Estamos en recesión pero ningún gobierno, al menos en España, seria capaz de reconocerlo. A menos que la haya heredado y pueda hecharle la culpa al anterior. Esto ocurre en el gobierno de la nación y en el de las autonomías.
Aunque en Sanidad los usuario han conseguido el derecho "a que se le dé en términos comprensibles, a él o a sus familiares o allegados, información completa y continuada, verbal y escrita sobre su proceso e incluyendo pronóstico, diagnóstico y alternativas de tratamiento", esto no existe a nivel economico.
Pero es que los políticos son totalmente parciales y los medios informativos parciales y con un nivel ínfimo de profundidad y seriedad informativa.
Y ademas casi no existen canales alternativos de información y debate. Para paliar esta situación, agradecería que se incluyesen, en este blog, links a otros que tengan un poco de nivel.

A los que castigan la lengua española hay que darle el link de la RAE:http://www.rae.es/rae.html
"hecharle" ... se escribe sin "h"

Y a mí, por ir tan aprisa se me ha ido una "s". Debería haber dicho: "A los que castigan la lengua española hay que darles el link de la RAE"
Saludos a todos y "buena letra", aunque sea con "mala economía".

Gracias Juanmi por tu critica constructiva.

Que se llame recesión o que se produzca un anuncio oficial no cambia nada. Los empresarios saben hace tiempo que las cosas vienen mal dadas, y que el Gobierno se ha gastado el dinero que tenía (y el que no tenía) en medidas populistas destinadas a ganar las elecciones. El margen de maniobra es nulo para este año y el que viene, y las medidas que se necesitan son estructurales, es decir, requieren un gran volumen de inversión pública del que no se dispone.

La culpa, si hay que achacársela a alguien, es de este Gobierno y de los dos anteriores. Creo que el otoño va a reflejar este sentimiento, que se va a manifestar en una mayor prudencia empresarial en términos de contrataciones y salarios, es decir, en más paro y menos consumo que el que corresponde a la situación.

El "rebote" se producirá cuando se vuelva a dar una situación financiera favorable (más liquidez y menores tipos), aunque la evolución del dólar, si es al alza, afectará a todas la economías europeas.

Carlos, Bepperone, Popeye, Maria Luisa, Marinelli donde estais? Os necesitamos aquí porqué sin vuestros consejos España no sabe como salir de la crísis...

Aereo madrid: Ispettore volo, poca sicurezza; il governo sa

25 agosto 2008 “Il governo spagnolo non solo è a conoscenza della scarsa sicurezza dei voli aerei e dell’insufficienza dei controlli ma ostacola le ispezioni”.

Sono molto pesanti le accuse mosse da un ispettore dell’Aviazione civile, Javier Aguado del Moral, a pochi giorni dal disastro aereo di cui si ignorano ancora le cause esatte. In un’intervista rilasciata al quotidiano El Mundo Aguado denuncia “il forte potere di pressione” che le compagnie aeree esercitano sulla pubblica amministrazione e che consente loro di risparmiare sui costi di manutenzione a spese della sicurezza dei passeggeri. Tra le irregolarità denunciate da Aguado negli ultimi anni due riguardano voli dell’Iberia, la compagnia di bandiera della Spagna, e risalgono al 2004. Si è trattato nel primo caso di un aereo decollato con uno dei motori inutilizzabile e nel secondo di un aereo utilizzato per dieci anni malgrado ci fossero nella stiva fessure riparate semplicemente con carta plastificata e colla.

Aguado ha presentato nel marzo del 2005 una denuncia contro il ministro dei Lavori pubblici Magdalena Alvarez “per aver messo in pericolo la sicurezza del trasporto aereo” non avendo fatto nulla dopo il rapporto inviato dallo stesso funzionario dell’Aviazione civile e relativa alle irregolarità da lui riscontrate. “Non ho avuto risposta, mi sono solo guadagnato minacce di licenziamento e provvedimenti di censura” ha sottolineato Aguado.

En momentos de crisis se hacen grandes fortunas. "crisis" es sinónimo de "ajuste" y no por ello es siempre malo o "negativo". Si tu habilidad de adaptarte a un nuevo entorno es mejor que la de los demás, seguro saldrás beneficiado

el empeoramiento de la economía afecta de desigual forma a las diferentes empresas.

Si aún no os habéis planteado el peor de los escenarios para vuestro negocio, no esperéis a mañana,

Las oportunidades de negocio siempre surgen en tiempos de crisis. Los ganadores son quienes se adaptan y entienden la nueva situación.

Si un presidente de un gobierno dijera en cualquier medio público que el País está en crisis, es muy probable que en ese momento la economia se debilitase, entrando así, en una recesión quizás más brusca de lo que se habría dado de otro modo.

Rafa, llámalo crisis, recesión.. o llamalo X. Es una discusión semántica que no nos lleva a ninguna parte. Da igual como lo queramos llamar, aunque yo prefiero llamarlo reajuste, como JsMalo bien apunta, ya que también son tiempos de oportunidades, para el Gobierno para aplicar las medidas necesarias que nos hagan salir de la crisis fortalecidos, para las empresas para realizar inversiones estratégicas en el exterior, para los ciudadanos para recupetrar nuestra noción de ahorro y ajustarnos un poco el cinturón, etc.

