Comentarios en: Cuatro trampas amenazan la economía mundial en 2009: La trampa de la liquidez, la deflación, la deuda y la opacidad.

Por: Fernando Peral

Fernando Peral — Sat, 24 Jan 2009 13:21:16 +0000

De acuerdo, el propio Alberto reconoce que no hace sino tansmitir las opiniones de otro, pero tu apreciación es meramente descalificatoria, no aporta nada. Así que, para que podamos conocer tus ideas respecto del tema propuesto, estaría bien que nos indicaras por qué consideras que las interpretaciones de Roberto Centeno son sandeces y sus interpretaciones delirantes.

Por: Aviso a navegantes

Aviso a navegantes — Wed, 21 Jan 2009 10:16:55 +0000

Repito que “Alberto” no ha interpretado nada en absoluto. Se ha limitado a hacer copy-paste de las sandeces de un tal R.Centeno al cual habría sin duda que preguntarle seriamente la fuente de tan delirantes interpretaciones. Pero a él directamente, no al tal “Alberto”, que sería y es incapaz de explicar semejantes planteamientos.

Muchas veces a los falsarios y sectarios pagados por poderosos lobbies para introducir en blogs y foros de opinión sus argumentos falaces e interesados no hace falta evidenciarlos. Se evidencian por si mismos , ¿verdad?.

Por: Fernando Peral

Fernando Peral — Mon, 19 Jan 2009 16:28:20 +0000

Estimado aviso a navegantes,

Tal vez la presentación de los datos sea algo exaltada, pero los datos en sí no parecen diferir mucho de los que se han conocido estos días. Las extrapolaciones parecen más políticas que puramente económicas, pero la política económica es una disciplina reconocida en todas las facultades de económicas del mundo.

Si estás de acuerdo en que las cifras son más o menos las que cita Alberto, ¿cuál es tu interpretación de las mismas?

Y si dispones de cifras distintas, que invalidan la interpretación de Alberto, dínos cuáles son, su fuente y cómo las interpretas.

Como decía Mises, la tarea fundamental de cualquier economista es dejar en evidencia a los falsarios que ocultan o desvirtúan la información en provecho propio, y este es un foro para economistas…

Por: Aviso a navegantes

Aviso a navegantes — Mon, 19 Jan 2009 12:49:41 +0000

Fernando, no me voy a molestar en rebatir las sandeces extremistas de un sectario de la esfera neoconista de la COPE, al que se le ve demasiado el plumero, con la venia del Sr. Obispo y de la conferencia episcopal. Seria una pérdida de tiempo INFINITA….¿no te parece?. Comentarios mucho más inteligentes y educados tanto en fondo como en forma existen cienmil y están al alcance de cualquiera!

Por: Fernando Peral

Fernando Peral — Sat, 17 Jan 2009 10:52:34 +0000

Muchas gracias Alberto.

La intención que me mueve al contestar a Aviso a navegantes es la de incitar a responder a cualquier intervención que incluya cifras concretas y una interpretación de las mismas con otras cifras concretas (citando fuentes autorizadas) y otra interpretación, pues sólo así se consigue avanzar e informar. En este caso, esperaba de Aviso a navegantes que propusiera otra interpretación de las cifras de Roberto Centeno u otras cifras de fuente más autorizada que las que él utiliza para rebatirla.

Por: Alberto

Alberto — Fri, 16 Jan 2009 00:38:56 +0000

Fernando, aqui el enlace, perdona. El que ha puesto aviso a navegantes no es la web oficial del Profesor Roberto Centeno. http://robertocenteno.wordpress.com/

Por: Alberto

Alberto — Thu, 15 Jan 2009 20:15:47 +0000

Fernando, es verdad que los datos vienen del blog de Roberto Centeno (el link ya lo puso Aviso a navegantes), pero es asimismo verdad que sus datos son razonados y lógicos.

Te invito a que léas los articulos que éste profesor ha ido publicando a lo largo de 2008.

Roberto Centeno es profesor de economía de la Complutense de Madrid, y no un extremista falsario ní un anti-socialista como dice “Aviso a navegantes” en su mensaje.

Me parece que “Aviso” le apoda de “antipatriota” a cualquiera que ponga datos contrarios a lo que a el le guste.

Saludos

Por: Aviso a navegantes

Aviso a navegantes — Thu, 15 Jan 2009 17:12:39 +0000

Bueno Fernando, si leyeses las barbaridades zafias e indocumentadas que escribe esta señora italiana aquí habitualmente sobre España y los españoles sin ningún conocimiento de causa con la unica intención de ofender y bajo un millón de seudónimos diferentes se te quitarían las ganas de discutir con el tal “Alberto”. Pero si quieres inténtalo tú y ya verás lo que sucede. Yo no pienso hacerlo.

Si quieres discutir las opiniones extremistas y claramente sectarias que propone el tal Roberto Centeno, es mejor que lo hagas directamente con él, pero no a través de papagallos que solo saben hacer copy-paste de las opiniones de otros y son incapaces de emitir una opinión razonada.

Por: Fernando Peral

Fernando Peral — Thu, 15 Jan 2009 15:10:40 +0000

Estimado Aviso a navegantes:

No sé si Alberto es un seudónimo de otro seudónimo, pero da cifras concretas (aunque sin citar fuentes). Denunciar el (ab)uso de seudónimos en este blog está bien, pero ¿qué tienes que decir sobre las cifras y la interpretación que facilita Alberto? y si fuera posible, agradeceríamos que tanto Alberto como tú citárais las fuentes de las cifras que aportéis.

