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Ene

El legado del Presidente Bush en España.

Escrito el 28 enero 2009 por Rafael Pampillón en Economía de EEUU, Economía española, Video

Comentarios

Fernando Peral 28 enero 2009 - 11:40

Una visión simplista de una presidencia desafortunada en muchos aspectos. Yo sí creo que la mala relación ha afectado a la economía española, especialmente en lo que se refiere a las inversiones extranjeras directas en España y a los mercados públicos; no se ha producido un deterioro notable de las relaciones comerciales del sector privado, pero no cabe duda de que se han perdido muchas oportunidades de nuevas inversiones y licitaciones internacionales.

Roberto Marinelli 28 enero 2009 - 12:34

Es cierto lo que dices. Espero que con respecto a las licitaciones internacionales no te refieras precisamente a la grandes oportunidades de licitación que supuestamente iban a surgir en la Irak ocupada y de las que los españoles nos ibamos a beneficiar masivamente, segun Bush Jr. y su pupilo tejano Ansar.

Afotunadamente creo que los papeles ahora con Obama se van a invertir. El giro será de 180 grados y si ZP juega con astucia y cabeza en la política internacional (un campo aun sin explotar por el presente ejecutivo), las oportunidades de España para relanzar su imagen de potencia mundial y su importancia politica pueden ser muy relevantes.

Bush Jr. ha sido y es un fracasado, al menos en la politica. Solo hay que ver la película “W.” de Oliver Stone para percibir hasta qué punto este hombre con poco cerebro y maneras rudas y directas, al mas puro estilo tejano, ha sido nefando para su país y para el mundo.

Por cierto, que esta película fué censurada en Italia por Berlusconi, por lo que allí no tienen el placer de apreciarla. Berlusconi no pudo controlar una vez mas ese caracter autoritario y profundamente predemocrático que lleva dentro y creyó necesario proteger a su Bush de toda posible crítica.

Una pena para Italia, que con este dirigente primario e indescriptible que se ha atrevido a burlarse del color de la piel de Obama, no es esperable que sus relaciones con EEUU llegen al nivel de las que España puede conseguir.

Felipe de Arístigue 28 enero 2009 - 19:20

este documento es de una cadena de televisión venezolana antibush. lo mejor del documental las declaraciones de pampillon. lo demás un poco rancio y sectario. de verdad ¿no hay nadie en España que esté un poquito, aunque solo sea un poquito, a favor de bush?

Roberto Marinelli 28 enero 2009 - 19:51

Felipe, de veras que resulta bastante ingenua tu pregunta. Los españoles nunca hemos estado deacuerdo con la política de Bush, a pesar de Aznar, porque tenemos una visión europea del derecho internacional, de la inviolabilidad del ser humano y del derecho de otras razas y civilizaciones a discrepar y tener su propia visión del mundo, que sencillamente al amigo Bush y su tropa le eran completamente ajenas.

Solo algún componente de la derecha más conservadora española podría decir tímidamente algo a favor de Bush, pero aun asi es politicamente incorrecto.

Lo pasado, pasado está, Bush ya es historia. Ahora toca Obama,que esperamos tenga una visión más parecida al sentir del pueblo europeo y del español en particular.

España, Bush y Obama 29 enero 2009 - 01:11

Los presidentes estadounidenses en general no consideran a España un país importante en el escenario internacional, ni en lo político, ni en lo económico, ni en lo socio-cultural. Bush no ha cambiado nada de lo que es una situación histórica en la política exterior norteamericana en relación a España. Y aunque España haya ascendido algunos escaños en el escenario económico global, aún así es visto como un país irrelevante en las decisiones norteamericanas. En Europa, pesan más los demás países comunitarios, primeramente Gran Bretaña, y luego Alemania,Italia y Francia. Ya sea por los lazos raciales, sociales, económicos, culturales o geopolíticos, todos estos países pesan muchísimo más que España para la política exterior norteamericana. Lo único que podría hacer que España fuese más relevante a la política estadounidense, es que España demostrase un poderío económico inusitado, que la catapulte entre los grandes. Ahora todo lo que fue dicho sobre el milagro económico español está en entredicho. Difícilmente se pueda considerar a una potencia de primer orden a una nación con una tasa de paro que rondará el 20% de la población activa este año, y con un pib como se ha visto tan dependiente de dos sectores tan alejados de la tecnología de punta, la investigación y el desarrollo, como lo son la construcción y el turismo. Todo el mundo considera que Japón es una potencia económica de primer orden, en cambio España es vista como una potencia económica de segundo o tercer orden, pero si miramos los pib per cápita de ambos países veremos que son similares. A diferencia de España, los principales componentes del pib japonés no son la construcción y el turismo, sino como todos sabemos el desarrollo de tecnologías de punta en el sector de la información, conductores, automotriz, ferroviario, fotográfico, computadoras y demás que la hacen una potencia económica de excelencia a tener en cuenta cualquier lider del mundo desarrollado, no sólamente Obama. España debe reorientar su sistema educativo y productivo de manera que se la asocie a la idea de un país puntero en los sectores estratégicos, y no como sucede, un lugar para pasar unas buenas vacaciones.

italiano 29 enero 2009 - 10:50

Il film “W “è stato trasmesso dalla emittente La7 che qualunque italiano in possesso di un televisore ha potuto vedere.Neanche uscire da casa per andare al cinema.Censura, quale censura? quella ce l’hanno i vostri giornalisti conniventi con ZP. Abbiamo visto “W” seduti sul divano, e da voi?

Roberto Marinelli 29 enero 2009 - 11:13

“España, Bush y Obama”, algunas cosas que comentas son ciertas, en otras discrepo profundamente:

Ni mucho menos es España un país irelevante en la escena internacional como tú nos lo pintas. El peso de la cultura española es enorme no solo en latinoamérica, tambien en EEUU. Y cada vez lo será mas, irremediablemente, aunque solo sea por un factor demográfico imparable. La influencia hispana en EEUU no para de crecer y países latinoamericanos como Mexico, Argentina o Brasil están predestinados a ser potencias mundiales globales antes o después. España es un socio muy apreciado por EEUU tanto por su influencia en Latinoamérica como por su influencia en el mundo árabe, además de su obvia influencia en el seno de la UE.

Para el EEUU del extinto y nefando gabinete de Bush Jr. el mundo era muy, muy simple: los buenos a este lado, los malos al otro. Si no estás conmigo, estás contra mí, etc. En Europa solo consideraban su aliado al Reino Unido. Francia era el malo impertinete de Europa y Alemania, simplemente el tonto útil. Ya sé que es una visión muy simplificada de las cosas, pero está sin duda a la altura del conocimiento de Bush Jr. en materia internacional y de sus simplificadas “estructuras mentales tejanas”, por asombroso que parezca.

Para EEUU “el aliado fiel” por antonomasia es el Reino Unido desde siempre. Los demás cuentan poco o muy poco. No sé qué te hace pensar que EEUU cuente con Italia de una manera especial. Nunca ha sido asi y sigue sin serlo. EEUU cuenta fundamentalmente con Reino Unido y un poco con Francia y Alemania. De hecho si ves la película “W” de Oliver Stone, verás que el único aliado que se hace visible en la pantalla es Blair, que es el único con el que realmente cuentan siempre para cualquier cosa. De Girac y Schröder solo se ve a Bush Jr. manteniendo unas tensas e incomodas conversaciones telefónicas con ambos (que ni siquiera se hacen visibles en pantalla). Del resto, nada de nada. Es solo una película, pero refleja muy bien la mentalidad estadounidense respecto de los países que ellos consideran importantes en la escena internacional.

Italia como potencia económica está por delante de España en PIB, pero como potencia política está claramente por detrás de España. Su influencia política en el mundo es claramente inferior, por mucho paro o muy mal que esté actualmente la situación económica en España, que por cierto, en Italia también está muy mal.

Por cierto “italiano”. Ese film lo vetó Berlusconi en el festival de Venezia hace solo unos meses. Solo lo han podido retransmitir en Italia las cadenas que escapan a su control. Esto se entiende que ocurra en una dictadura, pero es inaceptable desde el punto de vista de la libertad de expresión en un país europeo.

http://www.cadenaser.com/cultura/articulo/excluyen-festival-roma-pelicula-bush/serpro/20080913csrcsrcul_1/Tes

Un saludo, Roberto Marinelli

Roberto Marinelli 29 enero 2009 - 11:39

Perdón por el lapsus, no es Venezia sino Roma.

Un saludo, Roberto Marinelli

Fran 29 enero 2009 - 13:19

Hola Roberto. España está mal pero no está tan mal en comparación con Italia NI MUCHISIMO MENOS!.

ESPAÑA ES MAS RICA QUE ITALIA Y LO SEGUIRA SIENDO, a pesar de la malisima situación económica y el paro que tenemos. Solo hay que leer la pag. 88 del último informe de Eurostat, y sus previsiones para 2010, que confirma además que ¡Grecia supera a Italia!. A pesar de todo, seguimos y seguiremos siendo más ricos que Italia y cada vez más.

