirlas porque sueles decir muchas barbaridades sin sentido, y perdona mi sinceridad. Tu cabezoneria respecto de Italia se explica por tu ascendencia italiana. Sin embargo, amigo italo-hooligan, debes saber que hay que razonar con la cabeza, no con la sangre. Pensar con la sangre como haces tú habitualmente solo trae sinrazón y guerras.

Juan Casas 15 septiembre 2008 - 12:50

No sé qué hace pensar a los italianos que tener mucha industria es mejor que tener muchas empresas del sector servicios.Lo importante es que un país sea rico y sus habitantes tengan una alta renta per cápita. Cada país busca su mix entre industria y servicios más apropiado. Irlanda no tiene mucha industria, pero ha sido capaz de atraer las mejores empresas en tecnología en sectores como el electrónico o el farmacéutico, y ahora son unos de los países más ricos de Europa. Estas empresas High-tech pertenecen al sector terciario.Si tenemos mucha industria pero es poco competitiva y atrasada tecnológicamente como le pasa a Italia, yo prefiero un sector terciario saneado.

España no espera un crecimiento del 1,4% en 2008, sino del 1,6%. Podrá cumplirse o no, pero es en este momento la prevision OFICIAL del gobierno español y por lo tanto lo que España espera.La previsión del 1,4% no es la oficial de España sino la previsión de la CE para España, que no es lo mismo.

Aprovechando que se habla de 2009, la previsión OFICIAL del gobierno es crecer el 1% en 2009. Nuevamente podrá cumplirse o no, pero es la previsión OFICIAL del gobierno español.

marzia 15 septiembre 2008 - 17:34

La Industria Italiana “ATRASADA” tecnologicamente? Y que me dices (just as an example)del sistema espacial GALILEO de tecnologia casi interamente italiana?

Que burro eres Juan Casas. No te enteras y pretendes opinar.

p.d. para Carlos: yo no quiero saber mas que Solbes. Lo que pasa es que de crecimiento cero y recesion lo ha dicho el mismo Solbes en el telediario. Y yo recibo TVE (por tu degracia).

Alberto 15 septiembre 2008 - 18:15

De Alberto Recarte

El crack finaciero español

Lo que no parece posible es que el sector exterior aporte 0,2 puntos al crecimiento en 2008, según ha previsto el Gobierno en su nueva estimación de 25 de julio, en la que considera que el PIB crecerá un 1,6% en 2008.

Ese nuevo cuadro macroeconómico es incoherente a la vista del comportamiento del consumo privado, que el propio Gobierno cree que crecerá sólo un 0,4%, pero que en la realidad parece que es incluso negativo.

Es también incoherente con la evolución de la Formación Bruta de Capital, que según el Gobierno seguiría aportando crecimiento al PIB.

Es incoherente con la evolución del sector exterior, por las subidas de precios de las importaciones que hemos mencionado.

De esa revisión de los distintos componentes de la demanda española se debería deducir la entrada en recesión de la economía española en la segunda parte de 2008. El Gobierno sigue acercándose a la realidad, pero lentamente. Y la realidad, sobre todo la financiera, va mucho más deprisa que esas revisiones.

Veamos que nos dicen los datos más recientes de balanza de pagos. Según las cifras de aduanas sobre el comercio exterior de bienes, en los cuatro primeros meses de este año ha ocurrido lo siguiente:

El saldo de las importaciones y exportaciones de bienes –de productos energéticos, bienes intermedios, bienes de consumo y bienes de capital– ha empeorado en los primeros cuatro meses de 2008 en 4.628 millones de euros, en relación con los mismos cuatro meses de 2007.

Si se mantuvieran las cantidades y precios de esos bienes el déficit anual empeoraría en más de 14.000 millones de euros. Sólo el saldo del comercio exterior de productos energéticos ha supuesto un mayor déficit de 6.426 millones de euros en los cuatro primeros meses de 2008.

Ese mayor déficit se ha compensado por una mejoría del resto de los sectores, al haber comenzado a reducirse las importaciones de bienes de equipo y bienes de consumo duradero, como corresponde a una economía que está entrado en recesión.

Es imprescindible una mención específica a lo que nos está costando ya nuestro endeudamiento exterior.

En 2004, cuando nuestro endeudamiento neto a final de año era de 363.000 millones de euros, pagábamos por rentas al exterior 38.360 millones de euros.

En 2007, con un endeudamiento de 728.000 millones de euros, hemos pagado 82.393 millones de euros. Dentro de la subbalanza de rentas, el saldo de intereses y dividendos, que en 2004 arrojaba un saldo negativo de 11.991 millones de euros, creció en 2007 hasta los 31.128 millones de euros de déficit. En 2008 esa cifra volverá a subir. No sería difícil que alcanzara los 40.000 millones de euros. Un mayor gasto del orden de otros 8.000 millones de euros anuales.

Por tanto, los pagos al exterior por nuestro endeudamiento se acercarían ya al 4% del PIB.
Otra mención específica es precisa en relación al saldo exterior de intereses y dividendos de la banca española. En 2004 ese saldo era negativo en 2.694 millones de euros.

En 2007 alcanzó los 13.069 millones de euros.

Por su parte, la subida del IPC hasta el 5%, un punto más que en el resto de la Europa monetaria, significa que es más barato importar determinados artículos que producirlos en España y que es más difícil la exportación de bienes y servicios por la falta de competitividad que ese alza supone.

Su efecto en la necesidad de financiación exterior de España ya se recoge en los resultados de la balanza por cuenta corriente, a través del tamaño del déficit comercial y del de servicios, o del menor superávit de este último en su apartado de turismo. En relación con el IPC creo que puede aventurarse una fuerte caída desde el 5,3% anual para los últimos meses del año. Incluso con la economía indiciada, pues, como hemos visto, la mitad de los cotizantes a la Seguridad Social y los empleados públicos tienen sus sueldos ligados a la evolución del IPC, la contracción monetaria española es tan fuerte que nuestros precios deberían subir menos que los del conjunto de la Unión Monetaria para final de año.

El peor de los mundos posibles para España sería que en 2008, con nuestra economía en recesión, no se redujera significativamente nuestro déficit en la balanza de pagos por cuenta corriente, es decir, nuestro déficit de ahorro.

En efecto hemos visto que si se reduce, como parece, la Formación Bruta de Capital del 30% al 25% del PIB, nuestras necesidades de ahorro externo se reducirían en 55.000 millones de euros. Pero si debido al aumento de precio de las importaciones energéticas, y aunque redujéramos la cantidad importada, nuestros pagos al exterior aumentaran en 20.000 millones de euros más, los pagos por nuestro endeudamiento exterior aumentaran en 8.000 millones de euros.

Si además el aumento de las transferencias de los inmigrante supusieran otros 4.000 millones de euros más nos encontraríamos con que nuestra necesidad de ahorro externo sólo habría disminuido en 20.000 millones de euros.

Seguiríamos necesitando alrededor de 80.000 millones de euros más al año, que se sumarían a nuestro endeudamiento exterior, por lo que éste alcanzaría los 800.000 millones a finales de 2008.

Y eso con la economía en recesión.
El ajuste en 2009 tendría que ser mucho mayor del contemplado hasta ahora.
Y en 2010 seguiría el ajuste recesivo.

Eso es lo que dice nuestra balanza de pagos y de endeudamiento exterior.

Números 15 septiembre 2008 - 18:35

Carlos:

Los datos que expuse son del INE, no míos. Y simplemente confirman que el crecimiento medido para el 2008 incluye al performance del 2007, nada más. El crecimiento del 1,4 porciento de este año arranca en abril del 2007. Y por supuesto que Italia tendrá un guarismo mucho peor al español, porque el crecimiento del año pasado no fue ni la mitad de lo que generó España. Pero este año los números se han emparejado bastante. El crecimiento tal como se mide en Europa es un promedio de crecimiento de los dos últimos años, no del último año.
He leído que ni aún los españoles creían en que se crecería este año el 1,4 porciento porque las cuentas de crecimiento trimestral y la sensación térmica de la economía no daban para pensar en tal crecimiento. Los datos del INE confirman por qué España crecerá lo que crecerá este año. Y ni el INE ni yo estamos interesados en malversar información, sino como he dicho de que sea un aporte para entender la realidad.
Respecto al endeudamiento corporativo, nunca he dicho que como tal sea negativo. El crédito es fundamental para el desarrollo empresario, y coincido contigo. Lo que he descrito como nefasto es el endeudamiento de los ciudadanos, cuyo consumo se verá reducido notablemente por el drenaje que necesariamente producirá el tener que atender al pago de intereses y capital cada vez más altos. Un endeudamiento que la mayoría de los economistas lo ven como desmedido, y que no ha servido como tu dices para financiar la expansión corporativa (hablo de ciudadanos) sino para financiar el consumo, que es algo muy distinto.

Titanic 16 septiembre 2008 - 04:22

Estuve leyendo un poco sobre la crisis de Lehman Brothers y el desastre financiero en las bolsas de todo el mundo, las quiebras bancarias que se aguardan, AIG, la mayor aseguradora del mundo a punto de irse al fondo del mar, todo el mundo pidiendo rescate a la Reserva Federal y al BCE, que ya ni saben que hacer para parar la caja de Pandora que ayudaron a abrir con sus inyecciones de capital a manos llenas en el pasado, una verdadera depresión en ciernes. El mal está generalizado. No es un consuelo para españoles e italianos, pero debe hacerlos darse cuenta de que en definitiva estamos todos en el mismo Titanic, que está haciendo agua. Ambos países deberían buscar la forma de colaborar entre sí, a fin de cuentas de eso se trataba la Unión Europea. Y más cuando existen vínculos de toda clase entre ambas naciones y sus pueblos.

Juan Casas 16 septiembre 2008 - 09:08

Marzia, bonita, enterate que recesión y crecimiento cero son cosas muy distintas!.Recesión no significa crecimiento cero. Crecimiento cero es estancamiento. La recesión son 2 TRIMESTRES consecutivos de crecimiento negativo. Por ejemplo; España y UK es posible que entren en recesión porque los 2 últimos trimestres de este año podrían ser negativos, sin embargo España crecerá este año un 1,6% y todavía no está en recesión.Italia es la que ya está entrando en recesión y su crecimiento este año además será cero. Para tu desgracia no tienes NI REPAJOLERA IDEA de economía, pero lo peor es que creas que la tienes.

Juan Casas 16 septiembre 2008 - 09:24

Y si Marzia, desgraciadamente la Industria Italiana EN SU CONJUNTO es poco competitiva y está ATRASADA tecnologicamente, salvo las grandes empresas italianas de renombre internacional. PERO ES QUE LA MAYORIA DE LA INDUSTRIA ITALIANA NO SON LAS GRANDES EMPRESAS, SINO LAS PYMES y estas tienen en general poco aporte tecnológico. Justamente esto mismo le pasa a España y a su industria. ¿Por qué crees que la industria italiana está sufriendo tanto por la competitividad de los países asiaticos?.

Antes de llamar burro a los demás deja de comer alfalfa y mirate en un espejo y verás que tus orejas exceden el tamaño atruibuible a la especie humana.

Carlos 16 septiembre 2008 - 09:53

También España cuenta con empresas de alta tecnología capaces de construír con tecnología propia submarinos y Portaaviones, trenes de alta velocidad, aviones militares de transporte y combate, turbinas y propulsores a reacción,generadores eólicos, centrales nucleares,etc etc… e incluso satélites de comunicaciones (España por primera vez construirá uno con tecnología 100% española) y sin embargo eso no significa que la indutria española sea toda ella High-tec. El caso de Italia es peor porque la industria es poco competitiva y es un país que está muy centrado en la exportación de bienes y por ello está sufriendo mucho la competencia del este asiático. Deja ya de rebuznar Marzia-diciamolochiaro y vete a tu cuadra milanesa!

javier 16 septiembre 2008 - 10:24

hay que ser subnormal para decir que Italia es poco competitiva, o hay que ser un ignorante de tomo y lomo. si la industria Italiana es poco competetiva teniendo esos niveles de exportaciones que tienen y situandose entre los primeros paises exportadores, con unos niveles de balanza comercial altisimos que ya los quisiera Espana,entoces Espana seria Ruanda. como puedes decir la gilipollez que Italia esta sufriendo MUCHO la competencia del este asiatico, pero tu lees los datos economicos? Italia es junto con Alemania el pais que MENOS ha perdido en datos % de exportacion mundial, y nonostante la crisis las ganancias de exportcion y los surplus comerciales han seguido creciendo respecto al pasado en el 2007 y 2008.
Italia es el SEGUNDO pais Europeo por detras de ALEMANIA en cuanto a Export extra europeo, siendo Italia un pais pequenio (mucho mas que Espana en cuanto a superficie) y con pocas materias primas. Vamos, para ti esto no es competividad? y entonces Espana que es? anda y deja de decir burradas carlos, que tu estas pa el pesebre.

Carlos 16 septiembre 2008 - 12:01

Pues no hay que ser subnormal como tu dices, sino una persona leída e instruída, cosa que tu claramente no eres ni creo que llegues nunca a ser. Si lo fueses sabrias que Italia es menos competitiva que España. solo hay que leer lo que puso Marinelli en el otro hilo de Italia.

http://www.gcr.weforum.org/

“Como verás España ocupa la posición 29 del Global Competitiveness Index 2007-2008, mientras que Italia ocupa la 46, es decir la última posición de la EU15. ITALIA ES EL PAIS MENOS COMPETITIVO DE LA EUROPA OCCIDENTAL.”

Deberías saber que Italia es un país fuertemente dependiente del petróleo(más aun que España) y de las exportaciones, y que la industria italiana lleva ya al menos una década resintiendose por su baja productividad y escasa competitividad respecto de los tigres asiáticos. El que las exportaciones suban o bajen coyunturalmente no significa nada. Ahora que el euro se está debilitando respecto del dólar lo lógico es que toda Europa exporte más, pero es solo un efecto coyuntural.

Y también debería saber que Italia es uno de los países con más atraso tecnológico de Europa, junto con España. La diferencia es que España ya invierte más que Italia en I+D+i, por lo que a largo plazo España estará en mejor posición tecnológica que Italia.

ME PREGUNTAS QUE SI LEO DATOS ECONÓMICOS?. Leo muchos datos e informes económicos porque es mi trabajo. Te recomiendo que leas este:

http://www.eco.unipmn.it/eventi/innovarepercompetere/amighini.pdf

“La bassa intensità di ricerca che caratterizza il sistema industriale italiano, unita alle caratteristiche del modello di specializzazione internazionale dell’Italia, hanno sollevato dubbi circa la capacità del Paese di reggere la competizione internazionale nei confronti, da un lato, degli altri Paesi industrializzati i cui modelli di specializzazione sono più incentrati sui settori ad alta tecnologia e, dall’altro, dei Paesi emergenti che da tempo guadagnano competitività nei settori tradizionali […].Tutti gli studi sul modello di specializzazione dell’Italia hanno confermato che il vantaggio comparato rivelato del Paese si concentra nei settori definiti “tradizionali” (tessile, pelli, abbigliamento, calzature) e nella meccanica strumentale [….] La specializzazione internazionale dell’Italia ha suscitato preoccupazioni circa l’anomalia italiana rispetto agli altri principali Paesi industrializzati e sollevato dubbi circa la sostenibilità di tale modello nei confronti dei Paesi emergenti […] L’Italia presenta una bassa percentuale di imprese innovative rispetto agli altri Paesi dell’Europa […] In primo luogo, è stato avanzato il timore che la persistente specializzazione merceologica delle esportazioni italiane nei settori tradizionali abbia escluso l’Italia dai prodotti che negli ultimi anni si sono dimostrati più dinamici, in particolare i prodotti legati al settore delle tecnologie dell’informazione e della comunicazione. In secondo luogo, la specializzazione in settori ad alta intensità di lavoro espone l’Italia a forti pressioni competitive da parte dei Paesi emergenti, soprattutto asiatici, i quali possono ambire a competere direttamente con le produzione italiane…”

Este informe es solo un ejemplo. Los hay a MILES!.

En lugar de llamar subnormales a los demás harías bien en instruirte más para dejar de ser un tocino. Por cierto, el nombre Javier no te pega en absoluto, pues no eres español. Escribes muy mal en español y cometes faltas gramaticales que un español con una educación media nunca cometería. La palabra “nonostante” solo existe en italiano. No solo demuestras ser demasiado ignorante sobre España para hacerte pasar por español, sino que también eres demasiado ignorante sobre Italia. No eras tú el que se quejaba de que aquí había gente que insultaba?. Aprende más e insulta menos y a lo mejor te respetan.

Carlos 16 septiembre 2008 - 12:15

…forti pressioni competitive da parte dei Paesi emergenti, soprattutto asiatici, i quali possono ambire a COMPETERE DIRETTAMENTE con le produzione italiane…

…La persistente specializzazione MERCEOLOGICA delle esportazioni italiane nei settori TRADIZIONALI abbia escluso l’Italia dai prodotti che negli ultimi anni si sono dimostrati più dinamici, in particolare i prodotti legati al settore delle tecnologie dell’informazione e della comunicazione…

ITALIA exporta muchas cosas como muchos otros paises pero ES FUERTE EN SECTORES TRADICIONALES DE BAJO APORTE TECNOLOGICO EN LOS QUE COMPITE DIRECTAMENTE CON PRODUCTOS ASIATICOS “tessile, pelli, abbigliamento, calzature e meccanica strumentale”.

EN ESTAS CONDICIONES NO SE PUEDE DECIR QUE LA INDUSTRIA ITALIANA SEA FUERTE, SINO AL CONTRARIO: ES DEBIL Y POCO COMPETITIVA. CAPICI AMICI?

Carlos 16 septiembre 2008 - 12:28

Y por si fuese poco ITALIA ESTA EN EL PUESTO 65 DE MEJORES PAISES PARA HACER NEGOCIOS POR DETRAS DE COLOMBIA Y MONGOLIA.

Tus discursos optimistas y triunfalistas al respecto de la industria Italiana estaban bien el los años setenta y comienzos de los ochenta del siglo pasado, pero hoy en día son CARPETOVETONICOS, están completamente fuera de lugar y no se los cree ya NI EL TATO!.

Carlos 16 septiembre 2008 - 14:03

Ah! el vínculo a la información del World Bank, para que no me llamen mentiroso.

España puesto 49 entre Portugal y Luxemburgo. Italia puesto 65 entre Jamaica y el Kirguizistán.

http://www.doingbusiness.org/economyrankings/

Salvati: Industria italiana poco competitiva e infrastrutture scadenti 16 septiembre 2008 - 14:19

http://db.formez.it/storicoArchivioNews.nsf/FormezPubblicheNotiziePerData/ffb53f692e393300c1256c69003a58a2

Salvati: Industria italiana poco competitiva e infrastrutture scadenti

Contenuto: Intervista al professor Michele Salvati, docente di Economia Politica presso il Dipartimento di Economia Politica e Aziendale dell’Università degli Studi di Milano

di M. Rosaria Benanti

E’ stato osservato, ed a ragione, che sia i politici di professione che gli stessi cittadini hanno riscoperto il gusto della discussione e del confronto politico.
Abbiamo ritenuto, pertanto, anche noi di intervenire, cercando di soffermarci ed approfondire alcune questioni che riteniamo importanti per il nostro futuro. Abbiamo così intervistato un autorevole economista, il professor Michele Salvati, per tracciare insieme a lui un quadro sull’attuale situazione economica italiana.