Lo único que ocurre amigos es que occidente está en decadencia, ni más ni menos. Esperemos ser capaces de salir de ella antes de que China se convierta en la potewncia mundial de primer orden en que se convertirá irremediablemente antes o después.

HAH AHAHAHAAHA esta si que es buena!!! Cuando hablan de la "crisis" Italiana dicen que somos unos ineptos, incapaces y deficientes mentales, pero cuando la crisis es local entonces lo ven como una "OPORTUNIDAD" y la llaman "AJUSTE".

Pero que pedazo nacionalistas racistas sois! Y vuestro Zapatanco os esconde que hay crisis y esto no lo llamais CENSURA, no, esto es salvar el pais y no debilitar la economia.

Desde luego cuanto teneis que crecer todavia los espaniardos. Que pueblo de inmaduros!

"Crisis" significa un momento de cambio que posibilita que se abran nuevas oportunidades de negocio e implica necesariamente la desaparición de otras formas de concebir lo que sea que estemos pensando.

En España, en general, la clase politica no se merece el apoyo de los ciudadanos de este país, ni tampoco el comportamiento de éstos últimos.

Da igual sea crisis o no, exista mayor o menor paro, violencia, corrupción, pactos con los terroristas o mucha mano dura. Si los dos grandes partidos políticos unieran sus fuerzas para mejorar este mundo en el que vivimos, podríamos ver medidas efectivas y continuístas en el tiempo que posibilitarán un Estado Único y no lo que tenemos cada cuatro años.

Un país no se puede estructurar en función de lo que piense cada gobernante de turno. Más aún en materias como educación, sanidad, comercio exterior, y tantas otras.

Por supuesto los ciudadanos no son ajenos a este gran problema y en vez de exigir nuestrso derechos como ciudadanos del país donde vivimos dejamos que la política se base en descalificar al contrario por las medidas que ha tomado ese gobierno o ha dejado de tomar. Por lo menos en materia económica creo, no existen grandes diferencias en cuanto a un partido u otro.

Es ahí donde se puede decir que somos totalmente inmaduros.. Pues, no exigimos a nuestros gobernantes el voto que les damos en las urnas para que actúen de forma responsable.

La que escribe como ZAPATANCO es una italiana afincada en Milan y en la cuarentena obsesionada con España, en la que vivió algunos años, y que escribe con infinidad de seudónimos(Marzia y Dichiamolochiaro son los más conocidos en este blog) y que se caracteriza por odiar profundamente a nuestro pais e insultar continuamente en sus intervenciones a los españoles en general y al resto de los participantes en particular.Las barbaridades que ha escrito sobre España pueden leerse en todo Internet.

Yo aconsejo que no se le haga ni el más mínimo caso a esta señora italiana ociosa que parece que encuentra placer en ofendernos gratuitamente a los españoles. Bastante trabajo tienen Rafa en borrar sus comentarios ofensivos cada vez que se abre un hilo sobre Italia.

Si nosotros JsMalo aceptamos que se nos llame inmaduros, y en parte lo somos por anteponer los intereses de partido a los intereses nacionales, no te quiero ni contar entonces cómo habria que calificar a los italianos y sus débiles gobiernos de incompetentes, donde cada uno o dos años hay una nueva crisis en el gobierno de turno y en el nuevo gobierno inmediatamente lo primero que hacen es desbaratar lo que hizo el gobierno anterior.Y si encima gobierna Berlusconi que además interpone sus propios intereses personales al interés general ya no te quiero ni contar el panorama. Ese si que es un país en el que el interés nacional en política está desaparecido.

Lo más chocante con todo es que sea una ciudadana italiana que odia a España la que se atreva a criticarnos en este aspecto. Lo de la paja en ojo ajeno y la viga en el propio es una gran verdad universal...

Fran, bien sabes tu darle la vuelta a la tortilla!! Tu eres el que apesta todos los blogs italianos con tus insultos y memeces y por desmentir las idioteces que cuentas yo paso por la que odia a Espanya! Yo no odio Espanya, pero defiendo a mi pais cuando tios como tu vienen sin ser llamados a verter fango e insultos gratuitos.

Remember: Espanya es mantenida por la UE (Y POR ITALIA, OF COUSE) desde 1982 hasta 2013. Con NUESTRO dinero habeis construido el polo de Valencia, las autopistas, la alta velocidad, el metano de Madrid, la Feria de Sevilla etc. etc. etc. Pero esto no es suficiente para que algunos ARROGANTES se crean que viven en el Olimpo y como se sienten filamente fuera de la mierda y llegados en lo mas alto, se creen en derecho a insultar LOS QUE LOS HAN MANTENIDO Y LOS MANTIENEN Y LOS MANTENDRAN (maldita sea).

Pero mira que la paciencia tiene un limite, y si El Pais, vuestro dictador, y los que continuamente insultan no lo dejan ya, antes o despues os llegarà un revès que pa' que. Remember....