Spain =27.300 pps. Italy =26.400 pps

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-BJ-08-011/EN/KS-BJ-08-011-EN.PDF

marta 29 enero 2009 - 14:44

Roberto, me parece muy triste que sigas por aqui reventado el Blog del Prof. Pampillon, y encima soltando esas chorradas, encima has posteado un link a la cadena Ser que para mi es el paradigma de la verguenza democratica de este pais, un medio de comunicacion totalmente partidista y controlado por Zapatero.
Lo que diga la cadena ser carece de validez moral, eso de que la peli se censuro en Italia es mentira, a parte que demuestras una gran ignorancia diciendo que se veto en Venecia, esto es falso, se tratava del festival de roma, y el propio organizador aclaro que era mentira lo que se habia dichomy simplemente los responsables de la pelicula eligieron presentarla en Londres. Para tu informacion y para que veas que no tienes ni idea esta pelicula abrio el Festival de Cine de Turin hace solo 2 meses.
En vez de estar obsesionados con italia deberias preocupares por la scensura que tenemos nosotros en casa, donde no se puede hablar de la monarquia por ejemplo, y no hace mucho le cayo un puro a la revista El Jueves por unas caricaturas, algo que en Italia no pasa en absoluto, donde criticar a Berlusconi es mas facil que quitarle un caramelo a un chavalin. Paradojicamente Tele5 (de berlusconi) es la mas neutral de las cadenas de este pais de socialistas.
Preocupares por el desatre economico al que estamos avocados, preocuparos por un gobierno que os negligente o es mentiroso, porque una de dos, o son tontos o nos la han dado con queso.
España no es mas rica que Italia, y lo de PIB pp es solo un espejismo no confirmado, no os dejeis tomar el pelo por este gobierno triunfalista y mentiroso, España ha vivido por encima de sus posibilidades y los datos son nefastos, dejad ya de deir tonterias y a ver si somos mas criticos y salimos a la calle como han hecho en Francia, porque aqui parecemos borregos.
Dejad en paz a los Italianos, son un pueblo hermano que siempre nos ha ayudado.

España, Bush y Obama 29 enero 2009 - 15:51

Entiendo Roberto algunas de tus afirmaciones, pero para que España sea más apreciada que el resto de los países de Europa debe cambiar mucho en la psiquis norteamericana. Los Estados Unidos todavía albergan el sentir de enfrentamiento y menosprecio que tenía Inglaterra contra España. Les viene de sangre. Y sí, es cierto que si España les sirve de puente entre diferentes culturas van a echar mano a ese activo, pero es una visión utilitaria la que se tiene, no de países verdaderamente amigos.
Con respecto a Italia, los inmigrantes italianos en Estados Unidos han dejado un legado en la sociedad norteamericana, bueno y malo, que hace que el sentir del país hacia Italia sea más próximo que hacia España. Según datos estadísticos, un 7% de los norteamericanos es de origen italiano, lo que no es poca cosa. Y además, Italia ocupa un lugar estratégico en el Mediterráneo, del que se puede acceder rápidamente a cualquier lugar de la geografía mediterránea y más allá de ella, ya sea el norte de África, Oriente Medio, los Balcanes, el Cáucaso, etcétera. Hace poco la OTAN decidió abrir una nueva base de operación en Sicilia, desechando a Zaragoza, que era la otra localidad propuesta. Y a pesar de los vaivenes políticos, Italia ha sido una buena aliada norteamericana desde la segunda guerra mundial, sin la cual muchas de las operaciones militares de Estados Unidos hubieran sido mucho más difíciles. Los países más allá de Italia, como Grecia o Turquía, son países mucho menos confiables en el plano militar, lo cual hace de Italia un valuarte para la estructura de la OTAN.
Con respecto al pib, unos centavos más o menos harán de España una nación más rica que Italia, al menos en la estadística, pero no más importante que ese país. Italia tiene todavía una imagen de marca que España carece.
Y las mediciones de pib son muy relativas. Gran Bretaña era casi inalcanzable hasta hace poco. El pib superaba en un 15% al francés, y en un 25 al italiano. Hoy ha sido superado por el francés, y muchos dicen que será superado por el italiano también, dado que están muy parejos ahora. Eso, según una visión simplista, haría de Italia y España naciones más ricas e importantes que Gran Bretaña, cosa para nada cierto, dado que son muchos y variados los factores que inciden en la centralidad de una nación.
Estamos en una coyuntura difícil ahora. Creo que dentro de 5 años podremos decir mejor qué países son centrales y cuáles no, o mejor dicho cuáles son más centrales que otros. Habrá que esperar. Todo depende de lo bien o mal parados que salgan los países de esta crisis. Por ahora la ruina es generalizada.

España, Bush y Obama 29 enero 2009 - 16:26

Perdón, “valuarte” debería decir “baluarte”.

Roberto Marinelli 29 enero 2009 - 16:42

Hola Marta: Supongo que tengo derecho a expresar libremente mi opinión como cualquiera. El que tú creas que reviento el blog no es más que una apreciación subjetiva que no comparto.Yo creo que aporto mucho más que otros. Por ejemplo, podemos fijarnos en tu comentario y apreciar con claridad que no añades nada de valor sobre el tema que se trata. De hecho no dices nada en absoluto sobre el tema. El que creas que posteo chorradas también es una apreciación profundamente subjetiva al tiempo que incorrecta, al menos en parte.

http://www.guardian.co.uk/film/2008/sep/16/georgewbush.rome

El link que he escrito ha dado la casualidad que se corresponde con una pagina web de la cadena Ser, pero podría haber sido de cualquier otra procedencia. El que tú creas que dicho medio de comunicación pueda estar controlado por ZP en persona revela mucho de tí, y me hace sospechar profundamente sobre tu nacionalidad, porque esas cosas no pasan en España, pero si en Italia, por desgracia.

El que la pelicula se censuró es absolutamente cierto, y no lo dicen solo los medios nacionales, sino también los internacionales. El que lo dudes me hace pensar que eres claramente de nacionalidad italiana. Efectivamente no fué en Venezia sino en Roma, pero eso ya lo he reconocido antes en un post que no has debido leer. El que escribas “tratava” en lugar de “trataba” me lo ratifica y confirma al ciento por ciento. Nada hay de malo en ello. Yo mismo soy medio italiano, pero al menos lo reconozco. Tu parece que prefieres ocultarlo. No sé qué oscuras razones te mueven a hacerte pasar por española y hablar mal de España para dejarla en mal lugar. Exhibes una conducta tan cobarde como mezquina al tiempo.

Por otro lado no sé cuál es tu obsesión por negar que España sea más rica que Italia. Es que es evidente que lo es y Fran ha posteado un link muy interesante donde se dan los datos previstos de renta per cápita para el 2010 que confirman que España aumenta la brecha de riqueza con Italia. No solo eso, sino que en 2010 ya aparece Grecia por encima de Italia. Negar la evidencia es tan absurdo como estéril.

Dime Diciamolochiaro. ¿Tú que pretendes exactamente? ¿No te avergüenzas de ti misma?.¿No te avergüenzas de perder el tiempo estupidamente haciendote pasar por española para insultar a los españoles y reirte de ellos?. Porque eso es exactamente lo que haces aqui de costumbre y no me pareces por ello la persona más oportuna para juzgar a los demás.

Un saludo. Roberto Marinelli.

Roberto Marinelli 29 enero 2009 - 17:01

“España, Bush y Obama”, permiteme que no te responda porque eres claramente la misma persona a la que acabo de responder. El que sigas confundiendo b con v me lo vuelve a confirmar. Simplemente decirte que te equivocas profundamente además de haber dicho importantes barbaridades carentes de sentido, pero esta vez no me molesto en rebatirlo.

Fran 29 enero 2009 - 17:49

Ahahahaa! Parece que te han pillado, diciamoloca!. Es que no te entra en tu cerebrin que las tonterías que escribes no las escribiria un español auténtico NI BORRACHO!. PIERDETE YA TU Y TUS INFINITAS PERSONALIDADES ITALICO-ESQUIZOIDES!

Fran 29 enero 2009 - 17:59

Ah y por cierto, España no supera a Italia en renta per cápita por “unos centavos” querida, sino por 1.000 EURAZOS A AÑO, CANTIDAD QUE YA QUISIERAN MUCHOS ITALIANOS COBRAR NETOS AL MES!. SCEMA!

Y eso de que los norteamericanos odian a los españoles porque lo llevan en la sangre… ES QUE IDIOTECES DE ESTE TIPO SOLO LAS PUEDE ESCRIBIR UN IDIOTA!

marta 29 enero 2009 - 23:47

mira marinelli (a ti fran eres tan burdo y grotesco que ni te respondo) si tu eres feliz pensando que soy diciamolo, alla tu, pero he de decirte que ni soy diciamolo ni soy bush y obama ese. soy española de tomo y lomo, y siento verguenza y pena de ver como en este blog sigues con tu cruzada ridicula, no me vengas con gaitas y digas que aportas mas que otros, eres el personaje histrionico del blog, un pobre bicho que a cada ocasion que puede arremete contra Italia, ya hemos hablado tu y yo con anterioridad, y he reiterado que soy española, participo poco pero es que tu me haces hervir la sangre, aunque la verdad es que cada vez ma haces menos efecto, es un poco penoso que tu vida gire en torno a un blog y que pateticamente como un yonki de la antiitalinidad nos deleites con tus memeces antiitalainas, no te das ni cuenta que en ese mismo link si miras los datos de italia en PIB global y en export nos superan ampliamente. muy triste tiene que ser tu vida o algo muy gordo te habra hecho tu ascendiente italiano para que despliegues aqui de esa manera tan vil tus mas bajos instintos.
ya quedaste en ridiculo con tus previsiones de economista de 3 al cuarto en otras discusiones de hace 2 años, a las cuales yo ya replique en su momento, vuelvo por aqui y te veo todavia tristemente reventando el blog, porque lo que tu haces es reventarlo, deberias de ir a terapia a intentar superar tus taras infantiles. te aconsejo que te calmes, italia no ira bien pero españa va peor, y todos los economistas estan cantando a los 4 vientos el declibe economico en el que estamos inmersos, criticas mucho a gobiernos de otros paise pero nada dices de lso memos que nos gobiernan, elige: o mentirosos o necios, no se que es peor. dudo mucho que volevere por aqui a rebatir tus estupideces, mi consejo es que te busques un buen psiquiatra para tus turbas infantiles. y por favor deja ya de reventar un blog serio, es muy triste, de verdad te lo digo.