1) Professore, Lei oltre che un rappresentante di una parte politica è un esperto dell’economia. Che cosa sta succedendo all’economia italiana?
Il previsto aumento della produzione industriale non si è verificato, ci siamo sempre vantati del dinamismo della piccola e media impresa e non ci siamo accorti della crisi che stavano attraversando le poche grandi industrie non in grado di competere in un mercato sempre più globale.
Non Le pare Professore che sia mancata una politica lungimirante in campo economico, che si sia guardato più alla risoluzione dei problemi contingenti che svolgere programmi di ampio respiro?
La domanda coinvolge insieme problemi di politica macro e di politica micro-economica. Quanto alla prima si sapeva benissimo che saremmo entrati in una situazione recessiva a seguito dell’esplosione della bolla speculativa americana. Lo si sapeva dal primo trimestre del 2001 ed è stata una scelta politica (per usare un eufemismo) dell’attuale governo – allora impegnato come opposizione nel confronto elettorale – diffondere aspettative eccessivamente ottimistiche sui tassi di crescita che il nostro paese avrebbe potuto raggiungere se solo si fossero seguite le sue ricette. L’Italia, anzi l’intera Europa, segue il ciclo che si propaga dagli Stati Uniti e l’idea che avremmo potuto muoverci in controtendenza e metterci a correre era semplicemente priva di senso. Le ricette proposte (riduzione della pressione fiscale e maggior flessibilità nel mercato del lavoro, per venire alla sostanza) non hanno questo potere miracoloso: la prima gioca sulle aspettative e gli “animal spirits”, che è ben difficile possano essere stimolati quando la domanda cade ovunque. La seconda va sviluppata in un sistema di garanzie, che costano non poco e i quattrini, in una situazione depressiva, sono maledettamente scarsi.
Ma anche in una situazione di domanda internazionale meno depressa è dubbio che queste misure intacchino i problemi che affliggono l’industria italiana e la rendono meno competitiva di quanto desidereremmo: la nostra grande industria è ormai scomparsa da gran parte dei settori traenti (la Fiat è l’ultimo esempio, anche se di drammatico valore simbolico); le nostre infrastrutture sono scadenti a seguito del sotto-investimento di decenni, ormai; i servizi che lo Stato dovrebbe fornire (dall’istruzione alla giustizia civile) imparagonabili con quelli degli altri paesi europei con i quali ci confrontiamo. Questa situazione non è certo dovuta a governi di centro-destra. Ma neppure ai governi tecnici e di centro-sinistra degli anni ’90, i quali hanno dovuto usare tutte le loro risorse politiche per affrontare un problema di risanamento fiscale e finanziario gigantesco e indilazionabile. Si tratta dell’eredità degli anni ’70 e ’80, del lassismo fiscale e finanziario che allora fu predominante.
Un programma serio di crescita, su basi fiscali e finanziarie consolidate, deve lentamente ricostruire le infrastrutture, far funzionare i servizi dello Stato, costruire regole di condotta serie e stabili per le imprese. Senza promettere miracoli. Se la scuola e la formazione professionali sono serie, se la giustizia (mi riferisco a quella civile, che è quella che conta per l’impresa) è spedita, se funzionano strade e ferrovie, se le regole sono semplici a la pubblica amministrazione fa il suo dovere, se le città sono vivibili e la criminalità sotto controllo, l’impresa poi si sviluppa dove ne esistono i prerequisiti sociali.

2) Agganciandomi alla precedente domanda e in particolare alla crisi che sta attraversando la grande industria automobilistica italiana, non Le sembra che ciò sia una conseguenza di un non tempestivo aggiornamento tecnologico, di una carente ricerca scientifica, di una insufficiente presenza delle grandi industrie nazionali sui grandi mercati internazionali nelle nazioni emergenti, tanto da indurre la Banca d’Italia a parlare di industrie “nane”? Come è stato detto autorevolmente, in riferimento alle industrie piccole, medie e grandi, la forza dei piccoli non compensa la debolezza dei colossi?
Posta così, si tratta di una domanda retorica, perché ammette un’unica risposta: certo, è conseguenza di tutte le cose che lei dice. Ma perché l’aggiornamento tecnologico non è stato tempestivo? Perché la ricerca scientifica è stata carente? Perché la presenza delle nostre grandi imprese nei mercati internazionali (soprattutto nei paesi avanzati e non solo nei paesi emergenti) è insufficiente? Perché la Fiat va in crisi terminale mentre Peugeot e Volkswagen se la cavano? Il nostro è un paese che ha avuto uno sviluppo economico straordinario fino ai primi anni ’70, guadagnando posizioni e posizioni sugli altri paesi sviluppati. Poi qualcosa si è rotto, nel corso dei turbolenti anni ’70 e l’inflazione e il debito non sono che sintomi esterni di questa rottura: da allora continuiamo a crescere, ma cresciamo come la media degli altri paesi sviluppati e anche meno.
Il problema non è tanto la prevalenza di piccole imprese: in un paese in cui l’industria era concentrata nel nord-ovest si è trattato di un processo inevitabile e benemerito, quell’industrializzazione senza fratture di cui parlava il compianto Giorgio Fuà. Il problema è la difficoltà di passaggio da dimensioni piccole a medio-grandi, la difficoltà di entrata in settori ad alta crescita della domanda mondiale, in settori ad elevata tecnologia. Qui operano quei fattori di contorno cui abbiamo già accennato: infrastrutture, qualità dell’istruzione, servizi pubblici scadenti, anche tensioni sociali superiori alla media dei nostri vicini. Insomma, opera l’Italia così com’è, nei suoi pregi e nei suoi vizi. E opera il suo fedele specchio, il ceto politico così com’è. La lungimiranza è sempre difficile in democrazia, costretta a riscontri continui con elettori o troppo ideologizzati, o assetati di risultati mirabolanti.

3) Non pensa Professore che il cosiddetto federalismo fiscale, le autonomie regionali, al di là delle buone intenzioni e delle solenni dichiarazioni, siano un ulteriore dilatatore della spesa pubblica e, collegandomi alla precedente domanda, un fattore di dispersione delle poche risorse economiche di cui disponiamo nonché una pericolosa fragilità contrattuale dinanzi a probabili insediamenti di multinazionali che avrebbero di fronte un interlocutore – l’ente locale – pronto a cedere alle condizioni e ai ricatti economici di un ente infinitamente più potente?
Il rischio c’è, quantomeno il primo che lei sottolinea. (Il secondo, la fragilità contrattuale di fronte alle multinazionali, non lo vedo proprio: magari ci fossero un po’ di grandi imprese estere disposte a venire in Italia!) Io resto un convinto fautore di forti autonomie locali, come lo erano Luigi Einaudi e Luigi Sturzo, e, dietro di loro, il grande Carlo Cattaneo. Lo resto per le loro stesse ragioni: l’auto-amministrazione e la responsabilità che ne consegue sono una scuola di civiltà e di democrazia. Ma il modo in cui il nostro pseudo-federalismo va inserendosi nel nostro pseudo-bipolarismo sinceramente mi preoccupa. Passi se comporta costi (lievemente)maggiori: ciò avviene ovunque ed è un prezzo che val la pena di pagare se si accompagna a maggiore responsabilità e vicinanza ai cittadini. Il rischio è che ci siano costi maggiori, maggiore inefficienza amministrativa e i cittadini, invece di prendersela con i loro amministratori locali, continuino a gridare “piove, governo ladro”, continuino a prendersela con il governo centrale. L’esperienza desolante della Regione Sicilia doveva essere presa in più attenta considerazione.

quien es el subnormal? a ver si lo vas a ser tu.. 16 septiembre 2008 - 14:32

Asi que el professor Michele Salvati, docente di Economia Politica presso il Dipartimento di Economia Politica e Aziendale dell’Università degli Studi di Milano ES UN SUBNORMAL POR DECIR QUE LA INDUSTRIA ITALIANA ES POCO COMPETITIVA?

“la nostra grande industria è ormai scomparsa da gran parte dei settori traenti (la Fiat è l’ultimo esempio, anche se di drammatico valore simbolico); le nostre infrastrutture sono scadenti a seguito del sotto-investimento di decenni, ormai; i servizi che lo Stato dovrebbe fornire (dall’istruzione alla giustizia civile) imparagonabili con quelli degli altri paesi europei con i quali ci confrontiamo”

Italia poco competitività nell'IT 16 septiembre 2008 - 14:53

http://www.i-dome.com/flash-news/pagina.phtml?_id_articolo=12801-Italia-poco-competitivita-nellIT.html

16/09/2008
La ricerca condotta dall’Economist Intelligence Unit mostra che, fra le nazioni europee, la Gran Bretagna occupa la 3ª posizione, la Svezia la 4ª e la Danimarca la 5ª, mentre il nostro Paese si situa fra Estonia e Slovenia, al venticinquesimo posto. Un dato sui cui riflettere per il futuro dell’economia.Tutte le economie di riferimento per il sistema Italia purtroppo ci precedono nella lista di EIU: seguono l’Italia solo il Portogallo in 27ª e la Grecia in 33ª posizione.

http://www.i-dome.com/statistiche-in-pillole/pagina.phtml?_id_articolo=12657-Rapporto-Assinform.-LItalia-arretra-sullinnovazione.html

01/07/2008
Il Rapporto Assinform presentato ieri parla di investimeti IT troppo bassi, di ritardi nei pagamenti ai fornitori che salgono a 8 mesi. L’Italia è arretrata di 3 punti percentuali sugli investimenti It rispetto alla media europea e si ritrova agli ultimi posti per crescita della produttività.

Que bobitos! 16 septiembre 2008 - 15:12

http://a330.g.akamai.net/7/330/25828/20080910172933/graphics.eiu.com/upload/BSA_2008.pdf

COMPETITIVIDAD TECNOLOGICA. España puesto 23 pegaditos a Bélgica. Italia puesto 25 pegaditos a Estonia. Adios bobitos! Saludines eh!.

Maribel 16 septiembre 2008 - 18:46

O sea, que según ese informe sobre competitividad de la industria tecnológica la industria española está mas avanzada tecnológicamente que la italiana?. Qué bajo han caido estos italianos…

marzia 16 septiembre 2008 - 18:58

Maribel, que bajo han caido los que comentan aqui guapa. Javier ha dado DATOS sobre las exportaciones italianas en el mundo, pero ni asi’ el amigo Carlos o el otro Bepperone (que bobitos) se resignan.

Y tu picas tambien. Ingenuos o ultranacionalistas ciegos?

javier 16 septiembre 2008 - 21:51

chavalin-te he insultado porque tu has insultado marzia diciendo que rebuzna y hablando de cuadras, asi que he bajado a tu nivel. y no voy a seguir discutiendo contigo mi nacionalidad, vivo en Italia desde hace 6 años pedazo de acemila, escribo solo Ingles e Italiano, cacho cabestro.
La entrevista que has puesto es del 2002, cuando la fiat estaba en crisis, pon algo mas actual que lo encuentras. EN italia se discute mucho de competitividad porque hay una red industrial a diferencia de España, donde la competitividad no es industrial sino marcada por el ladrillazo y el turismo. Yo soy ingeniero no economista, pero me parece que es mas que obvio que la Industria Italiana hace palidecer a la Industria Española, para mi que el export Italiano haya crecido casi un 10% en el 2007 (son datos) y que junto con Alemania sean los paises que menos han resentido la perdida de comercio mundial debido a la entrada de paises asiaticos-eso para mi es competitividad industrial, INDUSTRIAL. Que Italia tenga unos datos de export que dejan en ridiculo a los Españoles eso para mi es competitividad INdustrial, son DATOS. que las regiones ricas del norte tengan un tejido y una renta per capita muy lejana de las mas ricas Españoles habla por si solo. La tabla esa que has puesto sobre los mejores paises para hacer negocios que significa para ti? Significa eso tener Industria propia? producir algo? no creo, porque hay paises delante de España que son bastante pobres en relacion a España e Italia. Que sepas listillo que encontraras muchisimos libros escritos sobre el exitoso mundo de las Pymes en Italia y como con su versatilidad y competitividad han logrado alcanzar lo que ha alcanzado el Made in Italy a nivel mundial.
Lo que yo me pregunto como Español es- que coño va a pasar ahora en España, donde el crecimiento se ha debido en gran medida a el ladrillo y a los fondos europeos, donde el endeudamiento de las familias es increible, donde la inflaccion es de las mas altas, donde el paro dobla al Italiano y supera a todos, donde no hay una red industrial que pueda ayudar a la economia y al paro, y lo peor con un gobierno mentiroso que nos ha engañado ocultando datos y que se ha chupado el superavit, y un dato de crecimiento que cae de casi 4 puntos en 6 meses? que va a pasar? creeis de verdad que estamos mejor preparados que Italia? donde hay superavit, balanza comercial muy positiva y red industrial ademas de ahorro?
enga hombre…esto es lo que yo me pregunto como Españolito de a pie y no como secuaz acritico socialista.

javier 16 septiembre 2008 - 22:09

solo para demostrarte la fuerza del made in Italy, a ti que te gustan tanto los link.-mira este que te pongo de como el orgullo del export español que es el aceite ha tenido que utilizar nombres Italianos para vender. Esto todavia no ha sucedido con el vino donde Italia es el primer exportador mundial.

http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9505E0D8163CF934A35756C0A9629C8B63&sec=&spon=&pagewanted=1

dejaros ya de triunfalismos de taberna y a trabajar, si queremos qe España salga de esta.

javier 16 septiembre 2008 - 22:32

y para la pava que dice arriba que la industria tecnologica Española esta mas avanzada que la Italiana-bonita manera de leer los rankings..
si miramos los datos vemos que la infraestructura IT Italiana esta muy por encima de la Española, asi como el R&D. A Italia la penalizan mucho en el ranking los datos que tienen que ver con los marcos legales y burocraticos, pero vamos que no es que España este mucho mejor.

Abiertos o competitivos 17 septiembre 2008 - 00:04

Creo que se confunden dos cosas en el caso de España.Una cosa es decir que la economía es más abierta y que permite la competencia de más actores económicos(lo que se confunde con competitividad), y otra cosa es decir que la industria nacional sea más competitiva(si no se ganan mercados por la razón que sea no se es más competitivo).Un mercado interno más abierto no significa necesariamente que los jugadores nacionales sean más competitivos.De otra manera se vería en hechos.España es más abierta que Italia, no más competitiva. Igualmente los dos países tienen que mejorar en este aspecto. Y las consultoras dicen un montón de burradas,y callan lo que les conviene.Muchas veces lo que las motiva es la política promovida del país de origen en beneficio de sus corporaciones. España puede llegar a perder Repsol por ejemplo,porque es más liberal o abierta en la inversión,difícilmente pase esto con ENI en Italia o Total en Francia. Sin embargo, esas dos corporaciones son más competitivas que Repsol. La falta de apertura (o de competitividad como dirían algunos) no se debe en la mayoría de los casos a un defecto, sino a una política de estado.Saludos.

barrylyndon 17 septiembre 2008 - 10:07

espanoles supernacionalistas sabeis leer las estadisticas? http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_exports

Que bobitos! 17 septiembre 2008 - 10:10

“España es más abierta que Italia, no más competitiva”. Ajajaaa!, Qué platicas Argentino?. La sangre italiana que dices tener solo te sirve para decir boludeces no más? España es más abierta y más competitiva, las dos cositas a la ves. A ver si vaís ahorita a enseñar al World Bank lo que es competitividad!. Ajajaaaa lo que faltaba!. Os creeis más listos que Solbes, el World Bank, el FMI y Eurostat todos juntitos?. Pero si sois unos acémilas, hombres de Dios que no sabeis haces la “o” con un canuto!. De qué cuadra habéis salido?.

Pinches yo creo que no sabéis leer. A ver, vamos a haser un briefing:

1) COMPETITIVIDAD: ESPAÑA SUPERA A ITALIA. España puesto 29, Italia puesto 46, o sea la última de Europa.

http://www.gcr.weforum.org/

O si no , lo que escribió Rafael Pampillón, que es profesor de economía y os da sopas con honda a todos en economía en :

http://economy.blogs.ie.edu/archives/2007/12/espana_supero_a.php

“Italia presenta un GCI de 4,36 en el año 2007, ocupando la posición 46ª del mundo. España alcanza un GCI de 4,66 en el mismo año y se posiciona en el lugar 29º. Vemos que Italia, aunque por delante de España en PIB total, SE ENCUENTRA MUY POR DETRÁS EN COMPETITIVIDAD, entendida como tal el conjunto de factores que determinan la productividad de una economía. Como dato complementario, y que puede ser interpretado tanto como causante y como consecuente de esta menor competitividad nacional por parte de Italia, podemos analizar la descomposición del PIB por sectores económicos. La descomposición para España es Agricultura: 3,9%, Industria: 29,4% y servicios: 66,7%; la descomposición de Italia es respectivamente 5,5%; 33,6% y 60,9%.”

2) PRODUCTIVIDAD: ESPAÑA SUPERA A ITALIA

http://ec.europa.eu/enterprise/enterprise_policy/competitiveness/doc/compet_report_2007/comprep_2007_sec_1444.pdf

3) RENTA PER CAPITA: ESPAÑA SUPERA A ITALIA . España 107 y subiendo, Italia 101 y bajando

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008_MONTH_06/2-24062008-EN-AP.PDF

4) INDICE DE DESARROLLO HUMANO: ESPAÑA SUPERA A ITALIA. España posición 13, Italia posición 20.

http://hdr.undp.org/en/media/hdr_20072008_en_complete.pdf

5) MEJOR PAIS PARA HACER NEGOCIOS: ESPAÑA SUPERA A ITALIA. España puesto. Italia puesto 65

http://www.doingbusiness.org/economyrankings/

6) INDICE DEMOCRATICO: ESPAÑA SUPERA A ITALIA. España puesto 16, Italia puesto 34.

http://www.economist.com/media/pdf/Democracy_Index_2007_v3.pdf

¿qué puede esperarse de un paisejo en el que el primer ministro es un corrupto mafioso y delincuente que controla el 90% de las televisiones y ejerce la censura a su antojo, como en el festival de cine de Venecia con la pelicula de Oliver Stone sobre G.Bush?.