¡Menos mal que España está mantenida por Italia!. ¡Gracias italianos, qué haríamos nosotros sin vuestra generosidad y magnificencia!. ¡Los Alemanes y los franceses y hasta los norteamericanos también os están implorando vuestra ayuda desinteresada para salvarse de la crisis!.

¡Aconsejadnos por favor sobre como invertir bien los fondos europeos para que no caigan en manos de las mafias, que en esto tenéis buena experiencia ya desde 1958!. ¡Casi 30 años de experiencia tenéis recibiendo fondos estructurales de Europa antes de que España ni siquiera recibiese el primer euro y eso que ya teníais experiencia con el Plan Marshall, que aquí a lo único que nos suena es a una pelicula de Berlanga!.

¡Por favor italianos, salvad a Europa y al mundo entero de la crisis y dadnos también consejos sobre cómo no entrar en recesión, que parece que vosotros en esto tenéis también mucha experiencia!¡sois el faro del mundo!. ¡Gracias de todo corazón por vuestras limosnas!.¡Os amamos!

Ignorante, si no lo sabes informate como en UE estais chupando del bote desde 1982 hasta 2013!! Sois a nivel de Bulgari! Vuestra autopistas, ferrocarriles, polo de Valencia, puertos, metado de Madrid y feria de Sevilla construidos a costa de los demas Europeos!! Si no te lo cuentan tus zapatancos, a ver si te informas guapo!

y, se me olvidaba. No tenemos que daros consejo de como ENTRAR en recesion, puesto que vosotros solitos SABEIS MUY BIEN COMO HACERLO! ESTAIS YA EN RECESION! Ademas habeis pasado de un crecimiento de 3,8% (gracias a la construccion salvaje) a un 0,4%. Que te parece? Nosotros estaremos al mismo nivel pero partiendo de un 1,5% lo cual indica que hemos bajado BASTANTE MENOS.
Que incompetente guapo!

España no está en recesión. Para que eso fuese así, tendrían que darse 2 trimestres consecutivos de crecimiento negativo, y ni siquiera se ha dado un trimestre negativo todavía en España. En Italia sin embargo el último trimestre si ha sido negativo y el próximo sin duda también lo será. Italia está ya entrando en recesión. España todavía no.

TAMPOCO ES CIERTO QUE HAYAMOS PASADO DE UN CRECIMIENTO DEL 3,8% A UNO DEL 0,4%!. A la persona que escribe arriba le recomendaría que se abstuviese de llamar ignorantes o incompetentes a los demás. Resulta obsceno y risible. Es inoportuno ver la paja en ojo ajeno cuando se tiene una viga en el propio.

No se puede comparar un crecimiento anual (3,8%) con uno que se corresponde solo con la mitad del año (0,4%). Esto es algo que sabe cualquiera con un mínimo de conocimientos y sentido común. Es comparar peras con manzanas.

El crecimiento estimado de España para el cierre de 2008 es del 1,6%, por lo que lo más que se puede hacer es comparar el crecimiento del año pasado (3,8%), con el previsto para este (1,6%).

Italia sin embargo creció un 1,5% en 2007 y las previsiones de cierre de este año son ya del 0%, si no negativas. Es verdad que la caída en el caso español es mayor, pero seguiremos creciendo por encima de la media europea EU15, mientras que Italia simplemente no crecerá este año. La brecha de riqueza entre España e Italia se agranda. España seguirá siendo cada vez más rica que Italia.

Por cierto, y para terminar mi reflexión, si España está "chupando del bote" desde 1986, momento de la entrada de España en la CE, Italia lo lleva haciendo desde 1958 como socio fundador del tratado de Roma. Además Italia ya "chupó" del plan Marshall antes, como bien menciona P.a. Trillo.

Italia es un país que ha recibido ingentes cantidades de dinero desde los años 50, primero de los norteamericanos con el ya mencionado plan Marshall, que estaban muy interesados en que Italia no cayese en manos del comunismo, y después de la CE, lo que le ha permitido desarrollarse y pasar de país subdesarrollado a país desarrollado en pocos decenios.

España tiene mucho mayor mérito, al haberse desarrollado sin ayuda internacional y con el bloqueo comercial, aislamiento político y ostracismo al que le sometió occidente durante los años del franquismo. Los fondos estructurales son una reparación histórica que España sin duda se merecía.

Te recuerdo también que Italia sigue recibiendo fondos estructurales para sus regiones pobres del centro y sur, pero desgraciadamente caen en manos de las mafias, como bien se sabe en Europa. Si el problema consiste en que estáis celosos en Italia de lo magníficamente bien que se gestionan estos fondos en España y lo horriblemente mal que se gestionan en Italia, entiendo vuestra envidia, pero sería mejor que tomaseis ejemplo de ello.