Fran 30 enero 2009 - 09:32

“declibe economico”. Vaya marta, parece que te siguen fallando las b y las v como decia Marinelli, como a todos los italianos cuando escriben en español. ¡Que gracioso!

Aqui la unica que hace el ridiculo continuamente eres tú, haciendote pasar por española para insultar a los españoles a lo largo y ancho del blog. Curioso que desaparezcáis “España, Bush y Obama” y tú al mismo tiempo. Obviamente sois la misma persona, no muy ducha por cierto con la ortografía. Un español no cometería esos errores tan graves que cometes tú al escribir a no ser que estuviese en parvulario. ¿o se dice “parbulario”?.

Lo del psiquiatra ya te lo recomendaron hace tiempo. No lo demores. Tu comentario por cierto no añade nada al asunto propuesto, ni siquiera nada minimamente util, “as usual”.

marta 30 enero 2009 - 10:23

Mira cernícalo, date una vueltecita por la red y luego me cuentas las faltas que hace o no un español, yo he cometido esa falta, de la cual no me intento justificarme.
Yo ni soy diciamolo ni soy bush etc…y punto, y que me siguas aconsejando un psiquiatra creyendo que soy ella me la pela y me resbala cacho de carne con ojos, además te recuerdo que tu amigo marinelli escribía SUPERHABIT, no se si no es peor eso que lo mío.
Parece mentira que sigas insistiendo en la superioridad económica de un pais que se esta yendo a tomar por culo, y se esta yendo a tomar por culo precisamente por oligofrénicos como tu y Marinelli que en vez de ver el desastre siguen empeñados en negar y compararse con el vecino. En ese link que has puesto se aprecian también los datos de export de Italia, el gasto por sectores, el PIB, la balanza comercial y un montón de cosas que hasta para el mas burro serian indicadores de un poderío que nosotros no tenemos. Esa superacion de PIB pp ha sido algo confirmado SOLO por eurostat, y desmentido por el FMI y otros, vosotros os estais agarrando a un solo dato de una sola agencia, todos los demas indicadores económicos son favorables a Italia, habéis visto la previsiones de la comisión EU? Paro en España, déficit, deuda etc…un desastre en comparación con Italia. Dejad ya de decir bobadas y salid a la calle como han hecho en Francia, que lo de los sindicatos sociatas Españoles es de vergüenza ajena. Y leed un poco la prensa internacional que a lo mejor os ilumina sobre la situación en España, hay articulos muy interesantes. Sabes lo que me hace gracia? Que leyendo un post viejo que decia algo como España superara Italia, un tal Alvaro dejaba en ridiculo a Marinelli, asi como el “sudaca” dulio que fue insultado, pues bien, en 2 anos se ha demostrado quien tenia razon.

Fran 30 enero 2009 - 10:54

Te equivocas marta la italiana que se hace pasar por española (¿por qué será?). El sorpaso español ha sido confirmado tambien por el FMI. Es notable que en plena crisis las previsiones para 2010 sean que España aumenta su riqueza respecto a Italia, y que incluso Grecia ya la supera. Respecto a las previsiones de paro, se esperan más de 1.000.000 nuevos parados este año en Italia. Al menos 600.000 debidos al sector de la automoción en Italia, que es la industria más importante del país. Italia sigue teniendo indicadores socio-económicos a la cola de Europa. No sé por qué insistes tanto en negar la evidencia y proteger a Italia de toda critica razonable. Aunque claro, que se puede esperar de una persona como tú que emplea insultos para sostener la debilidad extrema de sus argumentos. Por cierto, sigues sin aportar NADA al tema que se debate aquí. Tu absurdo intento de desprestigiar a España haciendote pasar por un español con el seudónimo “España, Bush y Obama” ya demuestra con qué clase de personeja estamos tratando aquí.

Carlos Andrade 30 enero 2009 - 11:05

Y por cierto… lo que dijo marineli es que España había superado a Italia, mientras que otros insistían que no era así. Pero verás que hasta el prof. Pampillon ha escrito varios post confirmando el sorpaso de spaña a Italia. Solo quedas tú en absoluta soledad sosteniendo que 2+2 son 5, lo que solo un mentecato podría sostener. Y ya que lo mencionas, Bush si que podrías ser. Eso si que te lo concedo porque tenéis claramente un coeficiente intelectual bastante parecido.

marta 30 enero 2009 - 12:39

mira fran..no me vengas con que insulto porque tu eres el rey del pollo del blog.
y eso de que el FMI ha confirmado que hemos superado a Italia es mentira, acabo de ver los datos y Italia tiene en dolares un GDP per capita de 40297$ y nosotros de 37100$ y estamos hablando del PER CAPITA porque si vamos al GDP total NOS SUPERAN POR UN HUEVO EN TODOS LOS INFORMES DE TODOS LOS ORGANISMOS. no digais Tonterias, ademas aunque eurostast tuviera razon habria sido algo totalmente estructutal…con los datos economicos de España , nos caemos pa tras.
en Italia las protecciones EU y otras dan un paro maximo del 8% en el 2010..NUNCA ese 19% que dan a España. Y si no fueses mentecatos vosotros os darias cuenta de las diferencias en muchos datos macroeconomicos entre España e Italia..hay solo que leer el ultimo informe EU..panda de necios. Mira, espero que de verdad el pais se hunda para depurar responsabilidades y que todos los sociolistos se vayan a la miseria.

Honorato Huertas 30 enero 2009 - 13:11

Estimada Marta,

El dato que da usted no está corregido a paridad de poder de compra. Los datos deben corregirse a paridad de poder de compra para poderse comparar entre países y esto es precisamente lo que hace Eurostat, pero lo mismo hacen el FMI y el WB.

España efectivamente es más rica que Italia y las previsiones siguen indicandolo ahora y en el futuro.

No etá bien que insulte usted a los demás porque con ello ocurren dos cosas: 1) que usted no gana más razón, sino que la pierde toda 2) demuestra usted muy poca educación.

¿Por favor, por qué no se va usted a un blog que esté a la altura de su educación y conocimientos?

marta 30 enero 2009 - 13:33

Estimato Honorato,

Yo insulto a quien insulta, evidentemente usted no ha visto precedentes post de los sujetos llamados Fran y Marinelli, que no hacen nada mas en este blog que insultar a Italia desde hace años.
Decir que España es mas rica es una falacia, la economia Italiana es todavia un 50% mayor que la Española. Otros datos macroeconomicos tambien estan a favor de Italia.
Ya veresmo la capacidad de poder de compra en España cuando tengamos 5 millones de parados y se acaben las prestaciones del paro. ya veremos como sale España de esta careciendo de una industria solida y con el deficit que tenemos. ya hablaremos..tiempo al tiempo. por el momento pueden ustedes seguir creyendo lo que dice la lumbrera de SOlbes y ZP.
y si estan hartos de este tema en este blog, algo con lo que yo estoy totalmente de acuerdo, diganselo al señor marinelli que lo revienta continuamente.

Fran 30 enero 2009 - 13:46

Chica, eres una COMPLETA calamidad. Das pena y todo. Pero de donde te sacas tu esos datos, ¿de wikipedia?.

Esto es lo que dice el FMI:

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2008/02/weodata/weorept.aspx?sy=2006&ey=2013&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&pr1.x=63&pr1.y=11&c=136%2C184&s=PPPPC&grp=0&a=

Como puedes apreciar, comfirma nuestra sorpaso y vaticina que en el futuro españa cada vez será más rica en comparación con Italia.

Resulta PATETICO que una ITALIANA como tú que no saba NADA de NADA esté aquí discutiendo obviedades haciéndose pasar por española. Pero criatura, ¿no te das cuenta del personaje ESPERPENTICO que te has montado tu solita?.

marta 30 enero 2009 - 14:01

querido-eso son datos calculando paridad de poder de compra, algo que es totalmente aleatorio. lo que importa son los datos totales y la economia española es un 50% mas baja..la crisis del ladrillazo en españa esta poniendo las cosas en su sitio, la economia y el crecimiento español ha sido un espejismo basado en el ladrillo y el consumo interno. ya he dicho..tiempo al tiempo y a esperar los 5 millones de parados.y fran-tu no eres mejor de ese personaje que tu criticas.
agur.

Fran 30 enero 2009 - 14:15

¿Que el calculo a paridad de poder de compra, que es justo el procedimiento consensiado entre oficinas estadísticas para poder comparar paises entre si, ¿¿ES ALEATORIO??.

HAHAHAHAAAAAAAAAAAA!.¡QUE BURRADA!

Chica, podrás no estar deacuerdo en como se ha calculado, pero desde luego aleatorio no es. Pero tu chica, ¿donde has estudiado? si es que alguna vez lo has hecho, lo que es mucho suponer.

Tienes la cabeza más dura que un adoquín. A ti no te vale ninguna evidencia. Tu ERRE QUE ERRE con tus tontunas italicas.¡Eres increible!

Fran 30 enero 2009 - 14:23

Echale un vistazo a esto, criatura. Y fijate CON MUCHA ATENCION en lo que pasa en el año 2009. SORPRESAAAA!. SORPASO DE GRECIA A ITALIA!.