7) EDUCACION: ESPAÑA SUPERA A ITALIA

http://www.mepsyd.es/mecd/gabipren/documentos/files/informe-espanol-pisa-2006.pdf

8) CALIDAD DE VIDA: ESPAÑA SUPERA A ITALIA

http://www.uswitch.com/Press-Room/Press-Releases.aspx

9) COMPETITIVIDAD TECNOLOGICA DE LA INDUSTRIA. ESPAÑA SUPERA A ITALIA. España puesto 23, Italia puesto 25.

http://a330.g.akamai.net/7/330/25828/20080910172933/graphics.eiu.com/upload/BSA_2008.pdf

10) ADECUACION TECNOLOGICA DEL PAIS: ESPAÑA SUPERA A ITALIA. España puesto 31, Italia puesto 43.

http://www.weforum.org/pdf/gitr/2008/Rankings.pdf

Y POR FIN UN INDICE EN EL QUE GANAIS:

11) INDICE DE CORRUPCIÓN: ITALIA SUPERA A ESPAÑA Y A TODA . AJAJAJAAA!

http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi

Y LA LISTA ES INTERMINABLEEEEEEE!.Adios bobitos! Saludines eh!.

Que bobitos! 17 septiembre 2008 - 10:13

“España es más abierta que Italia, no más competitiva”. Ajajaaa!, Qué platicas Argentino?. La sangre italiana que dices tener solo te sirve para decir boludeces no más? España es más abierta y más competitiva, las dos cositas a la ves. A ver si vaís ahorita a enseñar al World Bank lo que es competitividad!. Ajajaaaa lo que faltaba!. Os creeis más listos que Solbes, el World Bank, el FMI y Eurostat todos juntitos?. Pero si sois unos acémilas, hombres de Dios que no sabeis haces la “o” con un canuto!. De qué cuadra habéis salido?.

Pinches yo creo que no sabéis leer. A ver, vamos a haser un briefing:

1) COMPETITIVIDAD: ESPAÑA SUPERA A ITALIA. España puesto 29, Italia puesto 46, o sea la última de Europa.

http://www.gcr.weforum.org/

O si no , lo que escribió Rafael Pampillón, que es profesor de economía y os da sopas con honda a todos en economía en :

http://economy.blogs.ie.edu/archives/2007/12/espana_supero_a.php

“Italia presenta un GCI de 4,36 en el año 2007, ocupando la posición 46ª del mundo. España alcanza un GCI de 4,66 en el mismo año y se posiciona en el lugar 29º. Vemos que Italia, aunque por delante de España en PIB total, SE ENCUENTRA MUY POR DETRÁS EN COMPETITIVIDAD, entendida como tal el conjunto de factores que determinan la productividad de una economía. Como dato complementario, y que puede ser interpretado tanto como causante y como consecuente de esta menor competitividad nacional por parte de Italia, podemos analizar la descomposición del PIB por sectores económicos. La descomposición para España es Agricultura: 3,9%, Industria: 29,4% y servicios: 66,7%; la descomposición de Italia es respectivamente 5,5%; 33,6% y 60,9%.”

2) PRODUCTIVIDAD: ESPAÑA SUPERA A ITALIA

http://ec.europa.eu/enterprise/enterprise_policy/competitiveness/doc/compet_report_2007/comprep_2007_sec_1444.pdf

3) RENTA PER CAPITA: ESPAÑA SUPERA A ITALIA . España 107 y subiendo, Italia 101 y bajando

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008_MONTH_06/2-24062008-EN-AP.PDF

4) INDICE DE DESARROLLO HUMANO: ESPAÑA SUPERA A ITALIA. España posición 13, Italia posición 20.

http://hdr.undp.org/en/media/hdr_20072008_en_complete.pdf

5) MEJOR PAIS PARA HACER NEGOCIOS: ESPAÑA SUPERA A ITALIA. España puesto. Italia puesto 65

http://www.doingbusiness.org/economyrankings/

6) INDICE DEMOCRATICO: ESPAÑA SUPERA A ITALIA. España puesto 16, Italia puesto 34.

http://www.economist.com/media/pdf/Democracy_Index_2007_v3.pdf

¿qué puede esperarse de un paisejo en el que el primer ministro es un corrupto mafioso y delincuente que controla el 90% de las televisiones y ejerce la censura a su antojo, como en el festival de cine de Venecia con la pelicula de Oliver Stone sobre G.Bush?.

7) EDUCACION: ESPAÑA SUPERA A ITALIA

http://www.mepsyd.es/mecd/gabipren/documentos/files/informe-espanol-pisa-2006.pdf

8) CALIDAD DE VIDA: ESPAÑA SUPERA A ITALIA

http://www.uswitch.com/Press-Room/Press-Releases.aspx

9) COMPETITIVIDAD TECNOLOGICA DE LA INDUSTRIA. ESPAÑA SUPERA A ITALIA. España puesto 23, Italia puesto 25.

http://a330.g.akamai.net/7/330/25828/20080910172933/graphics.eiu.com/upload/BSA_2008.pdf

10) ADECUACION TECNOLOGICA DEL PAIS: ESPAÑA SUPERA A ITALIA. España puesto 31, Italia puesto 43.

http://www.weforum.org/pdf/gitr/2008/Rankings.pdf

Y POR FIN UN INDICE EN EL QUE GANAIS:

11) INDICE DE CORRUPCIÓN: ITALIA SUPERA A ESPAÑA Y A TODA . AJAJAJAAA!

http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi

Y LA LISTA ES INTERMINABLEEEEEEE!. Adiós bobitos!. Saludines eh!

barrylyndon 17 septiembre 2008 - 10:18

competitividad es exportar 501.400 $ de productos contra 248.300 $ de Espana. Esto significa ser competitivo. El problema italiano es el mercado interior porque en nuestro pais no se acostumbra endeudarse al 130% de la renta disponible para consumar gracias a las tarjetas de creditos. Si no tenemos dinero para comprar casas o hacer viajes no compramos casa ni hacemos viajes.

Maribel 17 septiembre 2008 - 10:48

Marzia, yo no he picado en nada ni soy una ingenua y mucho menos una supernacionalista como dices tú pero se leer y está muy claro lo que dicen los informes que habeis puesto aquí. Yo no sabía que España hubiese superado a Italia en tantas cosas y por eso mi comentario de sorpresa, pero está claro que los informes dicen lo que dicen y no se pueden negar.

Lo primero es que no se puede comparar la exportación de un país de 60 mill con la de uno de 45 mill y lo segundo es que competitividad no es exportar mucho, sino la capacidad de generar una mayor producción al menor costo posible.Está claro que Italia es menos competitiva que España porque sus costes de producción son demasiado altos, es decir, produce con poca eficacia de recursos. Solo hay que saber interpretar los informes para ver que esto es así.

Italia exporta mucho, es verdad. Italia es un país muy exportador, pero eso mismo es un grave problema porque buena parte del crecimiento de Italia está confiado a su exportación y si esta se deshinfla, Italia se deshinfla. Este riesgo en España es menor, aunque también existe, porque su sector terciario es potente y lo compensa.

Italia exporta mucho, si , es verdad, pero muchos son productos tradicionales de poco valor tecnológico (textil, ropa, calzado, pieles, pequeña maquinaria, etc) y que países como China, India o Taiwan ya hacen igual de buenos y más baratos; o sea, más competitivos.

Italia está abocada a una profundisima reestructuración industrial, porque Italia no puede seguir confiando su crecimiento a una industria poco competitiva y poco tecnológica. Esto lo dicen los informes internacionales y los economistas italianos.

Me temo que la supernacionalista ingenua eres tu si no eres capaz de ver lo evidente y solo se te ocurre negarlo una y otra vez.

Maribel 17 septiembre 2008 - 11:45

Fé de erratas: He escrito deshinfla en vez de desinfla. Discupas. Son cosas de la escritura rápida que sabrán perdonarme.

barrylyndon 17 septiembre 2008 - 12:19

Vedi bene Maribel, anche Paesi “sovrappopolati”
🙂 come Belgio e Singapore esportano molto più della Spagna. I soli dati che contano sono quelli della Banca Mondiale, FMI, e CIA. Eurostat usa parametri errati. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_exports

Maribel 17 septiembre 2008 - 12:43

barrylyndon, si lo que quieres decir es que España exporta poco para el tamaño e importancia que tiene en el mundo, tienes mucha razón y es una de las cosas que el gobierno de Zapatero quiere corregir en esta legislatura si es posible. Pero eso no significa que España tenga poca industria, lo que pasa es que España ha explotado poco la exportación en paises emergentes y su producción está más volcada en el mercado interno de lo que está Italia.

Reino Unido exporta bastante menos que Italia y tiene una población similar: ¿significa eso que los británicos tienen menos industria o que están menos desarrollados industrialmente que Italia?. Evidentemente no.

Italia es un país muy exportador. Esa es su fortaleza pero también su debilidad, porque Italia depende demasiado de sus exportaciones y al ser su industria poco competitiva, Italia sufre de la competencia de los países asiáticos mucho más que otros países que no exportan tanto.

Es peor exportar mucho con una industria poco competitiva que exportar menos con una industria más competitiva. Por eso digo que Italia está abocada a una fortísima reestructuración industrial en la que perderá muchas de sus empresas, pero las que queden serán sanas y capaces de competir. El caso de Fiat, Parmalat,etc ahora Alitalia son recurrentes. Si no fuese por el intervencionismo del gobierno italiano todas ellas habrían ya sido compradas por inversores privados de otros países que las habrían convertido en competitivas hace muchos años y habrían dejado de ser una carga para el contribuyente italiano, que es el que está pagando la baja competitividad de las industrias italianas de su propio bolsillo. Como el Gobierno Italiano no deja que el mercado se ajuste por sus propios mecanismos, el CANCER DE LA INDUSTRIA ITALIANA PERMANECE SIN CURAR.

España debe exportar más y lo conseguiremos con esfuerzo. Estoy convencida de que saldremos fortalecidos de la crisis y que este será un mejor país después de la crisis de lo que era antes.

La Verdad 17 septiembre 2008 - 12:54

Ho postato una serie di link della Banca Mondiale e del FMI che dimostrano come in molti settori della finanza e dell’economia l’Italia è ancora avanti la Spagna, ma il prof Pampillon non li mostra purtroppo. C’è ancora uno spirito autocratico in Spagna. Cmq sono a portata di tutti gli indici delle riserve valutarie, del deficit di conto corrente, del pil a parità di potere d’acquisto, del pil procapite a parità di potere d’acquisto, del deficit di conto corrente e persino del QI. Purtroppo non ci sono statistiche sui debiti contratti con la BCE. Ma provvederemo in futuro.

Juan Casas 17 septiembre 2008 - 12:59

“Es peor exportar mucho con una industria poco competitiva que exportar menos con una industria más competitiva”. Bienvenida Maribel. Has dado en el clavo. La industria Británica es mucho más competitiva y tecnológica que la italiana y con poblaciones similares exportan mucho menos que los italianos.

Es mejor tener menos industria pero más competitiva que más industria menos competitiva. Qué es mejor, vender chips para la industria electrónica por valor de 100, o vender zapatos y textiles por valor de 150?. Los chips difícilmente los van a fabricar los chinos porque les falta I+d, pero los zapatos y los textiles seguro que los venden a toneladas y más baratos.

En España tenemos un doble problema porque además de exportar poco somos poco competitivos también, aunque lo seamos más que los italianos. Este problema de España debería resolverse cuanto antes y creo que el gobierno está en ello con el nuevo plan anticrisis.

La Verdad 17 septiembre 2008 - 13:02

Ti devo contraddire ancora maribel. Dal 2005 al 2007 l’Italia è stato l’unico paese europeo con la Germania che ha aumentato le sue esportazioni verso il resto del mondo nonostante la concorrenza della Cina e company. Tanto è vero che proprio quando la stampa britannica scriveva del declino del nostro Paese le ns. esportazioni hanno superato quelle britanniche; l’aumento è stato dell’ordine di 70 miliardi di euro, non male non credi per un paese votato al declino?

nuria 17 septiembre 2008 - 13:05

La pregunta del prof. Pamplillon es si España está entrando en recesión,pero visto que aquí se habla sobretodo de Italia me gustaría que Maribel nos explicase es qué modo aumentaría la productividad de la industria italiana.Gracias.

Juan Casas 17 septiembre 2008 - 13:07

“La verdad” hablando de futuro, el de Italia es NEGRISIMO y cada día que pasa es peor. En España no hay autocracias, eso es algo que os pasa solo a vosotros con Berlusconi, que se parece más a un DUCE que a un primer ministro democrático.Italia es un país con GRAVES DEFICITS DEMOCRATICOS, como demuestra el indice democrático y muchisimas otras cosas vergonzosas que están pasando en ese país. Italia ha caido muy muy bajo y no creo que jamás se recupere. Es ya muy tarde.

La Verdad 17 septiembre 2008 - 13:26

In Spagna non c’è autocrazia ma gira solo molto haschish. La GB è forte nei servizi non nell’industria tecnologica. Ha 2 superpotenze negli idrocarburi e molti istituti assicurativi e bancari che ora sono in caduta libera. La sterlina è in caduta libera da 2 anni e questo non è un gran segno di benessere e il debito totale (privato + pubblico) come da statistiche del FMI e Banca Mondiale ammonta al 200% del pil. Se non fossero cugini degli americani dovremmo mandargli aiuti allo sviluppo come fatto con voi per decenni.
L’Italia possiede una industria tecnologica, Finmeccanica, Alenia, SGS (microprocessori), certo non siamo forti come nel tessile, ma non siamo nemmeno sottozero.
Come detto in altre sedi voi spagnoli siete una vergogna. Senza l’Europa e quindi senza di noi non avreste avuto nessun sviluppo e ora siete qui a dare lezioni di economia e democrazia a un popolo più antico e civile di voi. Avervi come parenti di lingua e cultura mi fa abbastanza schifo.

Maribel 17 septiembre 2008 - 13:27

La productividad de la industria italiana se aumentaría de la misma manera que en cualquier otro sitio. En España también tenemos problemas graves de competitividad, aunque no tan graves como los vuestros. Se ha hablado mucho de este tema: Menos intervencionismo estatal, mayor apertura de la economia italiana, mayor flexibilidad salarial, mayores inversiones en infraestructuras, mayor desregulación de los mercados, reducción de la burocracia, mayor inversión en I+D, mayor inversión en educación, etc,etc,etc. El problema es que Italia parece estar parada y no parece estar haciendo ABSOLUTAMENTE NADA de eto que acabo de mencionar. A qué se ha dedicado berlusconi?: a garantizar su inmunidad, a perseguir a los gitanos, a simular que ha resuelto el problema de las basuras (la mafia sigue ahi),… a aparentar que hace cosas, pero no hace nada. Estáis perdidos italianos y encima le habeis votado otra vez.

Maribel 17 septiembre 2008 - 13:45

España ha recibido en fondos estructurales el equivalente al 0,8% de su PIB desde el año 1986. A finales de 2008 España habrá dedicado el 0,5% de su PIB a ayuda al desarrollo de otros países. En 3 años está previsto que sea el 0,7%, casi tanto como todos los fondos estructurales recibidos al año.

Italia recibió fondos estructurales desde el año 1958, además de ingentes cantidades de dinero del Plan Marshal en el año 1947. Si hay un país que se ha desarrollado con dinero de ayuda internacional es Italia, no España. Italia sin esta ayuda sería un país con un desarrollo muy inferior al actual.

En España se están ya haciendo muchas de estas cosas que ya he mencionado en mi comentario anterior desde hace mucho tiempo, aunque aun hay mucho que hacer. Somos un país dinámico que busca soluciones para salir adelante. Italia parece inmóvil.Un país sin futuro. Mientras Italia siga inmóvil la diferencia entre ambos países aumentará cada día más a favor de España.

La Verdad 17 septiembre 2008 - 14:21

Va bene Maribel, peccato che siano gli economisti di tutto il mondo a dire che la Spagna ha ricevuto dall’Eurooa più aiuti di tutto l’ammontare del piano Marshall all’Europa Occidentale (GB, Francia, Italia, Germania Ovest) però è inutile parlare con dei nazionalisti. Vediamo come emergerete dalla crisi dei mutui, sempre che ne usciate. Tanti Saluti

Maribel 17 septiembre 2008 - 14:42

La verdad, yo no he hablado solo del Plan Marshall que Italia tuvo y España no, sino además de todos los fondos europeos que ha recibido y que sigue recibiendo Italia desde 1958. Una cantidad sin duda muy superior en total a la que ha recibido España. Sin ella Italia no sería ahora un país desarrollado. Desgraciadamente parece que Italia invierte los fondos estructurales mucho peor que España. España sin duda saldrá de la criis fortalecida. Italia ya lleva en crisis desde 1988 (20 años) y aun no ha salido de ella.

Con el anuncio de la quiebra de Lehman Brothers todas las bolsas europeas cayeron en picado menos la española, que subió.¿por qué? Porque subieron los bancos españoles por la confianza de los inversores en nuestro sistema financiero. En España no quebrará ningún banco.

Sin embargo los pronósticos económicos para Italia son muy oscuros y por desgracia para vosotros seguís sin hacer lo que hace falta para superar vuestra crisis particular, a la que se suma la crisis financiera. No sois vosotros los que tenéis que estar expectantes por nuestro futuro,ya tenéis bastante trabajo que hacer para preocuparos del vuestro.

La verità 17 septiembre 2008 - 15:13

Be’, Berlusconi dimostra ancora una volta, ammesso che ce ne fosse bisogno, di quanto sia moralmente un piccolo uomo. E’ un ometto senza valori o ideali che non siano quelli di farsi i cavoli propri o dei suoi amici più cari: altro che lavorare per il bene del paese ! E’ interessante poi notare come, di fatto, imputi alla sinistra di essere comunista -come se l’esserlo fosse un grave peccato SIGH !- (Veltroni o Rutelli o D’Alema o la Bindi, tanto per fare alcuni nomi, sono comunisti? Oh Gesù, Gesù…), mentre dovrebbe guardare un po’ in casa sua, tra i suoi alleati che rivendicano l’essere fascisti, per non parlare del razzismo del Borghezio & C.. Ah, probabilmente per lui l’essere fascista (e razzista) è un pregio ! Da quando è entrato in politica ha avvelenato il paese, ha creato un clima da guerra civile sotterranea, un clima malato che non ha riscontri nel dopoguerra italiano, neppure negli anni di piombo. Non vogliamo chiamare fascismo quello che sta instaurando? O.K., chiamiamolo berlusconismo, una sua variante. Pace e bene e buona serata.

nuria 17 septiembre 2008 - 15:32

Maribel:Nosotros no nos preocupanos en lo mas mínimo de vuestro futuro: sois vosotros que encontráis cualquier excusa para hablar mal y continuamente de Italia.La pregunta del Prof era ¿Está España entrando en una recesión? No he encontrado la respuesta en este hilo pero he encontrado todo lo malo que se puede hablar de Italia.Te hice una pregunta sobre la industria y tu haz comenzado con gitanos, mafia , basura napoletana y Berlusconi.Copiar post de otros blogs, donde hay gente que se queja desde su ordenador sin mover un dedo, no me parece una demostración de gran inteligencia.Sois vosotros los que tenéis que estar expectantes por nuestro futuro.Buenas tardes.

nuria 17 septiembre 2008 - 15:52

Per ultimo, e poi levo il disturbo, leggendo il post COPIATO dall’italiano malato si capisce perchè ormai la sinistra non vince in Italia manco per scommessa.La gente si è proprio rotta li coglioni di gente come lui, arrogante peggio dei peggio spagnoli.Italiani arroganti e spagnoli arroganti UNITEVI!!!