Sr, Pampillón: No termino de entender como se me ha borrado mi comentario anterior, que no ofendia a nadie, y sin embargo se mantienen los de esta señora italiana insultona en los que primero nos llama racistas e inmaduros, luego llama dictador a al sr. Zapatero, luego dice que somos unos ignorantes y unos incompetentes etc, etc. No entiendo nada. En fin, el mundo al revés.

queirods idiotas, es increible que haya compatriotas mios que se obstinan a compararse con Italia, que en hay crisis es evidente pero no tiene ni punto de comparacion con lo que se avecina en Espanya, solo hay que ir de malpensa a Bolonia para ver la gran acantidad de tejido industrial de Italia y solo hay que salir del bonito aeropuerto de barajas para ver el desierto estepario que es Espanya, un pais sin tejido industril, Espana no le llega a los talones a Italia en cuanto a Export y Empresas grandes, medias o familiares, somos un pais de servicios y de camareros que lo unico que podemos ofrecer es campos de golf para guiris. Italia con sus empresas podrà hacer frente a la crisis mundial, y nosotros?

Tienes mucha razón Carlos. Ahora esta señora italiana de los 1.001 seudónimos se hace llamar "Javier" y empieza su comentario con un muy educado "queridos idiotas", que es muy típico suyo y deja a las claras su pésimo nivel educativo.

Por lo demás, simplemente ratificar y concluir que España sin duda ha superado a Italia en renta per cápita y en muchos otros aspectos y que tal como van las cosas cada vez será mayor la diferencia de riqueza entre ambos países. De hecho Italia cada vez se acerca más a Grecia en riqueza y Eurostat estima ya que el año que viene Italia será superada por Grecia en renta per cápita ppp.

Que Italia es un país a la deriva no cabe la menor duda, lo dicen los mismos italianos. Lo dice el mismísimo MARIO MONICELLI:

Para monicelli, italia esta a la deriva y su cultura no existe:

“Venecia, 30 de agosto (Télam).- Italia "es una península a la deriva que se sabe donde irá a naufragar" y la cultura italiana "no existe; apenas si el cine da últimamente señales de vida", dijo hoy el veterano cineasta italiano Mario Monicelli.”

http://ar.news.yahoo.com/s/30082008/40/n-entertain-monicelli-italia-deriva-cultura-existe.html

Sabemos que Italia es un país que naufragará, como dice Monicelli y se autodestruirá a si mismo. Lo que no sabemos es cuando, aunque el proceso de declive ya empezó hace muchos años. Saludos.

Pues si, la pobre no es muy espabilada. Pretende hacerse pasar por un español con un comentario...¡ sin eñes y con el acento al revés que usan los italianos!.jajaja... Una pena de persona...

Volviendo al tema de la recesión: No es que yo quiera ser optimista en exceso pero el Gobierno español acaba de aprobar un programa de reformas económicas que se pondrán en marcha este mismo año y que afectarán a múltiples sectores de la economía y que ayudará a frenar la recesión y reactivar la economía. No sé si en Italia existe algo parecido. Lo dudo mucho: cuando por fin se hubiesen puesto de acuerdo en el plan de reformas necesario, la crisis ya habría pasado hace un decenio por lo menos.

http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/economia/200808articoli/35541girata.asp

"L’Istat conferma questa sensazione con numeri pesanti, pesantissimi: nel secondo trimestre del 2008 il Pil italiano è diminuito dello 0,3% rispetto all’aprile-giugno del 2007. Male, perché ci si attendeva una già sconfortante crescita zero. Male, perché il dato di ieri consegna una «crescita acquisita» del Pil (ovvero, quella già conseguita se l’anno finisse oggi) di solo lo 0,1%; il governo ha previsto una crescita dello 0,5%. Male, perché la caduta del Pil deriva da una frenata dell’industria manifatturiera, mentre i servizi tengono e l’agricoltura cresce. Per un commento riassuntivo, ecco le parole degli economisti di Confindustria: «L’economia italiana è sull’orlo della recessione», e «il secondo semestre 2008 sarà più difficile». Il rilancio, spiegano gli industriali, avverrà nella seconda metà dell’anno prossimo, «aiutato da petrolio più basso, dollaro in recupero, taglio dei tassi Bce»."

"Tutti gli esperti concordano: Confindustria non pecca per pessimismo, e l’Italia forse sta solo anticipando l’avvio di una stagnazione-recessione che sta investendo tutta Eurolandia. [....] Secondo gli analisti anche il terzo trimestre dovrebbe avere il segno meno, portando così il paese in «recessione tecnica» e rendendo irraggiungibile l’obiettivi del +0,5% per il Pil 2008."

De modo que no creo que Italia pueda darnos ningún ejemplo sobre como evitar la recesión y nuestra querida amiga italiana podría dedicarse a cosas más inteligentes que insultar al personal.