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2008/02/weodata/weorept.aspx?sy=2006&ey=2013&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&pr1.x=46&pr1.y=13&c=136%2C174&s=PPPPC&grp=0&a=

Dentro de poco estaréis discutiendo con Zimbawe sobre quién es mas pobre, si ellos o vosotros…

PATETICO!.

Fran 30 enero 2009 - 14:30

Y ya puestos fijate también en lo que dice el FMI que va a pasar en 2013:

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2008/02/weodata/weorept.aspx?pr.x=71&pr.y=6&sy=2006&ey=2013&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=136%2C184&s=NGDPDPC&grp=0&a=

Y hablamos de renta per cápita bruta, SIN CORREGIR POR PPP!, que no es la forma correcta de comparar países.

No se de donde te sacas eso de que es solo Eurostat la que ratifica nuestro sorpaso en riqueza. Lo ratifican TODAS!. EL WORLD BANK TAMBIEN!

España, Bush y Obama 30 enero 2009 - 14:31

Por favor, muchachos, un poco más de educación. No hay necesidad de recurrir al insulto para exponer una opinión.
Quiero decir con respecto a Marta, que lo que ha dicho, de que no es quien escribe con el seudónimo “España, Bush y Obama”, que dice la verdad.
Si de algo sirve el aporte respecto a la discusión del pib, una cosa es el pib per cápita, que es la creación de bienes y servicios por habitante, en lo cual Italia aventaja a España, y otra es el pib purchasing parity, o pib pp, que mide el poder de compra relativo de los habitantes. En este último indicador, el Eurostat da ventaja a España.
Podríamos simplificar diciendo que Italia produce más riqueza que España, y que España consume más que Italia.
Igualmente no se puede dejar de desconocer que el consumo de los españoles fue voraz hasta hace muy poco, producto de la burbuja inmobiliaria y del endeudamiento masivo. Por eso es mejor dejar que las aguas decanten, y que el tiempo muestre que país de los dos muestra la mejor evolución. Lo que es cierto es que España no tiene una capacidad genuina de consumo como el que venía sosteniendo si no se le renuevan las líneas de crédito. El país sigue siendo muy deficitario en la generación de riqueza. Sale mucho más de lo que entra en el bolsillo. Y si esta situación no se resuelve tendrá que salirse del Euro o bajar los sueldos para mejorar su competitividad y parar la sangría. Son medidas de shock, dado que la mejora del sistema educativo y el sistema productivo llevaría años, pero la cuestión ahora es sobrevivir a la malaria. Las proyecciones están bien, pero son inoportunas cuando el agua llega la cuello. Ahora el país requiere medidas urgentes o caerá en una recesión de difícil salida.
Salió hace poco un artículo bastante ilustrativo sobre la difícil situación de España, que indicaba que aunque el país tiene poco endeudamiento público relativo a otros países, (ponía de ejemplo a Alemania, con un endeudamiento del 70% del pib y España con algo más del 40) los prestamistas veían mayor riesgo en prestar a España que a Alemania, porque el país no tiene capacidad de generar dinero y pagar sus cuentas como sí sucede con Alemania. La calificación crediticia de España se ha ido entonces por el inodoro.
La cuestión de fondo terminará siendo que país de los dos, entre Italia y España, puede generar el dinero y la riqueza que necesita para salir a la superficie por sí mismo, dado que los bancos no querrán prestar a ninguno de los dos países. Y en esto, Italia la lleva mucho mejor que España. La balanza comercial italiana, que es la que más incide en la balanza de pagos, siempre ha sido equilibrada. La de España es absolutamente deficitaria, 100.000 millones de euros menos cada año. Una sangría que no se notó en el consumo español mientras hubo préstamos nuevos, pero que ahora promete recortar el pib brutalmente y por varios años hacia adelante, hasta que tal desequilibrio se corrija. El consumo español, en definitiva, se terminará sincerando hasta su nivel real en los próximos años.
En estos momentos turbulentos decir igualmente que un enfermo terminal es más fuerte que otro, porque tienen un 10% más o menos de células cancerígenas que el otro es una tontería superlativa. Ahora la cuestión es sobrevivir a la enfermedad.

Fran 30 enero 2009 - 14:43

Ahora sale LA LOCA ESTA con su segunda personalidad, PARA DARSE RAZON A ELLA MISMA!. En serio te digo que precisas atención psiquiátrica INMEDIATA!.

Desde luego solo alguien en tu estado mental podría escribir las memeces que escribes. ¿PERO TU EN SERIO CREES QUE ALGUIEN VA A HACER CASO DE LOS COMENTARIOS DE UNA DEMENTE?. Yo desde luego no. Me retiro. ¡Vete al psiquiátrico corriendo, hija!.

España, Bush y Obama 30 enero 2009 - 15:04

Fran, lo gracioso es que posteas sobre los datos del FMI para denostar a Italia, diciendo que el país será sobrepasado este año por el país de poca monta que es Grecia, y lo curioso del asunto es que el FMI augura que TAMBIÉN ESPAÑA SERÁ SOBREPASADA ESTE AÑO EN PIB PP POR GRECIA. En vez de rasgarnos las vestiduras porque un país como Grecia, que es cuna de la civilización occidental, sobrepase a los demás, deberíamos alegrarnos por los griegos y punto, y fijarnos como podemos mejorarnos el resto.

En el 2009 Grecia tendrá un pib pp de 31.704 dólares y España 30.933, según tus propios links.

Spain Gross domestic product based on purchasing-power-parity (PPP) per capita GDP Current international dollar Units 30,933.707 31,622.083 32,739.859 34,111.410 35,654.319

Greece Gross domestic product based on purchasing-power-parity (PPP) per capita GDP Current international dollar Units 31,704.028 32,941.930 34,538.778 36,422.735 38,407.709

Guillen Andrade J. 30 enero 2009 - 16:55

Yo me alegro por los griegos. Los italianos se lo tienen merecido, porque no se alegraron por nosotros, sino todo lo contrario. A mi Grecia no me parece un país de poca monta. El pais de poca monta es Italia y con Berlusconi en el poder cada vez lo será más.

la envidia de Guillen Andrade 30 enero 2009 - 18:33

Si la envidia fuera tiña, cuántos tiñosos habría.

marta 30 enero 2009 - 18:49

fran-colega…que yo soy yo y punto te entra en la mollera esa dura que tienes?
Guillen- que los italianos no se alegraron por nosotros? los italianos no han tenido NUNCA ningun tipo de sentimiento negativo por España, al contrario que los Españoles con un presidente que ha ido haciendo el ridiculo por el mundo diciendo que la merkal que berlusconi tenia envidia. la merkel era una tonta y sarkozy se le ponian los pelos de punta cuando oia lo de que españa lo habria superado..en fin..solo hay que leer la prensa española para dearse cuenta del bajo nivel de educacion que tiene incluso para hablar de rivalidad deportiva.
Obama, bush etc..ha explicado mejor que yo a lo que me refiero..España ha crecido por consumo interno, cuando esto como ya ha pasado baje entonces veremos la realidad.
No me creo que lo Griegos sean mas ricos como pais, al igual que no me creo que España sea mas rica que España, hay que mirar muchos otros indicadores como bien ha expuesto obama, bush etc..
Fran-resulta que Grecia supera a España…estas contento? yo no, creo que como muchos analistas dicen (esta en todos los periodicos economicos) la unica solucion para España seria salirse del Euro. La situacion de España es similar a la de Iralanda, donde se suponia que eran los mas ricos y ahora son los que peor estan junto con España.
pues lo dicho, tiempo al tiempo.

Honorato Huertas 30 enero 2009 - 20:01

Marta. Le haré una pregunta muy sencilla que espero me responda. ¿Nos puede explicar por qué España es cada vez más rica que Italia, con o sin crisis?. ¿Por qué Italia es cada vez más pobre?

España, Bush y Obama 30 enero 2009 - 21:09

Aunque no soy Marta, la respuesta cae de maduro y la puede esgrimir cualquiera.

El pib de casi todos los países importantes decrecerá este año. Ni España se hará más rica, ni Italia, ni Gran Bretaña, ni Alemania, ni Grecia, ni Estados Unidos, ni… y la lista podría seguir. España es más pobre que el año pasado. El pib del último trimestre del 2008 es un 1,1% inferior al del 2007. Muchos parecen no entender que el ciclo expansivo de la economía española terminó, y que ahora empieza a ir para atrás a toda velocidad. Lo importante será que en algún momento cercano la economía española o la italiana o la de los demás países paren de quemar el progreso realizado en los últimos años y empiecen a ir de nuevo para adelante. Ahí se verá si las proyecciones respecto a crecimiento acelerado de algunas economías respecto de otras, como las proyecciones sobre España e Italia, son acertadas o simplemente una idea del futuro basado en parámetros posibles pero todavía difíciles de confirmar. Ninguno de los pronosticadores predijo una cuasi depresión como la que estamos inmersos. Así que yo no me fiaría tanto en los indicadores de expectativa de vida cuando tengo la cabeza bajo el agua.

España, Bush y Obama 30 enero 2009 - 21:19

Miremos un poco los indicadores del FMI para España en 2009, este año.

2008 30,757.163
2009 30,933.707
2010 31,622.083

Aunque algunos economistas cifran en hasta un 3% el decrecimiento del pib español, el FMI da un avance mínimo del pib pp per cápita para este año.¿Cómo logrará España este pequeño avance con dos millones menos de personas generando su parte de ese pib per cápita? Maravillas de la estadística. Es más, esta medición está hecha en dólares, y mucho del número resultante dependerá de la cotización del dólar a lo largo del año, cosa que nadie puede predecir hasta ahora, porque el comportamiento de la moneda norteamericana ha sido muy errático, para decirlo suavemente, aunque todos sabemos que ha sido totalmente alocado. Las proyecciones deben tomarse con pinzas.