La Verdad 17 septiembre 2008 - 16:06

Le banche spagnole sicure? ahahahah sono le più indebitate d’Europa. Io leggo El Pais tutti i giorni e l’indice Ibex è quello che è sceso di più in questi mesi. Maribel racconti più frottole di ZP. Tra le prime dieci banche del mondo 2 sono italiane, siamo molto ma molto più al sicuro di voi.

javier 17 septiembre 2008 - 21:05

Maribel, pero de donde te has sacado eso de que la bolsa Española no bajo? te lo ha dicho solbes verdad?

diciamolochiaro 17 septiembre 2008 - 22:13

Maribel, erre que erre con el Plan Marshall.

Ya hablamos de esto y en este mismo post. El 2 de Septiembre puse toda una tabla con las ayudas del Plan Marshall. Es mas, alguien puso los montos que TAMBIEN ESPANA recibio’ de los americanos (amen de las ayudas de los argentinos).

Para que no te molestes en subir a leerlo (aunque te lo aconsejo, porque Javier puso mucho mas, lo que ACLARECE una vez por todas lo del chupoteo), te pongo aqui unos pedazos de esos posts:

“En cuanto al Plan Marshall (a parte los muchos anyos que han pasado) lo recibiò media Europa y no solo Italia. Incluso hubo quien recibiò mas que Italia (lease Francia), por no hablar de Espanya que tambien fué favorecida no solo por los Americanos sino tambien por Argentina que le enviò trigo y ayudas de todo tipo. Esto sin embargo no impide que en este blog se vean insultos pesados a Argentina y a los Argentinos.

Y lo de “chupar del bote” se refiere a que cada nacion da un montante a la UE, y recibe de vuelta. Italia recibe MENOS de lo que dà (regiones del sur incluidas), sin Embargo Espana (desde 1982 y no desde 1986, osea ANTES que entrase en la UE) recibe MAS, MUCHO MAS, de lo que da.

Sin tener en cuenta los prestamos que recibe de la BCE que el ultimo fuè de armas tomar. Un montante que ni los paises mas subdesarrollados han recibido nunca. INFORMAROS, si vuestro DICTADOR no os lo cuenta, a ver si os informais.

Y con esto termino diciendo que Espanya NO ES MAS RICA QUE ITALIA. MAS ENDEUDADA SI.

Posted by: MENTIROSOS at September 2, 2008 04:09 PM

DISTRIBUCION DE AYUDAS DEL PLAN MARSHALL
(Millones de Dolares)

Austria – 488
Belgio e Lussemb. – 777
Danimarca – 385
Francia – 2,296
Germania – 1,448
Grecia – 366
Islanda – 43
Irlanda – 133
Italia – 1,204
Paesi Bassi – 1,128
Norvegia – 372
Portogallo – 70
Regno Unito – 3,297
Svizzera – 250
Svezia – 347
Turchia – 137

Cool Britannia 18 septiembre 2008 - 04:43

Con respecto a la economía británica, esta no es más industrializada que la italiana. Como ha dicho alguien, Gran Bretaña tiene algunas ventajas comparativas que son un legado del imperio británico. Posee dos monstros petroleros como BP y Royal Dutch Shell, que entre ambos manejan un pib similar al 60 porciento de España. Y por otro lado, la city londinense es un centro especulativo y de trading de commodities de primer orden. Los ingleses producen poco, se dedican a revender todo tipo de mercancías y a las acciones, bonos, seguros, etcétera. La especulación ha hecho de la ciudad de Londres probablemente la ciudad más rica de Europa. Otro resorte económico importante que maneja Gran Bretaña es la banca privada, donde son jugadores de primer nivel. Estos son vestigios del imperio británico que resultan en una gran ventaja para el país. Sin embargo, muchísimos ingleses se quejan de que el país produce poco, cada vez menos, y que la desindustrialización en muchas ciudades es catastrófica. En una economía financiera, volcada a la especulación como la que vivimos, no es de extrañar que las ganancias especulativas sostengan a la economía británica. El problema es que las inversiones de capital cada vez mayores, y de sectores sociales cada vez más grandes termina inevitablemente produciendo una burbuja tras otra, que producen una multiplicación del capital y grandes riquezas que poco tienen que ver con la racionalidad. De hecho, todos los informes sobre poder adquisitivo en occidente indican que el salario en términos de poder adquisitivo está a niveles de la década del 70, y lo único que ha producido saltos económicos importantes en las economías centrales tiene poco o nada que ver con la producción y mucho que ver con las burbujas especulativas. Por supuesto, las ganancias especulativas de sectores cada vez más populosos terminan volcándose en el consumo. Pero la premisa del sistema está viciada. Y ahora las consecuencias las estamos sufriendo todos.

Tarea difícil 18 septiembre 2008 - 05:23

Con respecto a la poca o mucha competitividad de la industria italiana, creo que ha habido un progreso importante que se ha visto reflejado en un aumento importante de las exportaciones. Este progreso ha sido trabajoso, producto de una reestructuración durísima como resultado del cambio de moneda, de tener una moneda poco valuada a una moneda demasiado costosa. El cambio de moneda produjo una crisis de proporciones. Y lo que ahora estamos viendo es un período de transición en el que los actores económicos se están acomodando al nuevo escenario. Y a pesar de todo lo negativo que se dice con respecto a Italia, creo que finalmente el Made in Italy está encontrando la manera de ser competitivo. Es un proceso largo, pero los sectores económicos italianos se han dado cuenta de la magnitud del desafío en el que está implicada la suerte del país. Es normal que esta crisis sea más intensa en aquellos países cuya moneda era débil en relación a la de los demás países europeos. Alemania ya estaba acostumbrada a competir con una moneda fuerte. Pero incluso a Francia le está resultando difícil competir internacionalmente.
Este es un tema crucial. La única manera de mantener en buen nivel de vida en Europa, a no ser que se dedique a vivir de las burbujas especulativas, es siendo competitiva en el comercio mundial y generando las divisas que los países necesitan para autosustentarse. Y en este sentido la que tiene la necesidad más acuciante de mostrar y demostrar su competitividad es la economía española, que tiene el bache deficitario de cuenta corriente en términos de pib más grande de toda la comunidad y prácticamente del mundo. Algo que no resulta fácil para nadie, y mucho más en el contexto recesivo mundial actual.

Juan Casas 18 septiembre 2008 - 10:36

“Posee dos monstros petroleros como BP y Royal Dutch Shell, que entre ambos manejan un pib similar al 60 porciento de España”. Pero chico, ¿tú sabes la barbaridad sin sentido que estás diciendo?. Lo primero es que las empresas no manejan pib, sino facturación y beneficios.

Lo segundo es que la Royal Dutch Shell como su nombre indica es más holandesa que británica. Su sede está en La Haya y las acciones fueron emitidas en una ventaja de 60/40 para los accionistas holandeses de de la antigua Royal Dutch.

Y lo tercero es que no sabes lo que es el 60% del PIB de España. ¿Por qué no haces un ejercicio muy simple que consiste en sumar los ingresos (revenues) de BP y la parte británica de la Shell en 2007 y dividirla entre el PIB español en 2007 y nos dices cuál es el porcentaje que te sale?. Si lo has hecho bien te saldrá poco más del 20%. Es una enormidad, pero no es el 60% ni mucho menos.

Rev.BP 291.438
Rev. Shell 355.782
PIB España 1.351.608

“La que tiene la necesidad más acuciante de mostrar y demostrar su competitividad es la economía española”. Mentira. No te entra en la cabeza argentino que España es más competitiva que Italia. Tanto España como Italia son países poco competitivos, pero Italia tiene que mejorar su competitividad más que España. ¿Es que no sabes leer los informes sobre competitividad o es que que eres asi de obtuso?.

Juan Casas 18 septiembre 2008 - 10:48

De hecho la Royal Dutch Shell ni siquiera se considera británica, sino Holandesa.

http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2008/countries/Netherlands.html

Si buscas por países en el TOP 500 de FORTUNE, En España te salen 11 grandes empresas, en Italia solo 10 (y eso que su economía es mayor que la española), y de Argentina te salen…¿Que?¿cúantas te salen?. ¿Te lo digo yo? NINGUNA!!. ¿Por qué no te informas más antes de escribir tantas burradas?. Y sobre todo, ¿por qué no te dedicas a trabajar por Argentina, que es tu país, en lugar de simular y creerte que eres italiano, cuando NO LO ERES?.

Que bobitos! 18 septiembre 2008 - 11:15

Ajajajaaa! asi que los británicos tienen un monstruo holandés llamado Royal Dutch Shell??. Ajajaja ! tu si que eres un monstruo no más!!. Y que hisieron los ingleses, se lo robaron a los holandeses y ahorita disen que es suyo?. Ay argentinito!, pero que pendejin eres!. Siempre intentando demostrar que España está peor que Italia pero sin lograrlo!. A seguir asi bobitos!. Saludines eh!

Maribel 18 septiembre 2008 - 12:10

Argentino tarea dificil y coll britannia, con respecto a la competitividad italiana no ha habido ningun progreso de ningun tipo. Confundes aumento de las exportaciones con aumento de la competitividad, y ya te dije antes en otro comentario que no son lo mismo. Empiezo a pensar que Juan Casas tiene razón: no entiendes lo que lees o quizás no lo quieras entender.Busca en un dicionario qué es competitividad.

Italia en ranking de competitividad sigue igual de mal que siempre y ocupando el último puesto de competitividad de Europa y muy por detrás de España, la cual a su vez está muy por detrás de los países más competitivos de Europa, que son los nórdicos. El made in Italy no está encontrando por tanto la manera de ser competitivo. Al contrario, Italia cada día que pasa sufre más la competencia de los países asiáticos y su mix de exportación sigue incluyendo una mayoría de productos intensivos en mano de obra y con muy escaso aporte tecnologico.

Veo que entiendes poco y mal la economía británica. Precisamente el modelo económico español, así como el irlandés son más parecidos al británico que al francés. Nada de malo hay en poseer un fuerte sector terciario y concretamente financiero, como poseen España y Reino Unido. También son fuente de riqueza y no se limitan a la especulación. No todo es producir zapatos y textiles, querido argentino. El mundo financiero es también muy sofisticado y da mucho dinero. No veo por qué tener fuertes bancos es peor que tener muchas emoresas de fabricación de zapatos.¿me lo puedes explicar?. Afortunadamente España cuenta con un fuerte sector terciario y en concreto un fuerte sector financiero. Los bancos españoles son los más saneados de Europa como se está demostrando en esta crisis..

Y para terminar, decirte que la Royal Dutch Shell es Holandesa como dice Juan Casas, no británica. Ya quisiera Italia tener la riqueza del Reino Unido y su poder político. La renta per cápita británica es muy superior a la italiana y el Reino Unido cuenta en el mundo mucho más que Italia, aunque exporte menos.

La exportación no lo es todo, al contrario, es solo un aspecto de la importancia de un país y no el más importante. No sé por qué estás tan obsesionado con que Italia es mejor porque exporta más. Al revés, Italia es peor aunque exporte más, porque es poco competitiva y entre lo que exporta hay muchas “baratijas” que los países asiáticos ya son capaces de producir más baratas.

increible 18 septiembre 2008 - 12:28

mmmm, y entonces como es que España no esta en el G7? ni en el G8?, si es mucho mejor que Italia y en realidad el export no es muy importante, como es que ni de lejos va a entrar en el G8? sera que los ladrillazos y especulaciones inmobiliarias importan aun menos que el export de “baratijas” de Italia?
y Maribel? quien te dijo esa burrada de que la bolsa Española no habia resentido de la crisis de Lehman?

abrelosojos 18 septiembre 2008 - 13:21

Por cierto en el link ese de http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2008/countries/Netherlands.html se puede ver el poder de algunnos bancos y empresas energeticas italianas en comparacion con las españoles.
Maribel- tu que hablas de los maravillosos bancos españoles-mira que lugubres predicciones hacen los economistas y hasta el momento las unicas que no se han cumplido en el ultimo año han sido las de Solbes y Marinelli.
Por cierto en respuesta al post-Segun todo el mundo España ya esta en recesion tecnica. Italia NO. Y las predicciones de recesion de la UE son para España, Francia e UK no Para Italia.
The Spanish stock market has been largely reacting very independent (decoupled) from others. Despite the fact that Spain’s efficient GDP growth has been slowing down dramatically and its real estate market has gone bust, the Stock market stayed at abnormal high levels above 12000 points.

There are increasing signs that the acceleration of sell-off is going to start, soon! Financial Times reported that Sacyr Vallhermosa, one of the large construction companies with high debt and (now without significant business) seeks to sell-off it’s 20 percent stake in Repsol, the Spanish owned oil company. This is as such important as Spanish companies had have a tax incentive if they owned a larger than 5 percent stake in other listed Spanish companies. This tax incentive now goes away with sinking profits. Further, the pressure of solveny and leverage causes the companies more pressure to sell off their shares.

We will see very shortly a self accelerating sell-off of shares. When this happens Spanish companies will take losses on their share investments. This will drive markets and Spain’s economy further down. I have been given a date estimate for this first-round of sell-offs already in one of my earlier writings. My prediction of a small stock market rally in week one of September came true – let’s see when the crash actually will happen.

Carlos 18 septiembre 2008 - 13:53

FINANCIAL TIMES y THE ECONOMIST ya nos han propuesto junto a China, India y Brasil:

http://www.ft.com/cms/s/0/40b3a67c-4de9-11dd-820e-000077b07658,dwp_uuid=a6dfcf08-9c79-11da-8762-0000779e2340.html
http://www.economist.com/opinion/PrinterFriendly.cfm?story_id=11670305

Hasta ahora el G7 (o G8) ha servido para poca cosa, pero hace años que no sirve ABSOLUTAMENTE PARA NADA. Nos van a tener que pedir por favor el ingreso, porque si sigue como hasta ahora, o sea, para celebrar opulentas cenas y no tomar decisión alguna, no nos interesa estar, aunque yo creo que con Chian, India , Brasil y España el G12, que es como se llamará ahora, ya si serviría para algo.

Marzia-diciamolo, deja de llamar burros a los demás, que no paras de rebuznar!. El día de la caída de Lehman brothers (creo que antes de ayer)todas las bolsas cayeron, la española no, que incluso subió ligerísimamente porque hay confianza de los inversores internacionales en la banca española.

La Verdad 18 septiembre 2008 - 14:14

Tutte le imprese spagnole che contano qualcosa sono indebitare fino al collo. Tutti ricordano i debiti della Telecom, ma pochi sanno che Telefonica ha il quadruplo dei debiti di Telecom.
E’ vero che le banche sono più sicure, ma sono basche non spagnole. Santander non è Spagna, ma appartiene a una cultura completamente diversa che sono politicamente fa parte della Spagna. Come fanno gli spagnoletti a inorgoglirsi dei successi dei baschi, solo Zapatero lo sa!

Maribel 18 septiembre 2008 - 14:25

Abrelosojos Marzia o como te llames (si te llamas Marzia, por qué cambias constantemente de nombre?). Creo que no has entendido lo que es una recesión. Una recesión es según los expertos una situación de al menos 2 trimestres consecutivos de crecimiento negativo. En España aun no ha habido ni siquiera un trimestre de crecimiento negativo, por lo que dificilmente podemos estar en recesión. Italia ya lleva un trimestre de crecimiento negativo, (el último con un -0,3%)por lo que solo le falta tener un crecimiento negativo en el siguiente trimestre para entrar en recesión. O sea, que Italia está más cerca de la recesión que España en este momento.

No obstante se dice que España podría tener los próximos 2 trimestres de crecimiento negativo, por lo que tecnicamente entraríamos en recesión. Aun así, España cerrará el año 2008 con un crecimiento interanual del 1,4% o 1,6%, que son las previsiones del Gobierno, o sea, de Solbes, por lo que no entiendo por qué dices que no se han cumplido. Es Italia la que AUNQUE TECNICAMENTE NO ENTRE EN RECESION (se verá) crecerá un 0% este año, o sea, no crecerá nada.

Entrar en recesión no es peor que no crecer. Al contrario, es mucho peor no crecer, como Italia, que crecer un 1,6% aun entrando en recesión, como España.

Fran 18 septiembre 2008 - 14:33

Maribel, esta loca se llama Marcia, Diciamolochiaro, y mil millones de nombres mas. Fijate que además de no tener ni papa de economía la tía tiene un conocimiento de España como el que tendría un extraterrestre reci´n aterrizado en la Tierra. decir que Santander no es España!! ajajajaa! que brutaaaa!! Me mondo con la loca esta…

La Verdad 18 septiembre 2008 - 14:33

Maribel non essere ingenua. L’unico motivo per cui la Gran Bretagna conta di più dell’Italia è la sua fratellanza con gli USA. Il boom economico della GB ai tempi di Blair è dovuto al fatto che Londra e la City è diventata la piazza finanziaria più importante del mondo superando persino Wall Street per capitalizzazione. L’economia reale non è l’economia finanziaria. Uno dei motivi di questa crisi è che la carta ha sostituito quelle che tu chiami volgarmente le zapatos. L’economia occidentale in qst anni è cresciuta molto grazie alla facilità dell’indebitamento privato e dell’utilizzo delle tarjetas de creditos, fatto avvenuto soprattutto in 4 paesi occidentali (USA, UK, Irlanda e Spagna). Non è un caso che il declino rapido della crescita è avvenuto soprattutto in questi 4 paesi. Se la Spagna vuole riprendere a crescere deve diminuire l’indebitamento privato, che oggi è secondo solo agli USA e alla GB. Gli istituti economici possono pure prevedere una ripresa della crescita al 3% ma ci devono spiegare come avverrà, visto che non ci si può indebitare per sempre. Le previsioni economiche son sempre state spazzatura, ma vedo che non entra in testa a nessuno.

Maribel 18 septiembre 2008 - 14:43

La verdad, yo no entiendo bien Italiano asi que no te puedo contestar. Fran, no está bien burlarse de los demás como haces tú pero desde luego tienes razón, si se trata de la misma persona conoce muy poco de economía y de España aun menos. Si que da risa que alguien te diga que Santander es otra cultura y que no es España. Es como si yo digo que La Toscana no es Italia. Madre mia!.