Por: Aviso a navegantes

Aviso a navegantes — Wed, 14 Jan 2009 16:43:19 +0000

Hola ,

Solo quería advertir sobre el hecho de que aqui hay una italiana que escribe como Diciamolochiaro y mil seudónimos más (arriba como Alberto) que se encarga no solo de insultar a España y a los españoles con barbaridades absurdas sin sentido alguno, sino de copiar y pegar aqui CONSTANTEMENTE los planteamientos extremistas y falsarios que un tal Roberto Centeno de una conocida logia mediática anti-socialista escribe en su Blog, como se demuestra en el link adjunto, que esta persona ha copiado LITERALMENTE.

http://blogs.laverdad.es/palmerita87/2009/1/10/por-entraremos-depresion-2009-hechos-y-cifras

Solo un aviso a navegantes. Gracias

Por: Alberto

Alberto — Tue, 13 Jan 2009 22:43:41 +0000

En el último trimestre de 2008, el PIB ha caído en un 2%, afiliaciones -2,5% y productividad +0,5%.

Es decir, aquí y ahora, ¡la economía está cayendo al -8% en tasa anual!, y a un ritmo, que extrapolado a fin 2009, pues no hay razón alguna para vislumbrar un cambio de tendencia, superará el -10%, y eso es una depresión.

Paro.
Los datos oficiales de paro registrado son FALSOS igual que la EPA.
A la cifra oficial, hay que sumarle muchos más parados que el Gobierno no computa porque sí, y Rajoy sin decir ni pío.

Solo los parados no computados desde febrero 2008, por carecer de “formación suficiente”, ascienden a 350.000, el “efecto Caldera”.

Y, finalmente, el paro total, superior al paro registrado por definición, pues no todos los parados están inscritos, y que ha venido siendo un 20% superior al paro registrado.

Por tanto, a día de hoy y sumando solo el “efecto Caldera” al paro registrado, el paro total supera los 4 millones, no los 3, 1 millones oficiales.

Pero incluso con las cifras oficiales, el ritmo de incremento de paro es de dos millones/año, elevando a tasa anual la cifra del último trimestre, por lo que éste superará los seis millones a final de 2009, y eso es una depresión.

En todo caso Zapatero es ya el mayor destructor de empleo de Europa, 13,4% frente a 7,8% la media UE, y lo que ya es el colmo es el paro de menores de 25 años, 16,4% de la UE frente al 29,4% España.

Y esto con las cifras FALSAS del gobierno, ¡imaginen Uds con las verdaderas!

Por: Ignacio

Ignacio — Tue, 13 Jan 2009 12:53:10 +0000

Querido Luis:
Uno de los mayores reproches que sufren los economistas es que sólo son capaces de explicar los problemas cuando éstos ya han sucedido.
Lo bueno del ser humano es que a veces aprende de los errores cometidos en el pasado. En este caso, gracias a los economistas,que han analizado profundamente las grandes crisis mundiales, podemos adelantarnos a futuros problemas -a pesar de que los escenarios sean distintos-.
No dudo de la aplicación de medidas keynesianas, es mas, estoy a favor de aplicar medidas monetarias -aunque vemos que de poco están sirviendo- y fiscales al mismo tiempo pero siempre y cuando no supongan un mayor daño en un futuro a medio plazo.
Hay que tener delante todas las consecuencias de las medidas a aplicar y hay que ser conscientes que una inversión pública desproporcionada puede acarrear en un futuro una reducción de la competitividad de las empresas españolas -querido Luis, el motor de la economía-
Como dice Rafa, “el enfermo está herido de muerte”, pero añado que tenemos que tener cuidado en la cantidad de medicamentos que le suministremos, no vaya a ser que sean incompatibles y le mandemos al otro barrio.

Por: Ignacio

Ignacio — Tue, 13 Jan 2009 12:48:29 +0000

Por: luis garcía-doncel

luis garcía-doncel — Tue, 13 Jan 2009 12:20:30 +0000

Como ya dijo Keynes en su célebre frase “a largo plazo todos muertos”.
Aún estando de acuerdo con la reflexión de mi querido Nacho sobre el efecto expulsión que puede llegar a causar el incremento de gasto público financiado con déficit sobre la inversión privada, me parece que el primer paso es conseguir salir del embrollo en el que está ahora la economía mundial.
Quiero decir con esto que no pensemos tan pronto en lo posiblemente pernicioso del déficit y estimulemos a la economía bajando impuestos y aumentando gasto público (eso sí, gasto público de calidad, infraestructuras, I+D, educación…)
Como ha dicho el profesor en varias ocasiones, en esta situación parece que no hacer nada es mucho más costoso aún.
La quinta trampa del profesor Ignacio Herrero tendrá por tanto que esperar para ser considerada, hay mucho trabajo antes.

Por: Ignacio

Ignacio — Tue, 13 Jan 2009 12:02:07 +0000

Buenos días a todos:

La verdad es que la reflexión de Rafa es muy interesante, pero me gustaría entrar en cómo evitar la desinversión privada a través del efecto expulsión, porque podría suponer una quinta trampa.
Está claro que debe haber una política monetaria y fiscal expansiva. Debe, a corto plazo aumentar la inversión pública -ya hemos hablado en este blog que la inversión pública debe afrontar los problemas estructurales y no los estrictamente coyunturales- pero para ello tendrá que acudir al mercado de fondos prestables y competirá por capatarlos con las empresas privadas.
Si las inversiones públicas son excesivas podría llevarnos a una crisis de inversión de capital privado que podría provocar una reducción de ingresos, más paro, reducción del PIB y vuelta a las andadadas.
Tendría mucho cuidado con la aplicación de las medidas keynesianas, son buenas para esta situación, pero no como medidas permanentes.