España, Bush y Obama 30 enero 2009 - 21:31

Lo mismo sucede con la medición del pib real per cápita.

España

36,970.458
37,128.112
38,393.330

La única manera en que se produzca este avance es que la economía española genere empleo, o que buena parte de la población emigre a otros lados, incrementando así el pib per cápita entre los que quedan. Pero también sabemos que las estadísticas españolas dejan fuera del conteo a cientos de miles de inmigrantes que generan riqueza en España pero que no están blanqueados, lo que sirve para abonar la teoría del sorpasso del gobierno de Zapatero.

Honorato Huertas 30 enero 2009 - 23:08

Marta. Sigue usted sin responder. Repito: ¿Nos puede explicar por qué España es cada vez más rica que Italia, con o sin crisis?. ¿Por qué Italia es cada vez más pobre?. Segunda oportunidad.

Fran 31 enero 2009 - 00:56

Honorato, ¿de verdad crees que te va a responder?.¿No ves lo PATETICAS que son sus respuestas?. Un niño de 12 años respondería mejor. Y lo mas patético es que sigue insistiendo en utilizar sus multiples PERSONALIDADES ITALO-ESQUIZOIDES CON LAS QUE TRATA DE DARSE RAZON A SI MISMA. Y encima se cree que no nos damos cuenta. Esto demuestra hasta que punto Italia es una sociedad enferma como decia marineli.

Dulces sueños 31 enero 2009 - 17:26

¿Cinco millones de parados?

http://www.finanzas.com/dineroyempleo/noticias/empleo/2009-01-31/87129_cinco-millones-parados.html

Nuestro líder nos ha dicho que aunque la desocupación llegue al 100% de la fuerza laboral igual superaremos a Francia en pib per cápita el año próximo. Nadie genera riqueza como España en Europa ni en ninguna parte del orbe. España ya es más rica que casi todos. Y se hace cada vez más rica. (Después les doy el ingrediente secreto de la receta “España”, que está cada vez más hot. El plato ha ganado el primer premio en degustación como el plato más rico del mundo)

marta 1 febrero 2009 - 21:27

Fran-aqui el unico enfermo eres tu, a ver si te crees que yo no tengo nada mejor que hacer los fines de semana que responder en este blog.
no es que España sea cada vez mas rica e Italia cada vez mas pobre..es que España en los ultimos años ha sido cada vez mas rica que muchos paises como Francia e Alemania, y esto ha sido por un crecimiento debido a la especulacion inmobiliaria y a los fondos Europeos, Italia, que por cierto es de los que mas aportan a la EU y españa la que mas se ha tragado, ha tenido que hacer frente a fenomeno de la globalizacion y competicion con paises emergentes a nivel de Industrias, algo que los ultimos indicadores de Export (solo va por detras de Alemania) hacen pensar que vaya a ir mejorando ya que muchas PYMES se han especializado y alzado la calidad, el MADE IN ITALY esta fuerte. España ha crecido a un ritmo muy alto a caballo de un espejismo, nadie en Europa nunca ha CAIDO como ha caido España en menos de un año, España ha tirado por la borda una ocasion unica de industrializarse e invertir en I+D, ahora que el ladrillazo se ha acabado y el turismo bajara mucho va a ser un gran problema, y por eso digo que ya veremos con el tiempo como acaba esto, porque lo que ha pasado en los ultimos años con el crecimiento Español, ya no vale, es papel mojado, ademas que ZP se ha chupado nuestras reservas de oro..
cuando dije los del PIB ppp aleatorio, me referia a que ha sido algo coyuntural..
yo el futuro lo veo negro, como muchos economistas, y con ese nivel de desempleo, apaga y vamonos.
ya lo decia ZP, y ahora se porque, buenas noches y buena suerte.

Plataforma contra la demencia 1 febrero 2009 - 23:03

Senyora loca, loquisima, como un cencerro,
usted no ha dicho una sola riga justa. Siempre habla a caso, disparando las tonterias que le vienen a la cabeza. Todos sabemos que es la demente de siempre, la diciamolochiaro. Por què no se bebe una tilita y se nos tranquiliza porque el ridìculo que hace ya no es fortuito y molesta a mucha gente decente, incluidos los profesores y alumnos de esta escuela. Usted no sabe lo que dice nunca pero habla y habla sin parar diciendo sòlo estupidagines. Da igual lo que usted diga, el IMF y el Eurostat corroboran nuestras afirmaciones. Acepten su derrota. Mirense el ombligo y quizà asì dentro de diez anyos a lo mejor pueden salir del agujero. Ahora càallese un ratito y dèjenos en paz. Gracias infinitas.

Indignación 2 febrero 2009 - 02:23

Si hubiera profesores de verdad en este blog, ya te habrían parado a ti Fran alias Marinelli en el blog, que siempre desprecias a los demás y los tratan de idiotas.¿Quién te crees te da derecho a hablar a ti de los demás como idiotas, ignorantes, dementes, locos, patéticos, ridículos, y el resto de las cosas con que los llamas? ¿Pero acaso te crees Hitler en la Alemania nazi, acaso te crees un ser superior y eso de que eres un alemán del sur? Marta ha tratado con respeto a quienes ha respondido, y ustedes (aunque para mí el enterlocutor Fran es el mismo Marinelli) la han maltratado vergonzosamente. No existe el más mínimo atisbo de caballerosidad entre ustedes. Y el profesor Pampillón hace rato que está pintado en el blog. Y creería en muchos de los que tú llamas decentes si en vez de enojarse por lo que Marta dice con todo respeto se enojasen contigo que no haces otra cosa más que tratar a tus interlocutores como si tuvieran síndrome de Down. Si tú te crees que los demás te dicen maliciosamente que la economía española es un espejismo producto de una especulación brutal explica por qué el país tendrá cerca de cinco millones de parados.
Y deja ya de hacer de perro guardián del blog que nadie ha pedido tus servicios.

Españoles de Verdad 2 febrero 2009 - 03:36

Seguramente los economistas del eleconomista.es tampoco saben nada y escriben para hacer enojar a los españoles.

http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/962632/01/09/Las-seis-razones-por-las-que-la-cuesta-de-enero-del-paro-amenaza-con-ser-eterna.html

Y los comentarios de la noticia por otros españoles de verdad tampoco tiene desperdicios. Dejad ya la mentira que no la creéis ni aún vosotros.

Las seis razones por las que la cuesta de enero del paro amenaza con ser eterna
Antonio Papell | 22:06 – 10/01/2009

Desde que nuestro país emprendió la pasada senda de crecimiento ininterrumpido, allá por 1996, basado en una construcción frenética de inmuebles y en la alocada pasión consumista de los españoles (hemos sido los menos ahorrativos de Europa), hemos creado una fantasía, alentada por nuestros dirigentes: la de que éste era un país moderno, que en poco tiempo se situaría a la cabeza de Europa. Sobrepasamos el PIB per capita de Italia y nos disponíamos a alcanzar a Francia. Sueños vanos en su mayor parte.

La crisis nos ha obligado a enfrentarnos con la verdad. Los ‘motores’ de la economía se han derrumbado como un castillo de naipes. El paro ha aumentado en un millón de personas en un solo año y estamos en camino de llegar al 20% de desempleo durante este mismo ejercicio. Quizá convenga realizar una reflexión sobre nuestras carencias para que la cruda realidad no nos coja por sorpresa:

1- Por la ausencia de innovación y productividad
En primer lugar, aquí no ha habido interés alguno en incrementar la productividad mediante una mejora real del sistema educativo y una elevación significativa de las inversiones en I+D. Nuestra principal industria, la construcción, absorbía con facilidad grandes masas de obreros sin cualificación, que eran contratados al precio que fuera. Nuestra segunda gran industria, el turismo, tampoco ha necesitado grandes refinamientos intelectuales. Los graduados, los investigadores, las gentes preparadas no han encontrado acomodo y han percibido salarios inferiores al del trabajador manual en muchos casos. De hecho, hemos construido un sistema económico basado en la incultura de la población, en el trabajo a destajo, en la jornada de muchas horas improductivas. De una población que se ha acostumbrado al dinero fácil con poco esfuerzo y que ha invertido alocadamente en viviendas vacías, convencida del tópico de que el ladrillo nunca baja de precio.

2- ¿Peor el remedio que la enfermedad?
Ahora, cuando la actividad ha caído en picado, el Gobierno tiene escaso margen: está obligado a realizar grandes inversiones productivas en infraestructuras -más construcción- para tratar de detener o mitigar al menos la riada de nuevos desempleados. Pero así no vamos a modernizar el sistema productivo. Es más, tras la generación de un importante déficit público, es muy dudoso que haya margen para la reforma del modelo económico, para estimular la investigación, para sacar del marasmo a la enseñanza, para organizar una formación profesional capaz de elevar el nivel medio de nuestros trabajadores, muchos de los cuales sólo permanecerán en el mercado laboral si se someten a una formación continua (la tecnología no se detiene).

3- Ni rastro de empresarios modernos ni de verdaderos emprendedores
Tampoco el empresariado español ha hecho gala de especial arrojo: nuestros ‘emprendedores’, arrastrados por la mediocridad general, muy raramente están dispuestos a correr riesgos en actividades innovadoras y prefieren pechar con la obsolescencia de sus viejos negocios a afrontar los peligros de incorporarse a un futuro más incierto pero más prometedor. Además, no se acepta con facilidad que la tarea de empresario también se aprende, y se dejan las maquinarias empresariales en manos de autodidactas.