Chica, España no es un país uniforme, sino un pequeño continente con muchas culturas diferentes y todas son culturas Ibéricas y españolas. El euskera , el catalan y el gallego son idiomas ESPAÑOLES e ibericos, igual que el Castellano y los habitantes de estas regiones cuando hablan estos idiomas están hablando idiomas de España y sus costumbres son españolas.

cataloniaisnotspain 18 septiembre 2008 - 14:56

y una mierda, el euskera no tiene nada que ver con el Español, esta en la peninsula iberica, ok, pero no es español, el Catalan es un idioma propio. CATALONIA IS NOT SPAIN. Y Euszkadi menos.
Los catalanes NO quieren ser Españoles por eso votan a Carod Rovira y querian un STATUT.
Los vacos NO son Españoles, idioma y costumbres son super diferentes, ETA mata para conseguir la independenzia, idea muy arraigada en parte de la poblacion vasca. IBARRETXE HA PEDIDO A LOS VACOS QUE DENUNCIEN A ESPAÑA ANTE LA UE PR IMPEDIR EL DERECHO A LA AUTODETERMINACION.
a ver si tienes cojones y te plantas en Lerida o Bilbao con una bandera Española a decir que son Españoles.
España no existe,nadie quiere ser español. y llevar una bandera Española es simbolo de verguenza y de ser facha, en Italia llevar la bandera Italiana es normal.
y no soy Marzia.

Maribel 18 septiembre 2008 - 15:25

No sé por qué hablas tú en nombre de los vascos y de los catalanes. Eres una persona que no conoce nada de España. Los independentismos en España son corrientes muy minoritarias. Hacen mucho ruido y por eso parecen muchos más de los que son. La gran mayoría de los vascos y de los catalanes se sienten españoles como cualquier otro español. Se han hecho muchas encuestas y en Euskadi solo el 22% de la población apoya el independentismo, en Cataluña no llega ni al 5% y de Galicia mejor ni hablar.

El euskera es un idioma español, igual que el catalán, el castellano y el gallego. Todos estos idiomas forman parte de la riqueza de España, que es unica en el mundo y de la que todos los españoles estamos muy orgullosos. La grandeza de España se sustenta en su diversidad y nos hace más fuertes. ¡Qué pena que no tengas la suficiente cultura para entender esto!

¿Quién eres tú para enseñarnos a los españoles como es España?

ViscaCatalunya 18 septiembre 2008 - 15:34

No digas tonterias con lo de la diversida y blab,bla,bla, un 22% es una burrada de gente, y ademas si los vacos se sintieran mas españoles que vascos no votarian a un partido nacionalista con un presidente que no se considera Español y que pide a sus ciudadanos que denuncien a España. No me hagas reir con lo de que en España estais muy orgullosos…jajajaja hay una crispacion increible con el temita de los nacionalismos
, y en Catalunya el sentimiento amtiespañol va creciendo, el presidente del club mas emblematico de CAT que es el Barca, Joan Laporta no se siente Español, y cada vez es mas dificil para los niños estudiar en castellano porque solo hay CATALAN. repito CATALONIA IS NOT SPAIN. y no vais a engañar al resto del mundo, españoles de la meseta central y andaluces, España no existe.

Fran 18 septiembre 2008 - 15:40

Bien dicho Maribel! pero no le hagas mucho caso a la loca esta que es una vieja chiflada que odia España. Estuvo en España cuando Franco aun vivía, fijate lo que sabrá de la España de hoy. Nada de nada!. Habla como un personaje del NODO!.

Ha visto que no puede con nosotros porque le hemos CHAFADO todos sus absurdos planteamientos pseudo-económicos de colegiala! Ahahahaa! Que tia más amargada eres Diciamolooooo!

La Verdad 18 septiembre 2008 - 17:28

Maribel eres una persona inteligente; lo siento que das razon a Bepperone, Fran, Que bobitos etc. etc. (el unico hombre aqui que muda siempre su nick) sin conocerlo. Este es un hombre que desde 2 anos escribes tonterias sobre Espana o Italia en todos los forum del mundo (incluidas las embajadas o consolados espanoles al extranjero) intentando dar consejos a los diplomaticos sobre lo que tienen que hacer sin conocer nada de cultura o economia o otra cosa. Yo no soy Marzia, pero soy un hombre de la capital italiana. El Pais Vasco esta en Espana pero no condivide nada de la cultura o el idioma castellano. Los dos bancos super de Espana son vascos, y la comparacion con Toscana me hace reir; podria compararlo con Sud Tirol, Alto Adige, pero la distancia es aun mas larga, porque los vascos ni siquiera son indoeuropeos mientras alemanes y italianos son europeos.

La Verdad 18 septiembre 2008 - 17:34

No estoy diciendo que El Pais Vasco quiere irse fuera de Espana; es probable que la mayoria prefiere hacer parte de Espana pero esto no cambia nada sobre sus diferentes origines y mentalidad.

marzia 18 septiembre 2008 - 18:26

Maribel, deja ya de decir que yo soy la que escribe sobre la NO espanolidad de los vascos porque no es asi.

Es mas, yo lo dudo.

Asi que Marzia es siempre Marzia y los otros escriben bajo su responsabilidad.

Maribel 19 septiembre 2008 - 09:56

La verdad, perdona que te diga que tu comentario produce nauseas. Hablas como una persona racista de baja cultura con planteamientos que hace al menos un siglo que no se utilizan en el mundo civilizado y que están muy superados por la antropología moderna.

En Italia el racismo está mucho más extendido que en España, como bien demuestran tus propios comentarios. Sé que tenéis problemas norte-sur y que incluso despreciáis a los habitantes del sur a los que llamáis terroni, pero eso no os da derecho a pensar que lo mismo sucede en España, porque no es así. Esto en España no pasa en absoluto ni nunca ha pasado. Miráis España de manera prejuiciada desde vuestros propios conflictos y sacáis conclusiones equivocadas sobre mi país.

¿Dices que el país vasco está en España pero no tiene relación alguna con la cultura española?. ¿Pero qué sabes tú de la historia de España y de la cultura española?. Veo que NADA en absoluto. ¿Acaso no sabes que España es uno de los países más antiguos DEL MUNDO con una historia de 500 años y que castellanos, andaluces, gallegos y vascos llevamos 500 años siendo españoles?. Los romanos llamaban España o Hispania a todo el territorio ibérico, no solo a la actual España, por lo que hasta los portugueses también tienen derecho a llamarse españoles. No te voy a explicar ahora que el castellano se inventó en monasterios medievales del país vasco, o que la pronunciación del castellano está totalmente vasquizada y las vocales en español se pronuncian igual que en Euskera y que la v y la b la pronunciamos igual porque en euskera no existe la v.. y millones de cosas más. No te voy a explicar que el país vasco nunca ha sido una entidad independiente de España y que aun con una cultura propia, siempre se ha considerado español y ha contribuido en todo momento con grandes figuras a la historia de España. La mentalidad de un vasco NADA tiene que ver con factores genéticos, sino culturales y tampoco te voy a explicar que incluso racialmente los españoles somos muy homogéneos aunque con diferencias locales y muy vasquizados por la influencia del haplogrupo RB1 del paleolítico que convierte a los españoles en uno de los pueblos más antiguos de Europa. (lee un poco de antropología y me entenderás).Y esto te lo digo porque pareces obsesionado por la raza, pero te diré que es Español el nacido en España independientemente de su raza y condición. Este es el concepto moderno y democrático de ciudadanía, aunque veo que a vosotros no os entra en la cabeza en vista de vuestras persecuciones a los gitanos (Rumanos e italianos) en Italia y vuestro racismo contra los italianos meridionales.

Tenéis los italianos una idea de España muy equivocada cuando pensáis que España es Castilla y Andalucía y que el resto no es España. Yo no sé de dónde habéis sacado esa idea tan absurda. España es el conjunto de pueblos y culturas del territorio Español que algunos amplían a Iberia. España NUNCA ha sido un país de una única cultura o un único idioma, y en esto precisamente consiste la grandeza de España. España es un país dinámico con una INMENSA cultura, que es la suma de las culturas de sus regiones. No os entra en la cabeza que en España haya grandes territorios en los que se hablan idiomas diferentes al castellano sin que eso signifique que no sean españoles. La verdad, tus comentarios dan mucha lástima. Lee más sobre España, su historia y cultura si te interesa y luego opinas, pero no al revés, porque estás haciendo el ridículo.

Maribel 19 septiembre 2008 - 10:21

Ah y por cierto, yo solo doy la razón al que creo que la tiene en función del uso racional que le doy a mi intelecto, me da igual que se llame como se llame,o sea del país que sea y las cosas que he leído de los italianos en este blog son VERDADERAS TONTUNAS SIN SENTIDO, escritas por gente que sabe MUY POCO o NADA de economía y que conoce MUY POCO o NADA de España. Y lo que yo comparé con la Toscana es SANTANDER, que una compatriota inculta tuya decía que no es España (hay que ser bruta). Tú le dices a un santanderino que no es español y te da un sopapo en la cara!. Tú y tus amigos italianos si que me haceis reir a carcajada limpia!.Parecéis salidos de un berlusconiano programa de humor de la Rai!.

Fran 19 septiembre 2008 - 11:13

Maribel, eres mi heroína!.Ahahaaa! estos italianos confunden Santander con el Pais Vasco!. Son peores que MacCaine que no sabe ni quién es Zapatero ni donde está España, que seguro que confunde con Mexico!Más incultos que un norteamericano!!!. ahahhaa!, el peor insulto posible!. No os hagais ilusiones, italianos!. Seguro que el Mac Caine tampoco sabe dónde está Italia ni quien es Berlusconi, que seguro que confundirá con algún mafioso de Chicago años treinta!. Bruahahahaaaa!

SoisSalvajes 19 septiembre 2008 - 11:18

Maribel- Tu si que haces gracia, hablando de lo de Terroni….lo del norte y sur de Italia es tipico de un monton de paises, entre una zona rica y otra pobre, PUNTO, no se trata de racismo ni nada por el estilo, y no me hagas reir que eso en Espania no pasa..jajaj pasa y mucho peor, te recuerdo que los Andaluces en el norte no tienen precisamente buena fama, te suena la palabra CHARNEGO?

Te suena que los Catalanes habian publicado un anuncio SUPERACISTA que decia – ADOPTA UN NINIO EXTREMENIO? No me jodas, anda, que conozco Espania mejor de lo que tu te crees, guapetona, no nos intentes vender lo que no es, no nos intentes vender una Espanta unida en amor y hermadad, cuando todavía hay un grupo terrorista que mata por lo contrario y muchos independientismos y nacionalismos. Por no olvidar a Arzallus y lo que ama a Espania.

Por lo que respecta al racismo, deja que me eche unas risas, el racismo en Espana esta en la idiosincrasia misma del pais que se formo con la expulsión de las moros y los judios, mucho del racismo Español se ha tramistido en sus antiguas colonias de Sudamerica donde el mestizo y el indio son despreciados, todo esto es herencia Española, por la diferencia entre Criollos, indios y peninsulares. En España hay racismo contra los Sudamericanos y queda constancia de esto en este blog donde se puede ver como se ha tratado a un Argentino, poco le ha faltado para llamrle SUDACA, algo desconocido en Italia, donde no hay racismo y esa superioridad que siente los Espanoles hacia los Sudamericanos.

Lo de los gitanos en Italia, tu no tienes ni puta idea de lo que aquí ha pasado, pero no me vengas con que Espana no hay racismo, vosotros teneis Gitanos desde hace siglos!! Y no estan integrados, NADIE en Espacia quiere vivir al lado de los gitanos, o es mentira? He visto las 6000 viviendas de Sevilla…
Y que me dices del muro que España ha construido en marruecos? Y que me dices de los putos moros como vosotros decis? Y de los altercados en El Egido? Y de las peleas en Roquetas y en muchos sitios, y el tio que pateaba a la sudaca? Y, y, y, y, mucho mas!!! No seas ridicula, la diferencia es que nosotros en Italia tenemos el PUDOR de Meternos en nuestros asuntos, y no somos tan soberbios y ridiculos como los nuevos ricos españoles que se creen que pueden dar lecciones, sois un pueblo racista y salvaje con los animales, alguien dijo que la civilizcion de un pueblo dependia del trato que este daba a los animales….SACA CONCLUSIONES. Y no me vendas la moto, guapa.

La Verdad 19 septiembre 2008 - 13:01

Depende quien ha escrito. Las cosas dichas en economia por mi son verdaderas. Sois vivos gracias a los prestamos de la BCE, y todavia os alabais del sobrepaso. Contenti voi!

La Verdad 19 septiembre 2008 - 13:10

No es mi tarea conocer la geografia de Espana.
Para los estadounidienses Espana es igual a basura, yo me preocuparia se fuese en vosotros.

Maribel 19 septiembre 2008 - 16:54

Charnego llamaban los catalanes a los inmigrantes del resto de España que no hablaban catalán, fuesen gallegos, vascos, castellanos o andaluces.El término está completamente en deshuso y no tiene nada que ver con el norte o el sur.

La campaña de adopción de un niño extremeño no es racista para nada. No entendeis nada de nada. No era más que una campaña del partido independentista catalán para manifestar que estaban pagando el desarrollo de extremadura con su dinero.

Eso de que el racismo es la idiosincrasia de España es la necedad más grande que he oido ultimamente. En la edad media no existía el racismo en Europa pero sí el fanatismo religioso, en España y en toda Europa. Los árabes fueron expulsados de España porque nos habían invadido siglos atrás. Los pocos moros que quedaron (unos 100.000) fueron expulsados más tarde por motivos politicos, para favorecer la unidad de España en una unica religión. Los gitanos estuvieron a punto de ser expulsados por el mismo motivo, pero nunca por racismo. Si en Sudamérica existen mestizos es porque los españoles se casaron con indias. Los anglosajones simplemente los exterminaron. Las leyes de indias promulgadas por España en el siglo XVI eran las más modernas del mundo y muy avanzadas socialmente y garantizaban la protección de los indígenas que eran considerados iguales a cualquier otro hombre.

Los altercados de Roquetas no son racistas. Se produjeron entre gitanos españoles y senegaleses y fué por la droga, no por la raza. Los demás casos que mencionas son aislados y no generalizados ni mucho menos. En España no hay una politica estatal racista. En Italia SI.

El muro que dices que se levantó en Marruecos, no fué en marruecos sino en territorio español en África y no es un muro, sino una valla y se hizo para impedir avalanchas de inmigrantes indocumentados, no por racismo de ningun tipo.

A los argentinos los españoles les consideramos un pueblo hermano y les apreciamos muchisimo. En España hay muchos y son gente con estudios y cultura, nada que ver con otros sudamericanos. Pero al argentino que escribe aquí yo no he leido que nadie le haya insultado con racismo. Lo que si he visto es que es un BOLUDO con mayúsculas que solo escribe con el objetivo de tratar de demostrar que España es inferior a Italia y que además no se siente argentino, sino italiano y que ha dejado claro que de economía no tiene “ni flowers”. Es lógico que le critiquen. Yo misma lo he hecho.

Cuanto más habláis de España más al descubierto dejáis vuestra tremenda ignorancia al respecto. Dais mucha mucha risa.ja!

Maribel 19 septiembre 2008 - 17:02

La verdad, yo sabia que eras racista por tus comentarios, pero no sabía hasta dónde llegaba tu baja catadura moral. Ahora ya lo sé y siento lástima por tí. Si alguien se debe preocupar eres tu por tu estado de salud mental.

SoisSalvajes 19 septiembre 2008 - 17:43

A los argentinos los españoles les consideramos un pueblo hermano y les apreciamos muchisimo. En España hay muchos y son gente con estudios y cultura, nada que ver con otros sudamericano.

maribel-con esa ultima coletilla tuya de NADA QUE VER CON OTROS SUDAMERICANOS, te has delatado como una canalla racista, callate ya porque estas haciendo el ridiculo, como son otros sudacas (como decis en Espania)? non son tan Europeos ni con la piel tan blanca?
El boludo del que hablas ha sido el mas educado del foro.
Recuerdo que los espanoles se han hecho varias veces famosos en los telediarios de todo el mundo por imitar a los monos cada vez que un negro toca el balon en el futbol..pero bueno.
y que bonito lo de que los espanioles se “casaban” con las indias, si , muuu bonito, y yo que creia que eran violaciones, que ignorante soy. Y que malos son los anglosajones, que los exterminaron a todos,si,si, de acuerdo estoy, pero no hagas que me parta de la risa con lo de que los conquistadores segun tu fueron casi unas hermanitas de la caridad, preguntale a los sudamericanos, a ver que piensan, a parte que no hay punto de comparacion entre las culturas organizadas y sociales de los pueblos centro y sudamericanos con la de los indios del norte
.Pero bueno, esto es una larga historia.
Yo he estado muchas veces en sudamerica y no os quieren precisamente, ademas para tu informacion en Argentina a los Espanoles les llaman GALLEGOS BRUTOS, por lo brutos que sois, en contraposicion con la inmigracion Italiana que se consideraba mas culta. y quien conozca Argentina lo sabe. Ademas la mayoria de los Argentinos son de ascendencia Italiana.
Ah, o sea que construir un VALLA (perdon por lo de muro jijji) en Africa y disparar a quien intenta pasarla no es racista, pero intentar identificar y censar a la poblacion gitana si. ahhhh, muy bien. en Espania los extrangeros estan identificados TODOS con un DNE (con la E de extrangero) pero eso como lo hace un pais que tiene el buen talante Zapaterista no es racista, verdad? si lo intenta hacer Berlusconi, si,que payasos sois.
Mantener a la gente brasilena y Sudamericana en barajas detenidos durante dias en condiciones inumanas no es racista, verdad?, eso en Italia no pasa.
Los gitanos en espana estan integrados y todo el mundo los quiere asi como a los moros, los catalanes y vascos adoran a los andaluces y se pasean con banderas espanolas todos los dias, y las cuelgan sin problema en sus ayuntamientos, los toros existen y no son crueldad, es mas el toro bravo tiene que dar las gracias al torero porque si no no existiria, verdad? que bonito!! yo tambien quiero ir a vivir a esa Espana tan maravillosa que describes.
JUAS, JUAS, JUAS.

verdades 19 septiembre 2008 - 17:59

Cuando yo he estudiado a la universidad, un profesor me ha ensenado un libro de nombre “las venas abiertas de america latina” y si me acuerdo bien, habla de los espanoles que han esterminado millones de seres humanos y toda la primer parte habla de las cosa malas que ha hecho Espana en ese america del sur.

José Villa 19 septiembre 2008 - 18:49

Soissalvajes y verdades me gustaría que leyerais este post de Pampillón en este mismo blog. http://economy.blogs.ie.edu/archives/2007/02/por_que_estados.php

José Villa 19 septiembre 2008 - 18:53

También podéis leer este otro post: ¿Se puede culpar a España de los problemas de Hispanoamérica?

http://economy.blogs.ie.edu/archives/2007/02/se_puede_culpar.php#comments

galeano, mentiroso? 19 septiembre 2008 - 19:53

No se puede culpar a Espana de todos los problemas de latinoamerica.Es claro.Pero en este blog Maribel ha dicho que “Si en Sudamérica existen mestizos es porque los españoles se casaron con indias. Los anglosajones simplemente los exterminaron. Las leyes de indias promulgadas por España en el siglo XVI eran las más modernas del mundo y muy avanzadas socialmente y garantizaban la protección de los indígenas que eran considerados iguales a cualquier otro hombre.Edoardo Galeano cuenta muy diversa la historia,yo hablo del pasado , no de hoy.Esteminios, verdadero olocausto cumplido sobre los indios, la esclavitud ha esistido como en america del nord, torturas, inquisicion, se han llevado todo el oro y el argento a Espana.Esto dice Galeano, mas yo lo he leido de muchos anos y poco me recuerdo.Los indios no eran seres humanos para el conquistador.Galeano es mentiroso?Un saludo a Villa.