Ya estan los listos que no pueden entender que alguien no tenga enyes en el teclado, no se quien es o no la seniora Italiana, yo no tengo un teclado castizo porque no vivo en Espana, gracias a Dios, por lo demas he estado viendo por esta pagina la de barbaridades que se han dicho contra Italia. es muy facil encontrar articulos Italianos criticos con su pais porque los Italianos son muy criticos consigo mismos, la modestia y el meterse en sus propios asuntos es algo que no falta en Italia. En ese trozo de planeta donde la envidia es el deporte nacional la soberbia y la ceguera son un drama nacional. Que los Espanoles no se den cuenta de que la mierda nos llega a las rodillas es alucinante, que no os deis cuenta que somos un pais de camareros y de servicios es de necios, que no entendais como la exportacion Italiana hace palidecer a la Espanola, que Espana bate records de paro, que Espana tienen una deuda que es la mayor de Europa etc,etc es de bobos. ya he leido algunos post del Marinelli de hace un anio que le deberian dar verguenza porque visto lo visto sus previsiones han sido una puta mierda.
En Italia hay crisis, pero tambien ha sido una crisis dada por la importancia de ciertas Industrias que han tenido que competir duro con los mercados asiaticos, tiempo al tiempo. A diferencia de Espana, Italia ha siempre sabido capear situaciones peores y la inestabilidad politica es un dato anecdotico ya que siempre ha sido asi, la creatividad y la mentalidad empresarial de los Italianos no tiene par, y la historia lo demuestra.
Yo no vuelvo pa Espana ni loco, la que se avecina va a ser de aupa, pero a mi no me va a pillar. Ahora puenden seguir dilucidando sobre si soy o no Espanol, a mi plin.

Yo no soy Javier. Basta tan solo con ver como escribe el en castellano y como escribo yo (enyes y acentos al reves u ausentes a parte).

Evidentemente hay gente inteligente que no se deja llevar por una soberbia inaudita ni por un ultranacionalismo que no tiene ningun sentido.

En cuanto al Plan Marshall (a parte los muchos anyos que han pasado) lo recibiò media Europa y no solo Italia. Incluso hubo quien recibiò mas que Italia (lease Francia), por no hablar de Espanya que tambien fué favorecida no solo por los Americanos sino tambien por Argentina que le enviò trigo y ayudas de todo tipo. Esto sin embargo no impide que en este blog se vean insultos pesados a Argentina y a los Argentinos.

Y lo de "chupar del bote" se refiere a que cada nacion da un montante a la UE, y recibe de vuelta. Italia recibe MENOS de lo que dà (regiones del sur incluidas), sin Embargo Espana (desde 1982 y no desde 1986, osea ANTES que entrase en la UE) recibe MAS, MUCHO MAS, de lo que da.

Sin tener en cuenta los prestamos que recibe de la BCE que el ultimo fuè de armas tomar. Un montante que ni los paises mas subdesarrollados han recibido nunca. INFORMAROS, si vuestro DICTADOR no os lo cuenta, a ver si os informais.

Y con esto termino diciendo que Espanya NO ES MAS RICA QUE ITALIA. MAS ENDEUDADA SI.

Saludines eh!

DISTRIBUCION DE AYUDAS DEL PLAN MARSHALL
(Millones de Dolares)

Austria 488
Belgio e Lussemb. 777
Danimarca 385
Francia 2,296
Germania 1,448
Grecia 366
Islanda 43
Irlanda 133
Italia 1,204
Paesi Bassi 1,128
Norvegia 372
Portogallo 70
Regno Unito 3,297
Svizzera 250
Svezia 347
Turchia 137

A VER SI TE ENTERAS. INFORMATE GUAPO.

http://es.wikipedia.org/wiki/Plan_Marshall

Áreas sin Plan Marshall

Muchas partes del mundo que también fueron devastadas por la Segunda Guerra Mundial no se beneficiaron de Plan Marshall.

El único gran país de Europa occidental que quedó excluido de las ayudas fue España debido a que tras la Guerra Civil Española, España se cerró en una política de autarquía y proteccionismo bajo el régimen franquista.

Aun con las reticencias en colaborar con un país de cariz fascista, los Estados Unidos DECIDIERON OFRECER A España AYUDAS ECONOMICAS, porque el régimen de Francisco Franco era, de todos modos, una garantía de que el país no recibiría influencias soviéticas.

Durante la década de los cincuenta, España RECIBIO FINANCIACION estadounidense; y aun cuando nunca llegó a las cantidades que sus vecinos habían recibido con el Plan Marshall, FUE EL PUNTO DE PARTIDA DE UNA RECUPERACION ECONOMICA TRAS MAS DE DIEZ ANOS DE DURISIMA POSTGUERRA.

AQUI LAS CIFRAS RECIBIDAS POR ESPANA

And then it was only right to the debt of gratitude towards the first European country that had declared war on communism.

The U.S. Congress decided on an appropriation of

50 MILLION DOLLARS.

And the UN in 1950 did not have more judge Franco's Spain as a country of Nazi totalitarian heir, but as an ally of the United States in the "defence of Europe", for which they authorized without difficulty the return of ambassadors in Madrid.
The same Cia allocated about 400,000 U.S. dollars to finance centres and information broadcasting in Madrid, Barcelona, Valencia, Bilbao and Seville. In the same year Spain was admitted to FAO.

Thanks to these GENEROUS aid Spain in the years 1950-51, not only was able to make survive the Francoism, but also achieved the economic indices of 1935, exiting from hunger. Bettered steel, machinery construction and electroenergetic, even if more than 50% of the employees worked in factories with fewer than 50 employees and agriculture continued to be backward.