4- La Universidad seguirá fabricando parados
Tampoco nuestra Universidad está a la altura. Después de varias reformas, ha sido imposible eliminar o reducir al menos la endogamia que hace de ella una especie de cementerio de vacas sagradas, impermeables a la modernización, cerradas a la investigación, absolutamente ajenas a las necesidades de la economía real. Nuestra Universidad no es en absoluto el motor intelectual del país; más bien, y lamentablemente, se ha convertido por las razones antes apuntadas en una colosal máquina de parados o de subempleados, lo que representa un despilfarro absurdo de los recursos públicos y de la inteligencia colectiva.

5- Falta de formación práctica desde la cuna
Tampoco la escuela se ha ‘aggiornado’. El nuestro es uno de los países de Europa con más fracaso escolar; prosigue la enseñanza memorística según el viejo modelo napoleónico, y no se acierta en la implantación de sistemas más atractivos, que orienten al niño hacia la exigencia personal y le convenzan de la necesidad de adquirir un bagaje intelectual que podrá rentabilizar en el mercado laboral el día de mañana. Lo cierto es que la mayor parte de nuestra masa laboral no está especializada y las políticas activas de empleo basadas en la formación han resultado un completo fracaso.

6- Un mercado laboral rígido y sin atisbos de cambio
El mercado laboral tampoco es un dechado de virtudes. La única preocupación -demagógica- de los gobiernos es asegurar un salario mínimo, que, lejos de favorecer a los menos capacitados, los deja sin empleo (el empleador, a igualdad de salario, prefiere contratar al mejor preparado). No se dan pasos en pro de una flexibilidad razonable, ni de una escala salarial que premie el ingenio, la formación, la capacidad de gestión, el afán de superación.

Mientras tanto, los políticos y las élites sociales critican furibundamente a los Estados Unidos, cuyo modelo de sociedad sería a su juicio elitista e inhumano. Y sin embargo, los norteamericanos, que han provocado la crisis, serán sin duda los primeros en salir de ella por la sencilla razón de que tienen coraje, iniciativa empresarial, realismo económico, y porque además reconocen y estimulan el talento, lo hacen crecer y lo miman cuando está en lo alto.

Habría que ver, en fin, si nuestro sueño de ‘alemanes del sur’, como nos han llamado quienes querían adularnos, no queda en agua de borrajas. Todo hace indicar que así será si la situación no cambia.

Fran 2 febrero 2009 - 16:26

Jajaja, ay que gracia! qué cantidad de despropósitos los de la tal marta!. A ver marta, me da la impresión de que no entiendes NADA de lo que lees, curiosamente igual que esa tal Diciamolochiaro que está como una regadera….Compárame con marineli si quieres. Para mi es TODO un honor. Lo que yo he posteado son las previsiones del FMI de los próximos 5 años. La burbuja inmobiliaria ya pasó. Ya no podemos crecer por ese concepto, y sin embargo las previsiones de todos los organismos económicos como el FMI son que ESPAÑA CADA VEZ SERÁ MAS RICA QUE ITALIA. En los años 2009,2010,2011,2012,2013, etc,etc ……. ya no hay expeculación inmobiliaria que valga y España se SEGUIRA ENRIQUECIENDO en comparación con Italia, que SEGUIRA EMPOBRECIENDOSE en comparación con España y el resto de Europa.Lo vas a explicar YA querida o vas a seguir balbuceando BOBADAS una detrás de la otra?

Fran 2 febrero 2009 - 16:32

Ah y por cierto, esas previsiones del FMI están PERFECTAMENTE ACTUALIZADAS ya que están hechas HACE SOLO UN MES!. Pero es que Eurostat dice LO MISMO!. Aprovecho para disculparme por haber escrito expeculaciones en lugar de especulaciones.

Españoles de Verdad 2 febrero 2009 - 18:11

Pues hace horas nada más el FMI ha confirmado que España estará en recesión POR 2 AÑOS AL MENOS Y QUE HABRÁ UN DECRECIMIENTO DEL PIB DEL 2009 DE UN 1,7%. No sé como eso puede verse traducido en un avance del pib como tú proclamas. Los datos que muestra el FMI son DE PUBLICACIÓN RECIENTE, pero en realidad son proyecciones basadas en información de hace meses. No es de lo más actual ni tampoco de lo más fiable. El hecho de que el mismo organismo hable de un decrecimiento del pib total cercano al 2% y de un incremento en el pib per cápita para este año nos da la idea de cuán fiables pueden ser las predicciones de ese organismo. De hecho, las predicciones del FMI para el último cuatrimestre del 2008 daban una cifra de -0,4 para el último trimestre del año, pero el dato terminó siendo CASI TRES VECES PEOR, DE -1,1 DE DECRECIMIENTO INTERANUAL.

Si no me crees, lee lo que he copiado del próximo link por ti mismo.

http://www.elpais.com/articulo/economia/previsiones/recomendaciones/elpepueconeg/20090201elpnegeco_2/Tes

Más previsiones y recomendaciones
ÁNGEL LABORDA 01/02/2009

De nuevo hemos conocido esta semana abundante información sobre la economía española. Las publicaciones estadísticas SIGUEN SIENDO LAS MISMAS QUE HACE UNO O DOS AÑOS, pero da la impresión de que ahora hay mucha más información. En realidad lo que hay es mucha más sensibilidad a los datos económicos, dada la gravedad de la situación. También son nuevos los frecuentes comunicados de los organismos internacionales revisando sus previsiones. El FMI lo hizo esta semana, y YA ES LA SEGUNDA VEZ QUE REVISA SUS CIFRAS tras publicar a primeros de octubre sus Perspectivas Económicas Mundiales. Ahora nos dice que la economía mundial crecerá este año un magro 0,5%, “la tasa más baja desde la II Guerra Mundial”. Y eso gracias a los países emergentes, porque para los avanzados estima una caída del 2%. El FMI hablaba en octubre de crecimientos del 3% para el conjunto mundial y del 0,5% para las economías avanzadas.

El Banco de España reconoce que el margen de maniobra de la política fiscal es escaso
Algunos se basan en esto para decir que lo que está ocurriendo NO LO PREVEÍA NADIE. En parte es verdad, pero también es verdad que estas previsiones son muy mejorables, lo que no se entiende bien. El FMI, APARENTEMENTE, ES EL MEJOR SERVICIO DE ESTUDIOS ECONÓMICOS DEL MUNDO, al menos el más caro. Un ejemplo: para España da una caída del PIB del 1,7% en 2009 en media anual, una décima más que el Gobierno. A muchos les parecerá razonable, pero la cifra tiene truco. Junto a esta previsión para 2009, el FMI también da la tasa interanual del cuarto trimestre de 2008, concretamente -0,4%. En esta página, a la vista de la información ya disponible (no de modelos de previsión), hablábamos hace una semana de que el PIB podría haber caído en ese trimestre un 1%, cifra que el Banco de España ha dejado en un 0,8%. No creo que el INE se desvíe mucho de estas estimaciones cuando dentro de unos diez días publique su primer avance. Pues bien, si a la previsión del FMI le metemos este dato de partida y mantenemos las mismas hipótesis de comportamiento para los siguientes trimestres hasta el final de 2009, automáticamente el crecimiento medio anual saldría del orden de medio punto porcentual más bajo. No se trata, por tanto, de un problema de miopía (ver mal de lejos), sino de vista cansada (de cerca), DE NO VER BIEN LO QUE YA HA OCURRIDO O ESTÁ OCURRIENDO. Conclusión: el FMI TENDRÁ QUE REVISAR DE NUEVO A LA BAJA DENTRO DE POCO SUS PREVISIONES, LO QUE CREA UNA SENSACIÓN DE FALTA DE CREDIBILIDAD QUE GENERA DESCONFIANZA, lo contrario de lo que se pretende conseguir al dulcificar la gravedad de la situación o los destrozos que puede causar este tsunami.

En todo caso, en estos informes se recogen observaciones y recomendaciones de política económica que son tan interesantes o más que las cifras de previsiones, aunque sean éstas ahora las que más vendan. El FMI, tras estimar en un 7% del PIB el déficit público que pueden generar las economías avanzadas en 2009, recomienda que “los países que dispongan de margen de maniobra [se entiende que en el terreno fiscal] deben comprometerse a aplicar nuevas medidas si la situación se deteriora más”. ¿Existe margen de maniobra en España? En el informe trimestral del Banco de España publicado esta semana encontramos la respuesta: “El margen de actuación compensadora del que dispone la política fiscal, tras el rápido deterioro de las finanzas públicas a lo largo del último año, es escaso, por lo que adquiere gran trascendencia el avance en las medidas y las reformas económicas apropiadas para mejorar la situación en el mercado de trabajo, fomentar el necesario relevo entre ramas productivas, aumentar la productividad a largo plazo y recuperar la trayectoria de expansión del producto potencial”. Más claro, el agua.

¿Por qué el margen es escaso? El Banco de España no ofrece datos donde apoyar su opinión, pero podemos echarle una mano. En los gráficos adjuntos se ofrecen las previsiones de Funcas de evolución de las cuentas públicas hasta 2010. El déficit podría alcanzar el 7% del PIB este año y el 8,6% el próximo. Les aseguro que no están exageradas. Esto, si las administraciones públicas hacen una política fiscal discrecional algo restrictiva. Imagínense si hay nuevas medidas expansivas. –

Ángel Laborda es director de coyuntura de la Fundación de las Cajas de Ahorros (Funcas).