Italiani razzisti di merda 19 septiembre 2008 - 21:51

Mejor leed este majetes:

http://www.corriere.it/cronache/08_settembre_19/rivolta_castelvolturno_immigrati_de6698dc-8635-11dd-bef9-00144f02aabc.shtml

Noi siamo persone perbene, non è giusto che ogni volta che si parla di droga – dicono – siamo noi i colpevoli e questo solo perché è nero il colore della nostra pelle. Questo è razzismo.

Oggi i giornali parlano dell’Alitalia e quasi nessuno si è accorto della strage di Castelvolturno. Sei immigrati e un italiano sono stati uccisi nel giro di poche ore, ad opera, si crede, di una dei clan più potenti al mondo: i casalesi. Dopo la carneficina si scatena la violenza degli immigrati che spaccano auto e vetrine al grido di italiani bastardi. Nella piccola Banlieu casertana l’equilibrio etnico e criminale si è spezzato. A Napoli si ammazza più che in Sicilia, più che in Calabria e in Puglia, forse statisticamente si ammazza quanto negli Stati Uniti. Nessuno ci fa caso, sono anni che va così. Avevo quasi 10 anni quando vidi il primo morto ammazzato: era il proprietario delle pompe funebri del paese. Ricordo ancora il suo viso lì per terra, come ricordo ancora l’ultimo che ho visto: un pregiudicato freddato in campagna mentre tentava di scappare dai suoi sicari. Non ricordo le rapine che ho avuto, credo cinque, boh manco mi ricordo come dicevo. A un paio di scippi ho assistito ma se devo dirvi dove non saprei. Per vivere a Napoli, in questa regione, bisogna dimenticare in fretta: che sia il tizio che ti viene contromano o la rapina subita o a cui hai assistito, il dovere è quello di dimenticare. E allora la gente dimentica i morti ammazzati e pensa al Napoli che ha vinto.

diciamolochiaro 19 septiembre 2008 - 22:13

querido “SoisSalvajes” tu post de September 19, 2008 05:43 PM es un verdadero MASTERPIECE!!

No se podia decir mas claro. Complimenti.

Tu si que eres una salvaje, diciamolo 19 septiembre 2008 - 23:39

Si no fuese porque está escrito por la misma perturbada mental que escribe el comentario que me precede…

te equivocas 19 septiembre 2008 - 23:53

te equivocas chaval, teneis la mania de pensar que todo lo escribe diciamolo, los post de soissalvajes son mios. quien soy yo? ahhhh…conozco muy bien España, podria ser un catalan? o un vasco? por ahi van los tiros.
bueno, ala, que me voy e marcha.españolitos queridos.

VISCA ELS PAÏSOS CATALANS LLIURES!

no me equivoco 20 septiembre 2008 - 01:04

Nooo que va!, no hay catalanes ni vascos tan idiotas!. Solo puedes ser italiana!.hahahaa!

España por españoles 20 septiembre 2008 - 01:19

http://www.abc.es/20080919/opinion-firmas/zapatero-peteneras-20080919.html

Zapatero, por peteneras

EDUARDO SAN MARTÍN Viernes, 19-09-08

EL Tesoro norteamericano se ha negado a acudir al rescate de Lehmann Brothers, pero la quiebra de este gigante mundial de las finanzas habría venido en auxilio de un Zapatero cada vez más a la intemperie por el cambio climático que está provocando la crisis internacional en la economía española. O eso es lo que él cree. El problema del presidente español no es que pretenda confundirnos sobre la naturaleza y gravedad de la crisis, sino que finge engañarse a sí mismo. Tras la quiebra de Lehmann, «ya nadie puede dudar del origen de la crisis», sentenció aliviado ¿Pero alguien le ha interpelado alguna vez sobre el origen de la crisis? Adicto al método Ollendorf, el presidente suele esquivar las aristas de las preguntas con la pirueta de una respuesta por peteneras. El debate ya no es sobre genealogías, sino sobre consecuencias. De forma que, como quiero pensar que un presidente de Gobierno, incluso éste, no puede vivir instalado en la inopia, resulta complicado concederle el beneficio de la buena fe.
Zapatero insiste en convencerse (y en convencernos) de que, como en España no está el origen del estropicio, nuestra economía se encuentra a resguardo del tsunami provocado allende el Atlántico. Seguro que a los habitantes de Texas no les consuela el hecho de que el huracán que acaba de destrozar sus vidas y sus haciendas se haya formado en el interior de Sudán antes del verano. Lo que les importaba era la fuerza del viento y la capacidad destructora con la que llegaba a sus costas.
El sistema financiero español, cuentan los expertos, goza de una buena salud relativa a pesar de los pesares. Hasta ahora. Ya se sabe lo que valen los pronósticos de los analistas económicos. En cualquier caso, nuestra red bancaria será razonablemente fuerte, pero no es inmune. Cuando saltó el caso de las hipotecas basura, hace ahora un año, José María García Hoz escribía en este periódico un artículo muy revelador; y premonitorio de lo que se nos venía encima. La globalización había derribado las fronteras en el mercado de capitales, y ya no había diferencias, por ejemplo, entre renta variable y renta fija, de forma (y el ejemplo es mío) que nuestros planes de pensiones podrían estar financiando, quién sabe, la compra de una casa en Kentucky con una hipoteca basura. Un mundo desconocido «cuya principal característica es que resulta misterioso también para las autoridades económicas nacionales y supranacionales, así como para los supervisores bursátiles». En consecuencia, ¿cómo puede atreverse nadie a asegurar que un determinado sistema financiero nos está contaminado? Habrá que esperar. Y rezar.
Así que, por el momento, la cuestión no es esa. A las tribulaciones de un mercado inmobiliario en caída libre y de un consumo con encefalograma plano, ESPAÑA SUMA UNA HIPOTECA PEOR QUE LA SUBPRIME: LA NECESIDAD PERENTORIA DE BUSCAR EN EL EXTRANJERO DIEZ DE CADA CIEN EUROS DE LOS QUE ALIMENTAN NUESTRA ECONOMÍA. Esa es la dimensión de nuestro déficit exterior; la cantidad que necesitamos QUE NOS SIGAN PRESTANDO PARA QUE NO SE NOS CAIDA EL TINGLADO. Y, como sabe cualquier ama de casa, son unos tiempos pésimos para quienes deben vivir de préstamos ajenos.
Volvamos atrás. A nadie le importa ya la etiología de la enfermedad, salvo para que no se vuelva a producir. Las radiografías alarman, pero no curan. Para el que no puede pagar una hipoteca resulta irrelevante si la culpa es de LB y de otras instituciones que han construido una banca fantasma al margen de los depósitos, o si es la burbuja inmobiliaria. Quieren saber cuánto va a durar esto y cuál es la salida. Y algún esbozo sobre el paisaje después de la batalla. ¿Es que ya nunca más vamos a obtener garantías sobre la integridad de nuestros ahorros? ¿Sigue teniendo sentido guardar para la vejez? No se trata de la retórica de la hormiga previsora y la cigarra pródiga. Hablamos del ahorro de un país, el combustible que alimenta los motores de cualquier economía. Como se ve, todo gira en torno a la confianza. La de los ahorradores en los bancos, y las de los ciudadanos en el Gobierno. Y Zapatero, lo dicho: por peteneras.

MANTENIDA 20 septiembre 2008 - 01:28

El tema es saber cuánto tiempo más querrá o podrá sostener Europa a lo que Eduardo describe como el tinglado español. Hasta ahora, la economía española ha sido como una hija boba, mantenida hasta llegar a la edad adulta. El tema es que a esta hija se le ha dado por vivir en delicias con dinero ajeno. Europa está esperando ver luces propias en España. Por personas sinceras y honestas como Eduardo espero que España lo logre.

Maribel 20 septiembre 2008 - 08:23

Decir que los argentinos que trabajan en España son más cultos y educados que los sudamericanos de otras nacionalidades que también trabajan en España no es racismo en absoluto. Es simplemente una verdad como un puño. Los Argentinos son gente 1000 veces más preparada que otros sudamericanos. Me temo que sois tan incultos que ni siquiera sabéis lo que racismo significa, y eso que en Italia es muy practicado últimamente.

España no es ninguna hija boba mantenida y si ha recibido dinero de Europa lo mismo le ha pasado al resto de países Europeos, y a Italia con mayor intensidad y desde más antiguo. ¿Es italia una baba mantenida?.Es difícil establecer un diálogo con vosotros pues ni siquiera conocéis el mecanismo de los fondos estructurales. Si creeis que son gratuitos estáis muy equivocados.

Argentino, sin duda eres la EXCEPCION QUE CONFIRMA LA REGLA, porque barbaridades como que “Europa está esperando ver luces propias en España” solo es posible que las escribas tú. Y es una barbaridad porque España no necesita demostrar nada, lleva ya muchos años demostrándolo y es el país de mayor éxito de toda la historia de la CE junto con Irlanda. Nunca antes un país se había desarrollado tanto en tan poco tiempo, de modo que actualmente nuestros estñandares de riqueza y desarrollo ya superan la media Europea.

Sin embargo argentino amigo, el Mundo y España en particular estamos esperando ver luces propias en Argentina. Estamos esperando a ver si sóis capaces de despertar de vuestro aletargado sueño de subdesarrollo. ¿seréis capaces?. Yo también te deseo lo mejor y espero que Argentina lo logre, aunque os quedan muchas, muchas décadas de trabajo y esfuerzo. A si que ¡manos a la obra amigo!.

Maribel 20 septiembre 2008 - 08:28

Ah, por cierto, veo que nadie se atreve a comentar los muy vergonzosos y racistas sucesos de Castelvolturno. Italia cada día más, es un escaparate a todo tipo de barbaridades y miserias

Luces propias 20 septiembre 2008 - 16:16

Maribel:

No me refiero a los fondos estructurales que ha recibido España para mejorar su nivel de vida. Me parece perfecto que España siga recibiendo esos fondos mientras los necesite y los invierta adecuadamente. España ha recibido mucho más que fondos estructurales. Cada año está recibiendo un 10 PORCIENTO DE SU PIB en préstamos, que mayormente ha sido DESTINADO AL CONSUMO. Los españoles pasaron a ser de los ciudadanos MÁS ENDEUDADOS DEL PLANETA. Este dinero no se regala, no es un fondo estructural, hay que devolverlo. Los ciudadanos españoles DEBEN NOVECIENTOS MIL MILLONES DE EUROS EN PRÉSTAMOS PARA EL CONSUMO, de los cuales dos tercios se corresponden a bienes inmobililarios que han perdido casi un tercio de su valor, y otra tercera parte a tarjetas de crédito. ESTO NO ES INVERSIONES CORPORATIVAS COMO HA DICHO ALGUIEN MÁS ARRIBA. ¿Te has puesto a pensar en que los intereses sólamente implican una transferencia al exterior de al menos 100.000 millones de euros al año? Si no me crees, lee el artículo “El crack financiero español” que ha sido copiado en este mismo thread. ¿Y te has puesto a pensar de que después de haber pagado semejante suma de dinero todavía hay que cubrir el déficit de otros 100.000 millones de euros de déficit de la balanza comercial para que España tenga alguna chance de seguir creciendo?
La situación española dista mucho de ser la que tú quieres que creamos, más allá de tus insultos por mi nacionalidad. Pero lo que más alarma a los economistas y financistas no es el nivel de endeudamiento de España, que está entre los peores del mundo, sino la voracidad de tal endeudamiento. La economía española HA DEVORADO UN BILLÓN DE EUROS DE AHORRO EXTERNO EN LOS ÚLTIMOS SEIS AÑOS. El endeudamiento español no ha sido progresivo, HA SIDO VERTIGINOSO. Y es esta situación descrita por todos como INSOSTENIBLE lo que ha llevado y llevará a España a una crisis económica de proporciones. Porque es sabido que ningún acreedor puede seguir prestando a una economía QUE CADA AÑO QUEMA ENORMES CANTIDADES DE DINERO Y QUE NO MUESTRA POR SU MACROECONOMÍA QUE PUEDA SOSTENER TAL NIVEL DE ENDEUDAMIENTO.
Por mucho que digas, los números son MUCHO MÁS ELOCUENTES.
Respecto a la Argentina, después del default de la deuda no tiene acceso al mercado de capitales. No hemos recibido ni el cinco porciento de dinero de lo que recibe España cada año. Y Nuestra deuda combinada de sector público y privado de unos 180.000 millones de dólares es lo que recibe España cada año de dinero fresco. Eso explica en buena medida la diferencia de nivel de vida de los ciudadanos de ambos países. Aún así y con todo, prefiero nuestra situación más humilde y austera a las deudas amontonadas sobre los aún no nacidos en España.

Maribel 20 septiembre 2008 - 16:29

Argentino, me temo que no entiendes el funcionamiento de la economia y los mecanismos de la deuda en particular. Perdona, pero creo que deberías instruírte más en asuntos económicos. Tampoco yo te he criticado por tu nacionalidad, no me vengas con victimismos, sino sencillamente por las barbaridades que sueles decir en tus comentarios, exponente de ello es el último que escribes. Si tu prefieres una situación económica de subdesarrollo como la de un país como el tuyo antes que la de España, allá tú. Otra barbaridad de las tuyas, me temo.

diciamolochiaro 20 septiembre 2008 - 18:33

Maribel, a Castelvolturno de racistas NADA. Los pobres inmigrantes han sido matados por un clan de camorra (por cierto, un alto exponente de ellos ha sido arrestado por los Carabinieri en Barcelona justo antes de ahier, todos en Espana se refugian….).

Luego los africanos han emprendido una manifestacion enorme por las calles de Castelvolturno protestando (justamente). La policia estaba ahì pero NADIE les ha tuerto ni un cabello.

Esto no quita de que sean factos graves, pero antes de criticar a los demas porque no miras a tu pais y las revueltas que ha habido hace 10 dias donde los negritos han sido APALEADOS y EMPRISONADOS por la guardia civil?

Maribel 21 septiembre 2008 - 09:23

Claro, claro de racistas nada. Por eso los pobres africanos hacían pintadas en las calles que decian “italiani razzisti”. Por eso cuando les han entrevistado los periodistas han culpado a los italianos de racismo. O sea, que DE RACISTAS TODO!. En ESpaña esto no ha pasado ni pasará, porque no somos racistas.

La Camorra ha disparado contra los Africanos INDISCRIMINADAMENTE, solo por el color de su piel, tuviesen o no que ver con la droga. Y estos de la Camorra SON ITALIANOS. Vosotros si que sois UNOS SALVAJES e Italia ES UN PAÍS SIN LEY que cada día se parece más a Beirut. Qué espectáculo de bochorno!. He oído que hasta el ejército se va a movilizar, como con lo de las basuras. En Media Italia rige una anarquía TOTAL. Tenéis que meter al ejército porque ni siquiera la policía es capaz de poner orden. Igualito que en un país del tercer mundo, que es lo que sois aunque estéis en Europa. NO OS DA VERGUENZA? En Italia no funciona nada: Ni la politica, ni la justicia, ni la economía ni NADA DE NADA.

Por qué no leeis la novela “un día perfecto” de MELANIA MAZZUCO?.El personaje de la novela es un italiano desesperado por la sutuación de degradación TOTAL de Italia que solo piensa en emigrar a Barcelona. Berlusconia se descompone sin remedio.

Marisol 21 septiembre 2008 - 09:37

¿…y por Cádiz cómo andamos ?

Maribel 21 septiembre 2008 - 11:41

BABELIA – 20-09-2008

“La novela es tan negra como verosímil, y entra a saco, desnudándolos, en casi todos los mitos y tabúes de Berluscolandia: la familia como núcleo podrido y escenario donde suceden los delitos más abyectos; el machismo y la homofobia como valores supremos; la creciente desesperanza de los jóvenes. Y, como telones de fondo, la corrupción y el racismo, la opresiva hipocresía católica, el poder paralizador de la política y la televisión”.

http://www.elpais.com/solotexto/articulo.html?xref=20080920elpbabese_3&type=Tes

SABEMOS PERFECTAMENTE COMO SOIS LOS ITALIANOS Y LO QUE OS PASA. DEJAD YA DE NEGAR LA EVIDENCIA. A NOSOTROS NO NOS PODEIS ENGAÑAR. SOLO OS ENGAÑAIS A VOSOTROS MISMOS.

Maribel 21 septiembre 2008 - 11:45

MACHISMO, HOMOFOBIA, JUVENTUD DESESPERADA, CORRUPCION, RACISMO, OPRESION E HIPOCRESIA CATOLICA, POLITICA PARALIZANTE, TELEVISION ALIENANTE…ESTO ES ITALIA. ¿QUIEN DA MAS?.

Fran 21 septiembre 2008 - 13:10

Maribel, mi heroina!. Tienes razon en todo y aun hay italianos superbrutos que dicen que el problema de Italia es que Eurostat no les deja aflorar su economía sumergida, que si lo hiciesen desaparecería el endeudamiento del estado y todos los problemas de Italia..(uno de estos italianos superbrutos escribe aquí de incognito en secreto). Ajajajaaa! fijate que burrada! gracias a eso el estado italiano de repente y por arte de birlibirloque dejaría de estar en quiebra!.Y todos sus problemas desaparecerían!!. ohhh magia borragia!!!.Ya sería ricos otra vez, no habría mafia ni corrupción, la política y la justicia funcionarían, se acabaría la precariedad laboral, el nepotismo, la opresión vaticana, el machismo, la homofobia y el racismo de esfumarían, la industria italiana volvería a ser competitiva e Italia volvería a crecer por encima del 2%. Y todo eso simplemente metiendo un numerito en un informe estadístico!! BRUAHAHAHAAAAAAAAAAAA!. Me meo de risaaaaaaa!. Pobres ingenuos!.

Los españoles estamos demostrando en este blog que conocemos Italia mucho mejor que ellos, que son italianos!!. Increible pero cierto!. O son muy pero que muy brutos o en Italia la censura y el corrupto establishment les tiene lobotomizados y con el coco bien comidito!. Yo creo que son ambas cosas, no te parece Maribel?