Después de todo la ayuda norteamericana del Plan Marshall fue para los países que habían perdido su sector productivo y millones de personas habían muerto combatiendo en el propio suelo y fuera de su territorio. España no libró ninguna batalla en la segunda guerra mundial. Sus penurias fueron por un conflicto interno y su postura favorable al nazismo durante la guerra. Los demás países fueron bombardeados hasta prácticamente quedar piedra sobre piedra en muchos casos. España no tenía por qué ser ayudada cuando la ayuda fue canalizada hacia los países que intervinieron en la guerra y que quedaron mucho peor que España que miró la guerra por televisión. Y nadie ayuda a nadie por nada. Los norteamericanos se quedaron finalmente ocupando Europa.
Aún así, como se expuso, España sí fue ayudada, aunque no bajo el encuadramiento del Plan Marshall.

Javier-diciamolo-marzia, por favor, no insultes nuestra inteligencia. No son solo las eñes y los acentos: tu castellano es deficiente y no es el de un español. Puedes seguir simulando ser mil personas diferentes, pero un español nunca diría las soplagaitadas que dices tú.

España no intervino en la segunda guerra mundial, aun siendo aliada de los alemanes, porque quedó totalmente arrasada por la guerra civil. Una guerra civil es mucho más destructiva que cualquier otra guerra. España perdió todo su tejido industrial. Asi que no es para tanto.. ¿verdad "no tanto"?. ¿Que España no tenía por qué ser ayudada?. ¡Que barbaridad chico!. Lo único que has dicho que tiene sentido es que nadie ayuda a nadie por nada. A los fondos estructurales les pasa lo mismo, que no son gratis y los países receptores terminan pagandolos con intereses en forma de comercio con los países donantes.

Italia ha recibido en el último siglo muchisima más ayuda que España, primero con el Plan Marshall que España nunca recibió y segundo con los fondos estructurales, de los cuales Italia lleva disfrutando 30 años más que España (desde 1958).

Gracias a estas ayudas Italia salió del subdesarrollo en los años 50 para convertirse en un país desarrollado. Es super-ridículo que ahora los italianos digan que España es un país subsidiado después de la ingente cantidad de subsidios que ha recibido Italia, y que sigue recibiendo, auque en menor cuantía...

Sigo sin entender qué tiene esto que ver con cómo salir de la recesión y estoy de acuerdo en que Italia en este aspecto no tiene NADA que enseñarnos. España aun no está en recesión mientras que Italia sí.

Tu misma, Javier-diciamolo-marzia-informacion verdadera-informate guapo-etc etc, te contradices a tí misma: según tus datos, España recibió nada menos que 50 millones de dólares de los norteamericanos frente a Italia que recibió nada menos que 1.200 MILLONES DE DOLARES DE AQUEL ENTONCES!!!.

Con esa enormidad de dinero se habría desarrollado hasta el Zimbawe!!!. Los norteamericanos primero os salvaron de Mussolini una vez que le traicionasteis a el y a los alemanes y luego or regalaron el desarrollo que tuvisteís en los 50 y 60. Como ves en la lista que tu misma has suministrado, otros países que no participaron directamente o que se proclamaron neutrales también recibieron ayudas del Plan Marshall. Todos menos España.

Nuestro mérito es inmenso. Nuestro desarrollo nos lo hemos trabajado los españoles sin la ayuda de nadie y ahora ya somos más ricos que vosotros, que sois un país en declive y a la deriva.LA que se tiene que informar mejor eres tu, GUAPITA.

pues me declaro soplagaitas oficial del reino. Yo soy yo, te has enterao, soy mas Espanol que el Fary, pero te puedes quedar en tus trece que a mi me la pela. Faltaria mas que voy a estar aqui discutiendo mi nacionalidad con necios.
Mi castellano es deficiente? Dime tu en que gran maestro de la R.A.E, y los acentos no los pongo por comodidad dado que uso teclado no Castellano.
Yo con un poquito de uso de capacidad critica lo unico que digo es que las criticas desde este foro a Italia son de verguenza, la soberbia demostrada por algunos aqui me parece endemica en Espana, y quien tenga la desfachatez de decir que somos mas ricos que Italia es un cabestro que no ayuda nada a cambiar las cosas en nuestro pais. Los datos de PIL Italianos arrastran una sur que nadie niega sea un lastre, ninguna region de Espana le llega a la suela de los Zapatos a regiones Italianas como Emilia Romagna, Lombardia, Veneto, Piamonte, trentino Alto Adige. La Marca Made In Italy es un simbolo mundial, la cantidad de industria en el norte de Italia nos la soniamos en Espana, no solo industria automovilistica sino tambien electronica, farmaceutica, quimica y una cantidad inmensa de pequenias y medianas empresas.
La gente en Espana ve solo la fachada, bonitos aeropuertos y transportes (tenemos mejores trenes que UK y Alemania y esto no significa que seamos mas ricos), por cierto en Italia los trenes no son tan bonitos pero la hasta el ultimo puto pueblo del mapa esta servido, la red ferroviaria en Espana es escasa.
Si los Italianos explotaran el turismo playero en el sur nos joderian vivos, nuestro PIL se basa en el turismo y el ladrillo y negarlo es una barbaridad.