Tu inquietud sobre los datos del FMI y su fiabilidad está mejor que contestada por la publicación de El País.

FMI y otras yerbas 2 febrero 2009 - 18:19

Es interesante que en octubre del año pasado el FMI dijera que la economía mundial crecería al 3% anual, y ahora, tres meses después, la ha bajado al 0,5, es decir UN SEXTO DE LO ANTES EXPUESTO. Nada fiables sus proyecciones.

DICIAMOLONERO LA TURCA 2 febrero 2009 - 18:54

Jajajaa! desde luego que ridícula resultas criatura!. Ahora que no te gusta lo que dice el FMI sobre nuestras proyecciones de riqueza comparadas con las vuestras, es cuando ya te parece poco fiable. Pero bien que a Prodi le parecían más fiables que las de Eurostat, solo porque decian entonces lo que a él le interesaba. Entonces lo de la recesión en España que acabas de apuntar, ¿será igualmente poco fiable no?. Por cierto, se ve que no has leído las previsiones de recesión del FMI sobre Italia. Hazlo, pero te recomiendo que las leas sentada, ¡¡¡para no caerte del susto!!!. Y sigues sin responder a mi pregunta. Por supuesto no espero que lo hagas, ya que no estás cualificada para ello, como era de esperar.

DICIAMOLONERO LA TURCA 2 febrero 2009 - 19:06

Y este pseudónimo con el que acabo de escribir es para que te des cuenta de que se perfectamente quién eres.

Surrealismo 2 febrero 2009 - 19:11

Sigues insultando, que es lo que haces bien. Pero deberías insultar a los señores que publican estas cosas que no te gustan, que son españoles de pura cepa y gente que dice la verdad. Sigue regodeándote en la mentira, que es otra de las cosas que te gusta hacer. Y las previsiones para Italia las conozco también muy bien, y sé que son muy negativas. Pero de ahí a decir que España se está enriqueciendo hay mucho trecho. O de verdad te crees que los demás somos estúpidos o vives en el surrealismo. Pero la información expuesta de mi parte, sin insultos de ninguna naturaleza, es la que sale en todos lados. Eso no quiere decir que no tenga una opinión bien formada sobre la calidad humana suya, pero eso es un asunto mío.
Con respecto a Italia, déjame también decirte que el pib cayó estrepitosamente un 0,9 el último trimestre del 2008, pero esa caída es menor de la española que se cifró en el 1,1%. España se empobreció más rápido que Italia en los últimos tres meses. Y siéntate, porque lo que viene es mucho peor.

DICIAMOLONERO LA TURCA 2 febrero 2009 - 19:20

A ver chica, si va a resultar que alguien como tu que no hace la “o” con un canuto y que se dedica a insultar a los españoles y poner posts racistas, sabe más que los economistas del FMI, que por cierto dicen cosas muy parecidas a las que dice Eurostat!. Pues apaga y vámonos!. Te lo repito querida: Este año ya os supera hasta Grecia y lo dicen Eurostat y el FMI, y en los años sucesivos el diferencial de riqueza entre Italia y España cada vez se agranda más, y esto también lo dicen los dos. ¿NOS LO VAS A EXPLICAR YA DE UNA VEZ?

David Bermejo 2 febrero 2009 - 20:04

Estimado surrealismo, España no se enriquece de manera absoluta, pero si de manera relativa respecto de Italia. El potencial de crecimiento de España en ausencia de crisis y descontado el sector inmobiliario es del 3%, mientras que el de Italia es del 1,5%. Cuando salgamos los españoles de esta crisis los potenciales de crecimiento se recuperarán y España seguirá aumentando su riqueza respecto de Italia.Es un hecho que Italia se empobrece cada año que pasa más y más y si en España hay recesión en Italia ya hace muchos meses que están en ella.No en balde Eurostat y FMI ya han anunciado que este año Grecia supera la renta per cápita de Italia. Si la situación en España es grave, que lo es y en algunos aspectos particularmente más grave que en otros países europeos, la situación de Italia no es mejor.

Surrealismo 2 febrero 2009 - 22:19

Estimado David,estoy al tanto de los movimientos en las economías de ambos países y de las serias dificultades que enfrentan ambas economías, tampoco desconozco los datos que suministras respecto al potencial de crecimiento de Italia y España, y comparto contigo que España tiene más espacio de maniobra para retomar la senda de crecimiento que Italia, que básicamente se ve lastrada por el papel del estado en la economía. España tiene mucho potencial de salir de la crisis, incluso antes que Italia, dado que depende menos del frente externo que Italia necesita y mucho para poder subsistir. Sin embargo, tampoco la veo fácil a España con las restricciones de crédito imperante y con necesidad de financiar al menos el 10% del pib cada año. Los economistas que hablan de un retorno del crecimiento en España dan por descontado que el crédito se normalizará en un plazo relativamente corto. Si es así, y dada la dinámica de ambas economías, es probable que se dé el escenario que tú indicas, de lo que nunca es dicho que es imposible que se dé, pero está por ahora en el terreno de las probabilidades. Igualmente, España tiene una bomba entre sus manos con el tema de la balanza de pagos tan deficitaria, que puede llevar al país a la ruina si no se corrige en el mediano plazo. Grecia es otro de los países que se encaminan en esa dirección, ya que cada año financia el 15% de su pib con dinero externo, cifras las de ambos países de locura e insostenibles en el tiempo. Italia tiene una necesidad de financiamiento de entre el 2,5 y el 3 por ciento, y en este sentido está mucho mejor, su desequilibrio es mucho más manejable y es una de los más bajos de Europa. Igualmente no tendría tan en poco a Italia, dado que el país sabe salir de los embrollos en que se mete, y resurge con fuerza.
Habrá que ver que sucede, y deseo bien a ambos países. El tema es que en este blog se toma lo que uno dice como un ataque personal y se descalifica al otro como si fuera un inútil e inservible, cosa que caldea los ánimos y no tiene nada que ver con un blog de economía.
Ha sido grato encontrar igualmente a alguien que se dirige con respeto. Un saludo.
Una aclaración, no soy Marta, a la que aludía alguien antes refiriéndose a mí, o dichiamolochiario, pero el nombre es lo de menos, el tema es que se mantenga la conversación en buenos términos.

Què pesà la tìa!!! 2 febrero 2009 - 22:37

Demente, càllate ya que nos tienes aburridos a todos con tus tonterìas!No ves que sòlo haces el ridìculo?Dedicate a tus labores que seguramente se te daràn mejor!

Fernando Peral 3 febrero 2009 - 06:04

Y yo que creía que hablábamos del legado del Presidente Bush en España…

Fran 3 febrero 2009 - 09:53

Pues si. Estabamos hablando de Bush hasta que entró la señora italiana esta llamada Diciamolochiaro que se dedica a insultar a los españoles, bajo uno de sus miles de pseudónimos, diciendo las barbaridades a las que nos tiene acostumbrados. Mientras no haya moderador en el blog tendremos que aguantar las impertinencias de tarados de todo tipo y pelaje.

marta 3 febrero 2009 - 11:44

fran-por favor deja de hacer el ridiculo, las opniones que van en contra de la tuya no estan escritas por la misma persona. deja en paz este foro que lo tuyo de verdad es de pena.
al igual que diciamolochiaro como tu dices insulta tu lo haces igualmente y de manera muy irrespetuosa con los Italianos, haces igual. dejalo ya, que esto es un foro de economia.

càllate ya! 3 febrero 2009 - 13:52

càllate ya marta-diciamolochiaro que nos tienes aburridos a todos con tus tonterìas! Nunca aportas nada sobre los temas propuestos y solo entras para insultar! ers tù la che tiene que dejar en paz este forum.

marta 3 febrero 2009 - 14:20

para callate ya: no voy a repetirte quien No soy..la tozudez es de necios, y tu lo eres. por cierto, curioso que pongas los acentos al reves…
anda ve a ver los datos de paro de enero y luego vienes aqui y sigues con tu optimismo becerro.

diciamoloscuro bugiarda 3 febrero 2009 - 21:00

Ti sei scoperta da sola, cara pazza vecchia decrepita!Che càllate ya scriva gli acenti storti vuole dire che scrive dall’italia, come io, con una tastiera italiana. Ma il fatto che tù nemmeno gli scrivi e che usi la parola “acento” al posto di tilde ti spiffera perche vuole charamente dire che anche te scrivi dall’italia quindi smettila di fare finta di essere marta quando sei la solita demente isterica!

marta 3 febrero 2009 - 21:59

vaya soplagaitez que has soltao..cada dia me preocupas más, en muchos de mis post he escrito con acentos y EÑES, lo que quiere decir que pongo el acento cuando me da la real gana. y mi teclado es Españolisimo.
de verdad creo que voy a pasar de ti porqu eme rebajo demasiado a tu nivel…y todos los que han opinado con acentos y todo y decias que no eran quienes eran? anda y pillate el litio que a tí se te va la cabeza.
PS. Nunca he utilizado en mi vida la palabra tilde, siempre en mi zona se ha usado acento, chaval lo tuyo es de juzgado de guardia. esta es la última vez que respondo directamente a una de tus chorradas.
ten los atributos de firmar tus intervenciones como hace todo el mundo en vez de hacer el payso con esos nicks de niñato, el nivel que demuestras en tu lenguaje soez dirigido a esa señora que tanto detestas (que no soy yo) evidencia la catadura moral de la cual gozas. mirate al espejo después de leer lo que has escrito y si no vomitas corre al centro de salud mental mas cercano.

càllate ya! 4 febrero 2009 - 12:11

Vaya chè curioso. marta usa la espresiòn P.S. igual que una Diciamolochiaro que escrive con esa estesa fòrmula en Kataweb… hummm … sospechoso, sospechoso.