Maribel 21 septiembre 2008 - 14:09

Pues Fran a esos italianos yo les diría que se leyesen el articulo “Gomorra y Napoles” de MARIO VARGAS LLOSA en EL PAIS de hoy. Termina el articulo diciendo que “No es el capitalismo sino Italia la que anda podrida”.

http://www.elpais.com/articulo/opinion/Gomorra/Napoles/elpepiopi/20080921elpepiopi_11/Tes

Creo que a Vargas Llosa se se presupone una persona culta, inteligente y neutral en este tema.

spagnolidimerda 21 septiembre 2008 - 15:32

veo que como siepre la prensa Espaniola sigue ocupandose muy de cerca de todo lo que pasa en Italia, algo que a nosotros en Italia nos la pela, no hay mayor desprecio que el no hacer aprecio.
Espania como es? un pais de gente inculta, que no sabe ni hablar, un pais de gente superficial, totalmente superficial, los espanioles son gente tremendamente superficial ademas de tener una educacion pesima, han perdido esa identidad propia, han perdiod la idiosincrasia de un pais. Espania es Un pais que no ha respetado ni su medio ambiente y que ha conocido una corrupcion inmobiliaria gigante, un pais donde no se llama mafia pero tambien tiene sus corruptos, un pais con el mayor numero de drogados, de enfermos de sida, un pais sin hinno, un pais en el que la bandera es una verguenza, un pais hipocrita que dice de no ser racista y es la cuna misma del racismo y de la trata de esclavos, un pais donde la envidia es el pecado nacional, y esta envidia malsana se demuestra en la rabia con a que ahora gente y periodicos hablan de italia, es como si durante anios se hubieran muerto de envidia y solo ahora que se ven mas crecidos (gracias a lo que ya sabemos) se atreven a compararse y a intentar desprestigiar al “enemigo”
Un pais donde HOY MISMO ETA (en nombre de una cantidad no pequenia de vascos) HA INTENTADO HACER UNA MASACRE. ME DAIS PENA.
No fuistes capaces de acabar con Franco y teneis todavia una democracia falsa, con un rey IMPUESTO POR UN DICTADOR.
Hablas de una telvision alienante Italiana? no sabes ni lo que dicen, la groseria en la forma de hablar em la TV espanola, la vulagaridad etc no tienes limites, ademas que tanto que decis de Berlusconi, no tiene punto de comparacion con la verguenza descaradamente socialista que son Canal 4 y La sexta.
en fin…que pena de pais, nosotros tenemos que acabar con la mafia (por cierto estan todos en espana, porque sera?) pero lo de ETA clama al cielo.

Vostro idolo Vargas LLosa 21 septiembre 2008 - 15:56

L’ex scrittore peruviano Mario Vargas Llosa, ha individuato un nuovo bersaglio da colpire: i governi latinoamericani che non hanno alla testa un bianco sarebbero razzisti. Di conseguenza, lo scrive Vargas Llosa sulle pagine del quotidiano argentino la Nación, è razzista il governo presieduto dall’indio Evo Morales in Bolivia insediatosi questo fine settimana, com’è razzista il governo venezuelano presieduto dal meticcio indio e nero Hugo Chávez e sarà razzista l’eventuale governo presieduto dall’indio peruviano Ollanta Humala, in testa nei sondaggi.Non è neanche interessante per Vargas Llosa spiegare come e perché nell’ultimo quarto di secolo, quello del trionfo del neoliberismo che difende a spada tratta, in Perù e Bolivia -paesi che hanno applicato alla lettera tutti i dogmi neoliberali- l’altezza media della popolazione si è abbassata di 3 cm, sono raddoppiati i bambini che alla nascita pesano meno di due kg e la durata media della vita oramai è più vicina ai 50 che ai 55 anni.
L’importante per Vargas Llosa è delegittimare quelle stesse persone, più basse, più denutrite e con un’aspettativa di vita più bassa, nel momento in cui riescono ad esprimere una maggioranza di governo.
Questo, da quando ha esaurito l’ispirazione letteraria, si è riciclato come propagandista in servizio permanente effettivo al servizio della causa di tutti i governi di destra latinoamericani, del Fondo Monetario Internazionale, del neoliberismo più ortodosso e del Partito Repubblicano statunitense.

Maribel 21 septiembre 2008 - 17:54

Mirad italianos, hay una gran diferencia entre vuestros comentarios y los nuestros. Nosotros ponemos aqui links a las opiniones sobre Italia de politicos, escritores, artistas, intelectuales en general de gran renombre y prestigio, muchos de ellos son italianos como vosotros. O sea, que son las opiniones de gente conocida y culta. Vosotros solo ponéis vuestras opiniones personales sobre España, que visto el penoso grado de cultura y formación que habéis demostrado aqui valen muy poquito por no decir nada de nada. En fin, que podéis seguir opinando. Yo normalmente no me leo nada de lo que escribís, porque nada más empezar a leer veo que es una tontuna y no paso de la segunda línea.

Maribel 21 septiembre 2008 - 18:02

Por cierto, ¿de MELANIA MAZZUCO aun no habéis encontrado nada negativo en Internet para desprestigiarla?. Aun estamos esperando a ver qué parida ponéis aquí sobre ella…lo que no sabemos todavía es si será una estupidez aun mayor que la que habéis puesto sobre Vargas Llosa, pero se admiten apuestas…

Fran 21 septiembre 2008 - 18:52

No te sulfures Maribel que no merece la pena. Toda esta gentecilla viene de un hilo sobre España en un foro italiano de tercera categoría en el que el más listo es un pobre tontaina (que mencioné en mi comentario anterior) que dice que si se contabilizase la economía sumergida italiana en los informes de Eurostat sobre evolución del PIB se resolverían todos los problemas de Italia incluída la deuda del estado italiano. Bruahahahahaaaaaa!

diciamolochiaro 21 septiembre 2008 - 22:01

Quien coño es Melania Mazzuco? Porque claro, vosotros a cualquiera que hable mal de Italia le dais credito. Hasta un comico que se llama Beppe Grillo tiene credito con tal de que hable mal de Italia no?

Pues a ver si aprendeis que en Italia hay libertad de expresion y todo cristo puede decir lo que le sale de las bolas.

En España ESO NO PASA y por ello no se tienen noticias EXTENDIDAS de vuestras matanzas (lease Ceuta, lease guardia civil que MATA A PALOS a civiles, lease CAMIONEROS quemados, matados, arrestados en la autopista tan solo por querer ir a Madrid a protestar).

Mis queridos SOBERBIOS, PRESUMIDOS, GLOBOS INFLADOS, BORDES y POVRES PERSONAS que aqui escribis, las cosas que decis son solo fruto de prejuicios, mala prensa, oportunismo nacionalista y sobretodo DICTADURA ZAPATERISTA!

Para el mas racista de los pueblos que mato’ indios en America, hecho’ del pais a los judios y sigue persiguiendo negros, marroquies, argentinos, bralsilenos (sino que os cuenten los que son DIARIAMENTE RECHAZADOS EN TIEMPO REAL EN LOS AEROPUERTOS), os digo que tal y como se encuentra vuestra pobre DICTADURA no mereceis ni abrir la boca!!

Fran 21 septiembre 2008 - 22:23

“Pues a ver si aprendeis que en Italia hay libertad de expresion y todo cristo puede decir lo que le sale de las bolas”. BRUAHAHAHAAAAAAA!. Ay que gracia tiene la chica!.Por eso Berlusconi CENSURA la película de Oliver Stone sobre G.W.Bush del festival de Venecia?. Berlusconi CONTROLA DIRECTAMENTE el 90% de los medios de comunicación en Italia. Asi no puede haber libertad de expresión de ninguna manera. Berlusca es el PUTIN italiano y Berlusconia es una pseudo-democracia muy defectuosa, casi tanto como tú.

Il mio idolo Miguel Mora 21 septiembre 2008 - 22:26

Uauh!Ritiriamoci Diciamolochiaro. Questi ragazzi devono essere proprio svegli, hanno trovato una italiana ( scommetto di sinistra) che sparla sull’Italia.Ma non è possibile!! non era mai successo prima che un italiano criticasse il proprio paese!!e guarda caso a intervistare è Miguel Mora (il mio idolo)e sul giornale meno fazioso del panorama mondiale(neanche lo nomino,va).
Miracolo sarebbe stato trovare uno spagnolo disposto a raccontare il bello e il cattivo tempo della Spagna. Ma questo non accadrà mai, troppi anni di invidia repressa e un lavaggio di cervello continuo hanno mietuto vittime.Guta cavat lapidam.
Va bene, sul libro non mi esprimo, non l’ho letto ma invece quello che sì ho letto è la critica che ha fatto Boyero sul film ispirato al romanzo:”Un dia perfecto”.
“El turco afianzado con el cine italiano Ferzan Ozpetek, alguien que logró cierto prestigio critico con su ópera prima Haman, el baño turco. Su última entrega se titula Un día perfecto, y aunque los melómanos asociemos ese nombre con una de las más imborrables canciones que ha escrito Lou Reed, desgraciadamente aquí no hay nada perfecto, pero sí exceso de grandilocuencia, moralina, música estridente intentando torpemente subrayar las emociones, la fastidiosa sensación de que sabes todo lo que va a ocurrir desde el primer plano.

Ozpetek aborda un tema tan asquerosamente ancestral como la violencia de género, intenta retratar el tipo de noticia que sólo puede dejar indiferentes a los animales, la de un hombre separado que acosa a su ex mujer y a sus hijos y el desenlace pavoroso que a veces provocan estos miserables desesperados inmolando a su familia y suicidándose.
Insomma, per Boyero fa veramente schifo. Sicuramente il romanzo è tutta un’altra cosa.Me lo auguro!

Miguel Mora 21 septiembre 2008 - 22:44

“W” era in trattativa con il Festival di Roma, ma è stato bloccato da uno degli organizzatori poiché Berlusconi non avrebbe accettato che un film contro Bush aprisse la manifestazione. Fallite le trattative con Roma, il film è stato offerto al London Film Festival, che non ha perso tempo ad accaparrarselo, NONOSTANTE l’organizzazione del Festival di Roma sembri esser tornata sui suoi passi e abbia richiesto il film, ma ORMAI ERA TROPPO TARDI. Del tutto opposta è la versione di Pier Luigi Rondi,CHE NON AVREBBE MAI INTERROTTO LE TRATTATIVE con la produzione di “W”, la quale ha rifiutato Roma per scegliere Londra.
E a voi quale versione racconta il vostro dittatore: naturalmente che comanda Berlusconi. Speriamo che comandi Belusca e così finalmente avremo le centrali nucleari, la TAV ,i rigassificatori e le infrastutture di cui abbiamo tanto bisogno!

Miguel Mora 21 septiembre 2008 - 23:00

E già che siamo in argomento cinematografico, il vostro Carlos Boyero ha buttato così tanta merda sul Festival di Venezia che gli stessi spagnoli (ben 100 firme di specialisti del settore)si sono indignati e hanno scritto il seguente articolo :
“Una vez más, EL PAÍS da cuenta del desarrollo de uno de los principales festivales cinematográficos desdeñando casi todo lo que en ellos se ofrece de innovador o arriesgado, y propagando la idea de que la mayor parte del llamado “cine de autor” que hoy se hace en el mundo carece de interés. En el caso de la reciente Mostra de Venecia, el cronista de turno, Carlos Boyero, imitándose a sí mismo -tratando de tarados, cursis, snobs, plastas y otras lindezas a cuantos cineastas y críticos puedan discrepar de sus opiniones-, además de reiterarnos día tras día su inmenso hastío, no ha tenido reparo alguno en pregonar su abandono de la proyección de la última película de Abbas Kiarostami. Una anécdota que pone en evidencia que su protagonista no sólo ha renunciado a la crítica, sino que ha faltado a su deber como informador, demostrando su falta de respeto hacia los lectores”.
Be, possiamo contare con 100 spagnoli intellettualmente onesti.Già è qualcosa.Buona notte.

diciamolochiaro 21 septiembre 2008 - 23:06

Bepperone, si fuera verdad lo que dices (que Berlusconi controla el 90% de los medios italianos) no habria NI UN SOLO ARTICULO en su contra.

Y sin embargo TODOS LOS DIAS hay DECENAS de articulos que hablan mal de el, de su gobierno y de sus ministros en los periodicos italianos.

Informate mejor, guapo, que eres mas ignorante que una cabra.

P.D. La primera informacion que tienes que procurarte es: cuantos periodicos hay en Italia? Cuantos son de derechas? Cuantos de izquierda?
Cuando sepas esto, entonces veras como te callas de una puta vez.

marzia 22 septiembre 2008 - 01:13

España: 5.553 inmigrantes repatriados en el primer trimestre de 2008 (el 92,3% del total)

Según informa el Gobierno en una respuesta parlamentaria dirigida al diputado popular Ignacio Cosidó, el mayor número de extranjeros devueltos a sus países en los tres primeros meses del año, después de los marroquíes (2.626), han sido los nacionales de Brasil (390), Mali (372) y Bolivia (343).

Les siguen los argelinos (301), senegaleses (206), indios (113), colombianos (111), gambianos (106) y ecuatorianos (104).

A mayor distancia se encuentran los ciudadanos de Guinea Bissau (98), Rusia (81), Ghana (75), Paraguay (68), Mauritania (60) y Ucrania (59).

El año pasado llegaron a España ilegalmente 50.318 personas, de las que 46.471 fueron repatriadas, el 92,3% del total.

franquismosocialista 22 septiembre 2008 - 10:28

Ni punto de comparacion tiene el apoyo que recibe Zapatero en las telvisiones y demas medios que el de Berclusconi, Zapatero es un mentiroso y los sociatas unos manipuladores- La Cuatro, La sexta, cadena ser, el pais, como conio es posible que hoy en la edicion digital de El pais EL ASESINATO DE ETA este relegado a los ultimos articulos, su hubiese sido algo negativo asi de Italia estaria en primera plana, pero no os dais cuenta? es una verguenza, y me da igual que sea la edicion global, se nota que la imagen que se quiera dar de espana es otra a la realidad. desde luego, no habeis todavia salido de la dictadura. y que me decis de los toros? so salvajes? los quitais o no?

Cavolivostri 22 septiembre 2008 - 10:38

No se a quién pretendes tu callar la boca Diciamolochiaro, DICTADORZUELA BARATA!.

En España hay mayor libertad de prensa que en Italia, según Reporteros sin fronteras.

http://www.rsf.org/article.php3?id_article=24035

España está en la posición 33 e Italia en la 35.

Respecto a la calidad democrática del país España esta muy por delante de Italia: España está en la posición 16 dentro de las DEMOCRACIAS PERFECTAS e Italia en la 34 dentro de las DEMOCRACIAS DEFECTUOSAS.

http://www.economist.com/media/pdf/Democracy_Index_2007_v3.pdf

De modo que si aquí hay alguna dictadura ES JUSTAMENTE LA BERLUSCONIANA. AVE BERLUSCA!.

spagnolidimerda 22 septiembre 2008 - 12:38

LO que te deberias mirar leyendo esa clasificacion de libertad de prensa es: CONIO! COME ES QUE ESPANA ESTA EN EL PUESTO 33 E ITALIA SOLO 2 PUESTOS MAS ABAJO??? teniendo italia como se dice y como tiene un presidente cuya familia es propietaria de parte de los medios de comunicacio??? como es que espania esta SOLO 2 puestos por delante??? No significa esto que a Italia en la clasificacion la penaliza mucho el hecho del conflicto de intereses de Berlusconi aunque a fin de cuentas la realidad sea que hay mucha libertad de prensa, Porue esta ESPANA en el puesto 33??? esta es la pregunta cacho acemilas. porque esta claro el poirque Italia esta en el puesto 35, pero parece que no os preguntais porque espana esta en el 33. quiero respuestas.y repito que no soy marzia, cojons.

Y respecto a lo de la democracia…en Italia precisamente el problema de porque no ha habido estabilidad es que hasta el gato tenia un partido politico para expreasr sus ideas y un monton de grupos estaban representados en el parlamento. Por favor, Burros que habeis tenido una dictadura 40 anios, no vengais a hablarnos de democracia, que junto a los griegos ITALIA ES LA CUNA DE LA DEMOCRAZIA Y EL DERECHO.

Carlos 22 septiembre 2008 - 13:01

Tienes razón Cavolivostri (eres español o italiano, porque escribes en un español perfecto!). Hay mayor libertad de prensa en España y eso que tenemos el problema del país vasco y los etarras que amenazan la libertad de expresión alli, pero Italia tiene sus mafias y es mucho peor, porque al final el anacrónico terrorismo vasco desaparecerá igual que desapareció el
irlandes, pero la mafia en Italia permanecerá por los siglos de los siglos porque está muy larvada en amplísimos sectores de la sociedad italiana.

Berlusconi vetó el film de O. Stone diciendo aquello de “non mi piace” porque es amigo de Bush y es un autócrata que no sabe lo que es una democracia. Buscarle otra explicación como hacéis aquí los italianos es altamente irrisorio. Toda la prensa internacional se hizo eco de la noticia y tenéis innumerables referencias a la misma por todo Internet y la versión es siempre la misma: Berlusconi CENSURO el film porque no le gustaba. Viva la democracia y la libertad de expresión!.

Con esto espero haber respondido al acémila que escribe arriba que ni siquiera sabe por qué Italia está tan atrás en la clasificación. Tu de Italia aun sabes menos que de España, que ya es decir.

http://www.rsf.org/article.php3?id_article=26771

“En Italia, las amenazas proceden de la mafia, o más bien de las mafias, que actúan en el sur del país : la Camorra en Nápoles, la ‘ndragheta en Calabria, Cosa Nostra en Sicilia y Sacra Corona Unita en Puglia. En total, una decena de periodistas trabajan con protección policial. Las amenazas, cartas anónimas, neumáticos pinchados y coches rayados se cuentan por centenares. Todos los periodistas que escriben sobre las actividades de la mafia han recibido, en un momento u otro, un mensaje, una señal, advirtiéndoles que están vigilados. Lirio Abbate, de 38 años, corresponsal en Palermo, Sicilia, de la agencia de prensa Ansa, vive permanentemente protegido por la policía. Según el, los periodistas están cada vez más expuestos : “Desde hace diez o quince años, los capos mafiosos han cambiado. Ya no son agricultores, hombres de la tierra. Ahora son doctores, políticos, han recibido una buena educación. Saben hasta qué punto es importante la información, y que hay que manipularla. La violencia es solo una parte de las presiones. A los periodistas también se les puede corromper y comprar”.”

Da igual lo que fuese Roma en el pasado remoto, porque en Italia de eso ya solo quedan las ruinas. Lo que importa es lo que pasa hoy y actualmente según todos los expertos, la democracia en Italia es muy defectuosa y está muy por detrás de la Española. Le pido al acémila que muestre sus conocimientos y nos diga por qué. A ver, BURRO, ¿por qué la democracia italiana puntúa tan bajo? ¿por qué es la peor democracia de Europa occidental?. Espero tu respuesta aunque me temo que solo escucharemos rebuznos.iaaaahhh! iaaahhhh!

Aquí en España yo veré la película de O.Stone en el cine en cuanto la saquen y seré feliz pensando que soy más libre que vosotros porque en mi país hay mas democracia y mas libertad de expresión que en el vuestro.