Javier-Diciamolo-etc, ya sabemos que te llamas Mazia Filippi, de verdad, te aseguro que sabemos que eres tú. Tu español es deficiente aunque tú no te lo creas y lo vuelves a demostrar en tu último comentario bastante desgramaticado. Escribes bastante bien el castellano, es verdad, pero no lo suficientemente bien para que te confundan con una española.

Eres más italiana que las pizzas por mucho que lo quieras negar y te quieras llamar Javier. Te repito que ningún español usaría esos argumentos absurdos que usas tú. Solo una italiana demente lo haría. Las bobadas que tu argumentas me la soplan porque son las opiniones de una inculta majadera y como comprenderás prefiero escuchar las opiniones de italianos famosos y cultos, como Mario Monicelli o Beppe Grillo o muchísimos más que conocen Italia 100.000 veces mejor que tú, que ni conoces Italia, ni conoces España , ni nada de nada... Además, esa referencia al Fary está caduca maja, el Fary hace bastante tiempo que murió. ¿En qué época estuviste en España? ¿cuando san Periquitín llegó al monte?.

¿Qué vais a hacer para evitar que Italia naufrague como dice Mario Monicelli?. El si que conoce Italia, y no tú, especie de pasmarote imberbe. ¿Qué vais a hacer para salir de la recesión?. Por ahora no habéis explicado como vais a sacar a Italia de la miseria, pues es un país que no crece y por ello es cada vez más pobre…

Y por cierto, en España se llama PIB, o sea Producto Interior Bruto, y no PIL, como lo llamas tú, que es la expresión italiana de Prodotto Interno Lordo.Deja ya de hacer el ridículo Marzia Filippi.

cacho de carne con patas, insistes torpemente en adjudicarme una nacionalidad que no es la mia, lo cual descredita aun mas tu inteligencia ante mis ojos, tu referencia a Italianos cultos y famosos es tan pobre que un chaval de 8 anios lo haria mejor, tu argumento me da armas para repetir lo que ya dije antes, no es dificil encontrar en Italia personas que tengan la libertad y los cojones de ser muy criticos con la propia patria, algo que en Espana es un ejercicio poco frecuente, puedo citar a bote pronto al escritor Sanchez Drago cuya critica a Espana levanto las voces planideras de nuestros queridos compatriotas que lo querian mandar a la hoguera. Es facil en internet leer esa famosa entrevista a Sanchez Drago (con acentillo en la o, jeje). Por otra parte yo por dejadez e insidia no hago un uso apropiado de los acentos que mi querido idioma me impone pero tu dialectica es pobre y seguramente fruto del sistema educativo Espanol, por cierto conozco Italia y Espana como la palma de mi mano y puedo argumentar que un Italiano medio ha un manejo del Idioma propio bastante superior a los Espanoles, los cuales como adjetivo calificativo no salen del " es genial y que guay" La pobreza y la deriva de una cultura no se mide por datos economicos sino por la libertad de expresion y capacidad autocritica, la libertad de expresion se mide por la libertad de decir lo que la gente no quiere oir (orwel) y en Espana esto no ocurre. A pesar de las voces criticas Italianas (sintoma de una actividad cultural viva) el sentido de nacion Italiano supera con creces el desatre nacionalista que se vive en Espana, y ni punto de comparacion tienen los "nacionalismos" Italianos con la situacion en Espana, unico pais Occidental que anida en su seno un grupo terrorista nacionalista.
Aunque pueda parecer lo contrario a los ojos de los ineptos amo a mi patria como nadie, pues estoy de acuerdo que la patria es la infancia, y la mia no fue en tiempos de Franco sino en los 80 momento en el que en nuestro pais cierta modestia y actividad cultural existia sobremanera, no como ahora, donde el espejismo de un desarrollo economico y con la ayuda de la television basura nos ha lobotomizado el cerebro, con una juventud capaz solo de protestar contra la prohibicion del botellon. ignorantes os saludo.

Lo que tu digas maja. Ahora resulta que Mario Monicelli no es nadie en Italia. No insistas. No perderé mi precioso tiempo contigo.Tus conocimientos están a la altura de tus argumentos.O sea, inexistentes.

Este foro no es sobre Italia, sino sobre España y sobre la recesión, por lo que no nos interesan ni lo más mínimo tus comentarios, que nada tienen que ver con el tema que aquí se trata. A partir de ahora te ignoraré por completo y espero que hagan lo mismo los demás.

jajajaj, que este foro no es sobre Italia? jajjajajjajjaaj que es sobre Espana? sois tan burros que has ta hace poco en esta foro ni se hablaba de crisis en Espana, hay solo que ir a ver las brillantes previsiones sobre Espana del Marinelli y sus adjetivos a Italia.

si,si, ignorame que es mejor para ti,asi se queda en un monologo autocomplaciente entre ineptos, y de paso te ahorras el seguir haciendo el ridiculo intentando debatir con alguien como yo. por cierto soy un tio, so payaso.
eres un "opinionista" de medio pelo.