marta 4 febrero 2009 - 13:42

vaya..parece ser que no sabes que PS se usa en muchos idiomas..te tengo que explicar que significa en Latin?
y tu que haces en Italia? evidentemente no has encontrado trabajo en España.
no muerdas la mano de quien te da de comer.

marta 4 febrero 2009 - 18:25

pero añado, que todavia mas curioso es que escribas “escriva” y estesa (?)vaya, vaya, no eres español…creo que ya se quien eres..el Italiano renegado

PS 5 febrero 2009 - 11:32

Siento defraudarte pero PS no se usa en espanyol, sino PD. Desde luego lo tuyo con los embustes, marta-diciamolochiaro es una cosa patològica. Te invito muy cortesmente a regresar al kataweb de donde viniste porque aquì agradecemos sòolo la presencia de gente seria y a ser posible expertos en economìa. Gracias.

marta 5 febrero 2009 - 15:19

cernicalillo sin cerebro-nunca dije que PS se utilizara aqui, se utiliza (porque es Latin) en muchos idiomas, entro ellos EL INGLES idioma en el que me comunico diariamente a traves de mails de trabajo, por eso para mi es mas normal.
no tevoy a repetir mas veces que no soy diciamolo porque eres de pena, y el listo que escribe “escriva” y “estesa” que se ha firmado como callate ya no es precisamente de badajoz..ya me me imagino quien es.
agur, y hasta nunca. y tu economista podrias serlo solo en una historieta de mortadelo y filemon.

mariodobal 17 mayo 2009 - 03:59

Chcuba día tras días se siguen escuchándose en todos lados la palabra crisis los gobiernos en general se encuentran con las manos atadas según escuchamos o al menos tienen que contar con las buenas intenciones de los bancos o quizás los acuerdos entre todos no lleguen a ninguna parte dado la cantidad de intereses creados en un lado y en otro.
Por lo que hoy hablar de medidas anticrisis para muchos es todo un reto quizás por ver perjudicados los intereses de muchos.
Creo que la crisis tiene solución y es una lastima que la mayoría de los dirigentes mundiales y de las naciones desarrolladas no quieran ver, quizás mi propuesta caiga una ves mas en oídos sordos y los planes de socorro a nivel de estado desarrollados por los gobiernos para salvar bancos también continúen, cosa que al final solo traerá mas pobreza y menos movimiento en el microentorno económico mundial.
Se trata de intervenir todas las entidades no una si no todas las que se encuentran en España y jubilar con buenas condiciones a sus dueños y a todos los familiares de estos asta la tercera generación para que no haya mas que contar con la opinión o el criterio de ninguno que no se ponga de acuerdo con las medidas tomadas por los gobiernos se trata de con la banca en toda su totalidad eliminar todos los intereses y ponerlos fijos e invariables para que nunca mas surja un problema de endeudamiento de este calibre y que estos ex banqueros por supuesto los que quieran supervisen la gestión económica de los nuevos directivos con boto pero no con mando con todos los intereses fijos y pagando las deudas en el acto contraídas por las empresas para fomentar ya su productividad uniendo así a toda la banca la cual, sus directivos estarían supervisados directamente por la policía en cuanto a su gestión económica o por hacienda para evitar fraudes, con esta medida se acabarían los problemas de confianza entre bancos y se abriría un nuevo paso hacia una economía mas segura.
Además que garantizaría que se pudiesen dar nuevos créditos dado que las deudas por intereses generada hoy en día se a convertido en un verdadero problema.
Esto garantizaría que se refinanciaran las hipotecas y se eliminaran todos los activos tóxicos que existen hasta el momento que impiden la gestión de los gobiernos y el análisis a fondo de todos los paraísos fiscales existentes hasta el momento.
Para que otra vez la cadena alimenticia monetaria pueda fluir.
Y el dinero más controlado también sirva para preservar y cuidar el planeta en el que hoy vivimos.
Se trata de agrandes males grandes soluciones se trata de olvidar y jubilar para evitar escándalos embarazosos que lleven a mas miseria a las familias se trata de perdonar y eliminar paraísos fiscales se trata de olvidar lo pasado y replantearse el nuevo futuro se trata de vivir mejor y un capitalismo mas humano, se trata de olvidar a aquellos que an perdido su casa por falta de pago y hoy pagan lo que no tienen, se trata de unir esfuerzos por garantizar la seguridad nacional y luchar en unión por y contra la corrupción y activos tóxicos que seguirán siendo tóxicos sino pasamos pagina se trata de cambiar y volver a ver crecer a nuestro país con una política económica y una nueva estructura bancaria se trata de darles el dinero a los ayuntamientos que necesitan para las obras publicas y mover esa rueda constructiva se trata de construir un metro donde no lo haya y generar empleo se trata de ampliar nuestros puertos para que estén mejor distribuidos, se trata de pavimentar las calles donde no a llegado el asfalto y construir la mayor flota del mundo turística se trata llevar Internet a todo el país y construir mas
Piscifactorías para repoblar los océanos se trata de limpiar las playas y estudiar nuestro clima supervisados por muchos, se trata de cambiar simplemente el color de la moneda común para que el dinero vuelva limpio y nuevo a los bancos, se trata de un país con mucha gente linda y maravillosa que se merecen vivir dignamente se trata de la patria y de muchas patrias y de una nación unida por la paz y el equilibrio
Abro el debate viva España.
Reitero el agradecimiento a este país por haberme permitido vivir en libertad y tener una patria gracias España.
chcuba@yahoo.es :.

mariodobal 17 mayo 2009 - 04:05

CHCUBA:.
chcuba@yahoo.es
Chcuba día tras días se siguen escuchándose en todos lados la palabra crisis los gobiernos en general se encuentran con las manos atadas según escuchamos o al menos tienen que contar con las buenas intenciones de los bancos o quizás los acuerdos entre todos no lleguen a ninguna parte dado la cantidad de intereses creados en un lado y en otro.
Por lo que hoy hablar de medidas anticrisis para muchos es todo un reto quizás por ver perjudicados los intereses de muchos.
Creo que la crisis tiene solución y es una lastima que la mayoría de los dirigentes mundiales y de las naciones desarrolladas no quieran ver, quizás mi propuesta caiga una ves mas en oídos sordos y los planes de socorro a nivel de estado desarrollados por los gobiernos para salvar bancos también continúen, cosa que al final solo traerá mas pobreza y menos movimiento en el microentorno económico mundial.
Se trata de intervenir todas las entidades no una si no todas las que se encuentran en España y jubilar con buenas condiciones a sus dueños y a todos los familiares de estos asta la tercera generación para que no haya mas que contar con la opinión o el criterio de ninguno que no se ponga de acuerdo con las medidas tomadas por los gobiernos se trata de con la banca en toda su totalidad eliminar todos los intereses y ponerlos fijos e invariables para que nunca mas surja un problema de endeudamiento de este calibre y que estos ex banqueros por supuesto los que quieran supervisen la gestión económica de los nuevos directivos con boto pero no con mando con todos los intereses fijos y pagando las deudas en el acto contraídas por las empresas para fomentar ya su productividad uniendo así a toda la banca la cual, sus directivos estarían supervisados directamente por la policía en cuanto a su gestión económica o por hacienda para evitar fraudes, con esta medida se acabarían los problemas de confianza entre bancos y se abriría un nuevo paso hacia una economía mas segura.
Además que garantizaría que se pudiesen dar nuevos créditos dado que las deudas por intereses generada hoy en día se a convertido en un verdadero problema.
Esto garantizaría que se refinanciaran las hipotecas y se eliminaran todos los activos tóxicos que existen hasta el momento que impiden la gestión de los gobiernos y el análisis a fondo de todos los paraísos fiscales existentes hasta el momento.
Para que otra vez la cadena alimenticia monetaria pueda fluir.
Y el dinero más controlado también sirva para preservar y cuidar el planeta en el que hoy vivimos.
Se trata de agrandes males grandes soluciones se trata de olvidar y jubilar para evitar escándalos embarazosos que lleven a mas miseria a las familias se trata de perdonar y eliminar paraísos fiscales se trata de olvidar lo pasado y replantearse el nuevo futuro se trata de vivir mejor y un capitalismo mas humano, se trata de olvidar a aquellos que an perdido su casa por falta de pago y hoy pagan lo que no tienen, se trata de unir esfuerzos por garantizar la seguridad nacional y luchar en unión por y contra la corrupción y activos tóxicos que seguirán siendo tóxicos sino pasamos pagina se trata de cambiar y volver a ver crecer a nuestro país con una política económica y una nueva estructura bancaria se trata de darles el dinero a los ayuntamientos que necesitan para las obras publicas y mover esa rueda constructiva se trata de construir un metro donde no lo haya y generar empleo se trata de ampliar nuestros puertos para que estén mejor distribuidos, se trata de pavimentar las calles donde no a llegado el asfalto y construir la mayor flota del mundo turística se trata llevar Internet a todo el país y construir mas
Piscifactorías para repoblar los océanos se trata de limpiar las playas y estudiar nuestro clima supervisados por muchos, se trata de cambiar simplemente el color de la moneda común para que el dinero vuelva limpio y nuevo a los bancos, se trata de un país con mucha gente linda y maravillosa que se merecen vivir dignamente se trata de la patria y de muchas patrias y de una nación unida por la paz y el equilibrio
Abro el debate viva España.
Reitero el agradecimiento a este país por haberme permitido vivir en libertad y tener una patria gracias España.
chcuba@yahoo.es :.

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