Fran 22 septiembre 2008 - 13:31

el problema de spagnolidimerda es que es italiana y es la misma perturbada que escribe como Marzia y diciamolochiaro. En el foro italiano que mencionaba yo antes la Diciamolo postea noticias absurdas sobre España y pocos minutos después las pone aquí con el nombre de Marzia, para despistar y que no parezca que es ella. Aunque creáis que estáis hablando con muchos italianos en realidad estáis hablando casi siempre con la misma persona: una italiana perturbada a la que le sobra todo el tiempo del mundo para desperdiciarlo miserablemente hablando mal de España. En el foro italiano todos los italianos la insultan en cuanto la pobre loca escribe sus comentarios lunáticos y la consideran una demente y una ignorante. Pues tiene casi 50 años!.Qué lástima!

Carlos 22 septiembre 2008 - 13:50

Fran ¿estoy respondiendo siempre a la misma acémila italiana?, ya me parecía a mi que no podía haber tanta gente tan bruta ni siquiera en Italia. ¡Pues vayase a la mierda señora! . No pienso postear ni un solo comentario más aquí. Agur!

spagnolidimerda 22 septiembre 2008 - 13:58

so capullo, te he repetido 1000 veces que yo no soy marzi ni diciamolo, soy otra persona, entiendes? te entra en esa cabeza di testa di cazzo che hai?

lo de que la pelicula de stone no se proyectara en Italia es una puta mentira!!! vete a leer lo que verdaderamente paso con el festival de roma, pedazo de manipuladores que dais asco.
que tu estaras contento pensando que en tu pais hay mas democracia???? JJJAJAJJ que capullez, pero como te permites el lujo de decir que lo de Mafia es peor que ETA?? preguntaselo a los vascos que viven atemorizados, a los politicos con escolta a los MUERTOS como MIGUEL ANGEL BLANCO!!!
Que Espana tiene msa libertad de expresion? MENTIRA! En Italia de Berlusconi puedes echar pestes todo el dia y te pagan en la tele por ello (vease RAI3) y dices pedazo de ignorante que iras a ver la pelicula de stone y seras mas feliz porque te crees mas libre, so acemila? aqui en Italia tambien se verà como todo, preguntate msa bien PORQUE LA REVISTA EL JUEVES FUE CENSURADA Y LOS AUTORES CONDENADOS POR una CARICATURA (!!!) de los principes??? pero que cojones de libertad de expresion es esa, so payaso, acritico!

Juan Casas 22 septiembre 2008 - 16:32

Bueno, en España si difamas a la Corona te expones a una multa e incluso a la cárcel y eso es porque la corona es una institución del estado que hay que repetar y la democracia significa respeto.

A nosotros no nos habléis de muertos, violencia y terorismo que bastante terrorismo tenéis ya en Italia con las mafias. Pero muchísimo peor que aquí. Por cada victima del terrorismo en España hay 100 italianos muertos a manos de las mafias.Italia es peor que Beirut.Medio país está en estado de sitio.

Tampoco nos habléis de democracia, pues vuestra democracia es una vergüenza y como los informes dicen, está muy por detrás de la española. Es como si el Burundi quisiese dar lecciones democráticas al Reino Unido.Ridículo total.

Rafael Pampillón 22 septiembre 2008 - 16:54

Mañana martes, 23 de septiembre, al mediodía se cerrará este post debido al excesivo número de comentarios, casi 300. Muchas gracias por vuestras aportaciones. Mañana mismo abriré una nueva entrada dedicada a la crisis financiera internacional. Vuestros comentarios, a este nuevo post, serán bienvenidos. Un cordial saludo. Rafael

ESPANOLES ILUSOS 22 septiembre 2008 - 21:31

Espanoles, seguid viviendo en la inopia que mas os vale.
Espana es la mejor de Europa. No, perdon, del mundo mundial.
Los espanoles los mas valientes, los mas grandes, los mas democratas, los mas modelnos, los mas cojonudos.
La cocina espanola la mas refinada, la mas sabrosa, la mas rica, la mas cojonuda.
Las ciudades espanolas las mas bonitas, las mas historicas, las mas ricas, las mas modernas y las mas cojonudas.
La prensa que teneis la mas moderna, la mas cojonuda, la mas democrata y la mas MENTIROSA!
El dictactorcillo de tres cuartos que teneis el mas moderno, el mas cojonudo, el MENOS DEMOCRATA y EL MAS DICTADOR DE EUROPA.

A VER SI OS ENTERAIS PEDAZOS BURROS. Que presumis de vivir en la Arcadia y no os dais cuenta de estar vivendo TODAVIA en una DICTADURA.

Maribel 23 septiembre 2008 - 13:56

Tu si que eres un iluso chaval. Eres italiano y todavía no te has enterado de como es Italia. Es una verguenza que los españoles os tengamos que explicar como es vuestro propio país. Vivís en la inopia más absoluta…

pelayo 23 septiembre 2008 - 23:16

Para los italianos, España era algo como una especie de pais subdesarrollado,se pensaban que andabamos con arcos y flechas por las calles,pero de repente…los indicadores economicos llamaron a su puerta y mira por donde,ese pais atrasado llamado España les habia adelantado en riqueza y en multitud de parametros socio-economicos,sin duda se sienten dolidos por nuestro adelanto economico,no pueden aceptar que un pais que ellos consideraban inferior les hubiera pasado de esa manera tan humillante,desde entonces una legion de italianos dolidos en lo patrio pululan por los foros insultandonos o contaminando con datos falsos.Indices de referencia socio-economicose que demuestran nuestro “SORPASSO”;
-PIB por ppc,datos del 2007 se agranda la diferencia segun Eurostat España 107,Italia 101.
-PIB nominal,Italia es de los pocos paises del mundo,tal vez el inico, que contabiliza su economia sumergida dentro del PIB,esta economia representa +/- el 30% del PIB italiano.
-En adecuacion tecnologica segun el WOLRD ECONOMIC FORUM,2007,España ocupa el puesto 31 e Italia el 43.
-Segun el GLOBAL COMPETITIVENESS REPORT 07-08 desarrollado por el WOLRD ECONOMIC FORUM,España tiene el puesto 29,Italia el 46.
-En el ranking mundial de competitividad tecnologica,2007, desarrollado por The Economist Intelligence Unit,España puesto 23 e Italia el 24.
-En el ANNUAL CORRUPTION INDEX de 2007, España tiene el puesto 25,Italia el 45, considerado el pais mas corrupto de EU-15.
-En el estudio realizado por The Economist,DEMOCRACY INDEX,España esta dentro de las democracias plenas ocupando el puesto 16,Italia esta considerada la 34,dentro del grupo de democracias defectuosas.
-Segun el indice GINI para el reparto de riqueza España tiene 0,32 e Italia el 0,36,siendo cero el mallor nivel de reparto posible
-El Indice de Desarrollo Humano realizado por la ONU en 2007,que clasifica a los paises como desarrollados,en vias de desarrollo o subdesarrollodos,situa a España en el puesto 13 del mundo y a Italia en el 20.
Espero que sirva para que algun italiano se de cuenta que lo del arco y las flechas pasaron a la historai hace mucho tiempo,mientras ellos se dormian en los laureles,resulta que nosotros trabajabamos duro.Un saludo.

pelayo 23 septiembre 2008 - 23:21

disculpar,en mi error ortografico, no es “mallor” y si mayor,lo siento,un saludo de nuevo.

Credulidad 24 septiembre 2008 - 00:50

Todos esos reportes que nunca avisaron que los bancos de inversión más potentes de Estados Unidos estaban técnicamente quebrados y que de un día para el otro bajarían del Olimpo al barro. Esos informes deben tomarse con pinzas. Miremos por ejemplo los reportes de economía. España ha YA pasado a ser de una nación del milagro del desarrollo económico a un país en el barro, según el mismo Financial Times. Los calificación de los bonos del gobierno español son un indicativo de que el mundo no se confía más de España, al menos en la manera que lo hacía hasta hace muy poco. Igualmente el progreso de España es notorio y es digno de imitar en muchos aspectos. Pero de ahí a creerse todo lo que dicen las consultoras hay demasiado trecho. Los reportes son en una buena cantidad de los casos funcionales al capital.

javier 24 septiembre 2008 - 09:17

para el que dijo que la mafia mataba mas que ETA, ok, pero ni con esas consigue Italia superar la tasa de asesinatos de Espana, Espana es el pais CON MAYOR NUMERO DE ASESINATOS Come se come esto?

Que bobitos! 24 septiembre 2008 - 09:58

Don Pelayo, si va usted a copiar lo que pongo yo , al menos que esté bien. Jejeje!. Totalmente deacuerdo con usted en que los italianetes están enormemente heriditos en su orgullo patrio y ahora muchos andan por esos foros de Dios insultando a los españoles y propalando falsedades de todo tipo que no son sino topicazos de la España franquista. A estos italianetes les ayudan no pocos argentinos de origen italiano rabiosos y envidiosos como perros como el del comentario de arriba mío que dice que “el mundo no se confía más de España”. Ahora va a resultar que se confía más de Itaglia (si si con g) o de la Hambretina (si si con h), jajaja!.

1) COMPETITIVIDAD: ESPAÑA SUPERA A ITALIA. España puesto 29, Italia puesto 46, o sea la última de Europa.

http://www.gcr.weforum.org/

2) PRODUCTIVIDAD: ESPAÑA SUPERA A ITALIA

http://ec.europa.eu/enterprise/enterprise_policy/competitiveness/doc/compet_report_2007/comprep_2007_sec_1444.pdf

3) RENTA PER CAPITA: ESPAÑA SUPERA A ITALIA . España 107 y subiendo, Italia 101 y bajando

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008_MONTH_06/2-24062008-EN-AP.PDF

4) INDICE DE DESARROLLO HUMANO: ESPAÑA SUPERA A ITALIA. España posición 13, Italia posición 20.

http://hdr.undp.org/en/media/hdr_20072008_en_complete.pdf

5) MEJOR PAIS PARA HACER NEGOCIOS: ESPAÑA SUPERA A ITALIA. España puesto 49. Italia puesto 65

http://www.doingbusiness.org/economyrankings/

6) INDICE DEMOCRATICO: ESPAÑA SUPERA A ITALIA. España puesto 16, Italia puesto 34.

http://www.economist.com/media/pdf/Democracy_Index_2007_v3.pdf

7) EDUCACION: ESPAÑA SUPERA A ITALIA

http://www.mepsyd.es/mecd/gabipren/documentos/files/informe-espanol-pisa-2006.pdf

8) CALIDAD DE VIDA: ESPAÑA SUPERA A ITALIA Y ES EL PIS DE MAYOR CALIDAD DE VIDA DE EUROPA.

http://www.uswitch.com/Press-Room/Press-Releases.aspx

9) COMPETITIVIDAD TECNOLOGICA DE LA INDUSTRIA. ESPAÑA SUPERA A ITALIA. España puesto 23, Italia puesto 25.

http://a330.g.akamai.net/7/330/25828/20080910172933/graphics.eiu.com/upload/BSA_2008.pdf

10) ADECUACION TECNOLOGICA DEL PAIS: ESPAÑA SUPERA A ITALIA. España puesto 31, Italia puesto 43.

http://www.weforum.org/pdf/gitr/2008/Rankings.pdf

Y POR FIN UN INDICE EN EL QUE GANA ITALIA:

11) INDICE DE CORRUPCIÓN: ESPAÑA PUESTO 28. ITALIA PUESTO 55. O SEA, QUE ESPAÑA, CON TODA SU CORRUPCIÓN URBANISTICA DE LOS ULTIMOS AÑOS ES UN PAIS MUCHO MENOS CORRUPTO QUE ITALIA.

http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi

Adiós bobitos! saludines eh!.

Que bobitos! 24 septiembre 2008 - 10:12

Y para el bobito de javier, le ruego que sustente sus tontunas con vinculos a las fuentes de donde se las saca.

Adiós bobitos! saludines eh!.

javier 24 septiembre 2008 - 11:41

Ten imbecil, que parece que sabes buscar solo datos malos para Italia. en Italia con mafia y todo hay menos muertes violentas, por no hablar de los asesinatos de mujeres.

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/07/17/internacional/1216291823.html

Maribel 24 septiembre 2008 - 13:53

Eso es asi solo porque en España hay un 11% de inmigración, que es mucho más que en Italia. Desgraciadamente tanto la violencia machista como los asesinatos a los que te refieres los cometen inmigrantes en la mayoría de los casos porque provienen de culturas violentas y machistas y tienen un nivel cultural muy bajo. Esto mismo se lee en el articulo que has puesto: Iberoamérica tiene tasas de homicidios muy elevadas.

La Eta ha matado a 3 personas en lo que va de año. Solo en Castelvolturno la mafia ha matado a 7 personas, asi que el problema de las mafias en Italia es mucho peor que el del terrorismo en España. De todos modos en el mismo artículo se dice que en Europa la tasa de homicidios es de 8,9 y en España esta tasa es de 2,7, o sea muy por debajo de la media.

javier 24 septiembre 2008 - 15:01

uyyy, que racista eres no? la inmigracion la nombramos pa lo que nos interesa para lo malo y lo bueno,o sea pa que yo entienda; tu tan frescamente relacionas criminalidad a inmigracion,porque claro cuando barremos para casa las estadisticas si cuentan, no? pero si Italia o Berlusconi relaciona criminalidad a inmigracion o gitanos y quieren poner medidas como la identificacion de los ciudadanos que vivien en territorio ITALIANO, es un hijoputa y los Italianos unos racistas, asco me da todavia tu hipocresia barata, como la distincion que hicistes entre argentinos y otros “sudacas”.
o sea que las cifras de espana son culpa de los inmigrantes y lo de castelvolturno, es una cuestion de mafia, que gracia que lo de castelvorturno fueran tambien inmigrantes y no precisamente de esos hermanitas de la caridad, la manipulacion y la ignorancia en espana se olvida que es un asunto de drogas. pero es mejor poner lo de racista and so on…que bien vivimos.
Lo de ETA la cara de vergueza se le tendria que caer a ZP (otro fracaso y mentira de las suyas, que ha hecho que ETA sea mas fuerte ahora), y lo de la inmigracion irresponsable tambien, ya que si como tu dices se relaciona inmigracion a criminalidad, buena nos espera en Espana con el nivel de paro subiendo disparado, el endeudamiento de las familias, etc vamos a ver lo que sube tambien la criminalidad. y a ver por donde explota esto..

Maribel 24 septiembre 2008 - 16:13

Pues no, no soy racista en absoluto.Está claro que no sabes lo que es el racismo igual que no sabes nada de muchas cosas en general, vamos que te falta mucha cultura.

La inmensa mayoría de los inmigrantes en España son buena gente trabajadora que viene a ganarse honradamente la vida, pero desgraciadamente el porcentaje de delincuentes que existe entre esta inmigración es muy superior a la media del resto de los españoles y por eso las cárceles en España cuentan con un porcentaje de inmigrantes reclusos muy considerablemente superior a lo normal. Esto no es ser racista, sino ser realista, como soy realista cuando digo que la cultura latinoamericana es mucho más racista y violenta que la española como media. Como soy realista cuando digo que la inmensa mayoría de los delitos machistas y homicidios en españa están causados por inmigrantes. Como soy realista cuando digo que los argentinos son los inmigrantes más cualificados y educados que llegan a España desde sudamérica, a los cuales yo aprecio mucho (menos al boludo que se cree italiano y escribe aquí) y nunca llamé sudacas ni se me ocurriría.

En Castelvolturno fué LA CAMORRA la que mató a los 6 inmigrantes y a un italiano. O sea, italianos de pura cepa. En España los inmigrantes se matan entre ellos, en Italia les matáis los italianos. La diferencia está muy clara.

Y por último te digo que aquí nada va a explotar por ningún sitio como explotaron los italianos contra los ROM y contra los inmigrantes en general, causando la preocupación de la Comisión Europea. España es un país serio, cosa que de Italia nadie puede decir.

marisol 24 septiembre 2008 - 16:46

Se le stesse parole di Maribel fossero state scritte da un italiano, sarebbe stato definito dagli spagnoli come un razzista.
Il termine Rom si sostituisce con “gitanos”, vedere tve per credere.
Per quanto riguarda gli immigrati uccisi, voi sparate loro ancora prima che essi arrivino in Spagna.
Non sarebbe ora di chiuderlo questo blog?

Maribel 24 septiembre 2008 - 17:02

Fe de erratas: Cuando dije “la cultura latinoamericana es mucho más racista y violenta que la española”, quise decir “la cultura latinoamericana es mucho más MACHISTA y violenta que la española”.

Carlos 24 septiembre 2008 - 17:10

Que graciosos los italianos!. Lo que tenéis en Italia es una auténtica guerra civil. Vivís en un estado de emergencia contínuo en un país en el que no se respeta la ley y el orden. La policía no funciona y está comprada por las mafias y por eso tenéis que enviar 500 militares, como si fuesen en misión de paz a Afganistán. Una vergogna de las vergognas… ¡qué país!.

“Per il ministro dell’Interno, quella dichiarata dalla camorra è “una guerra civile”. Per il ministro della Difesa “solo una scontro tra bande”. Sono divisi sull’analisi dell’emergenza, ma non sull’obiettivo finale che, come ha detto Ignazio La Russa, “è riaffermare il principio della legalità in ogni angolo dello Stato”.

http://www.repubblica.it/2008/09/sezioni/cronaca/caserta-sparatoria/maroni-audizione/maroni-audizione.html

El Zapatrancas 24 septiembre 2008 - 18:44

El presidente ha asegurado que España “ha superado la media europea de renta per capita” y que ha “superado a Italia, cosa que deprime mucho al ministro Berlusconi”. Nuestro objetivo, ” es superar en renta per capita a Francia, en tres o cuatro años. Esto no lo quiere ni oir mi amigo Sarkozy”, ha ironizado.

“Quizás España”, ha reflexionado, ” tenga el sistema financiero más sólido de la comunidad internacional. Hemos tenido un marco de regulación y de supervisión reconocido internacionalmente por su calidad y por su rigor”.

España, ha avanzado, recuperará “pronto” la senda de su crecimiento potencial, gracias, entre otros factores, a sus cuentas públicas saneadas y a que “quizá cuenta con el sistema financiero más sólido de la comunidad internacional”.

Además ha destacado la buena salud del sistema financiero español en este acto organizado en Nueva York por la Cámara de Comercio de Estados Unidos en España, ante directivos de multinacionales y bancos de inversión americanos que emplean en España a cerca de 33.000 personas.

Cavolinostri 24 septiembre 2008 - 19:48

http://www.corriere.it/politica/08_settembre_24/insulti_sito_azzurro_a87f5076-89f8-11dd-9c4a-00144f02aabc.shtml

Qualche giorno fa si parlava di libertà di espressione e censura in Italia.Ecco a voi tutto quello che potete scrivere di male su Berlusca e nessuno censura.Addirittura sul SITO UFFICIALE DI FORZA ITALIA (il partito del Berlusca).

Rafael Pampillón 24 septiembre 2008 - 21:59

Este post queda cerado. Muchas gracias por vuestras aportaciones. Ya no se publicarán más comentarios. Acabo de abrir un nuevo post ¿Cuanto durará la crisis finaciera?

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