Gracias por vuestras contribuciones. La discusión empieza a calentarse. A partir de ahora se borrarán todos los comentarios con insultos. Si el moderador tuviera que borrar varios comentarios cerraríamos la discusión. Gracias por vuestra comprensión.

No abuses de tu suerte Fran, que encontrar italianos criticando a su país, es mas fácil que encontrar italianos comiendo pasta.Uds no mas se sueñan tener la autocrítica feroz que ellos poseen.Una raridad sería encontrar a un italiano dispuesto a decir cuánto gana, si gana mucho.Que todo le ha ido bien,si durante años ha acumulado riquezas y bienes.Si está sano y tiene 98 años es porque tiene salud, jamás dirá que lo han curado en un hospital publico y que luego de un triple transplante de corazón, hígado y pulmones no ha pagado nada.Si es un profesional de suceso no reconocerá que la universidad y escuelas italianas han servido para algo.Si el tren ha sido puntual, no lo contará nunca.Si para su casamiento se ha ido a las islas Virgenes y ha invitado a un festín de reyes, bueno era lo debido, qué te esperabas?dentro de todas estas categorías está un cómico italiano que dice cosas acertadas tanto como disparates:un vez dijo que España nos ha superado en el" PIB "pero jamás dijo que España se tiene sus termovalorizadores, centrales nucleares a granel,regasificadores,que han construido en cantidades industriales sobre las costas , TAV por donde quíeras, porque se da el caso que él, Beppe Grillo ,es un ecologista.Así que mas te vale analizar con más apertura mental lo que hablan los cómicos y los del ambiente artístico en gral,porque muchas veces lo hacen para hacer reír,solamente eso.

A mi lo que verdaderamente me hace reír es el último comentario del tal "Javier", escrito sin duda por un italiano/a que no domina suficientemente el castellano.

Mario Monicelli es uno de los cineastas italianos más importantes que Italia ha dado al mundo. Y ha dado muchos al mundo. Su opinión sobre Italia es mucho más cualificada que la de ninguno de sus compatriotas que han escrito en este blog con demasiada ignorancia y poca educación.

Y estoy deacuerdo con Fran. A partir de ahora ignoraré cualquier comentario que nada tenga que ver con el tema de este foro.

Querido Marinelli, rie cuanto quieras que te lo llevas en salud, y lo de que no domino el Castellano no te lo crees ni tu, asi como sabes a ciencia cierta que NO soy Italiano.
En ningun momento he dicho nada en contra de Monicelli, a ver si ponemos mas atencion en la lectura.
Y estoy de acuerdo, a partir de ahora si algo he de decir en este foro sera para hablar de la recesion Espanola, espero que sigais vuestros propios consejos y no que hagais como habeis hecho hasta ahora que es putear a Italia.

El que escribe como Javier es nuestra “querida” Marzia sin duda, pero el que escribe como Beperoncio es argentino por las expresiones que emplea o un italiano que ha vivido en Argentina hace mucho tiempo, porque escribe muy mal en español y con palabras italianizadas. Ninguno de los que ha escrito arriba criticando a España es español. Yo tampoco contestaré más a estos "simpáticos" italianos, argentinos o lo que sean. Son tan simpáticos como cultos y educados.

Y dale. YO NO SOY JAVIER!! Pero no os dais cuenta del castellano perfecto que utiliza? Si no utiliza acentos serà porque vive al extranjero y los acentos de nuestros teclados son al reves con respecto al teclado espanol (a parte la é y è).

Lo vuelvo a repetir YO NO SOY JAVIER.

Según documentos históricos el monto de ayuda norteamericana en el Plan Marshall fue de 13 mil millones de dólares de aquel tiempo. A valores actuales estaríamos hablando de unos 200.000 millones de dólares, aunque muchas estimaciones dan cifras mucho menores. A Italia correspondió un 10 por ciento de ese total, unos 20.000 millones de dólares. Lo que España recibe CADA AÑO ahora en dinero del BCE son unos 150.000 millones de dólares en préstamos. El dinero de el Plan Marshall se dio a los países europeos, en cambio, en un LAPSO DE 8 AÑOS, entre 1945 y 1953. Los países europeos usaron ese dinero para reindustrializarse y poner en pie sus economías, tanto Italia como el resto de las naciones. Gran Bretaña recibió TRES VECES MÁS DE AYUDA QUE ITALIA. FRANCIA DOS. Así que eso de que con el dinero dado a Italia hasta Zimbawe se hubiera desarrollado es una mentira más de las que nos tiene acostumbrado Marinelli.
Y España no recibió nada más que 50 millones de dólares de los norteamericanos. Recibió mucho más que eso, aunque no en la proporción de los países que fueron destruidos por la guerra.

Ayudas, cuanto a sido el ultimo prestamo que BCE hizo a Espana? No quisiera equivocarme, pero me parece haber leido que unos 400.000 millones de Euros. Algo increible!

Y luego ALMUNIA se apresura en decir que OJO CON ALITALIA. A VER SI OS SALIS DE LAS REGLAS DE LA UE..... No hay palabras.

No, è di più. Guarda qui:

FROM WALL STREET JOURNAL - 14/8/2008 - The loans granted by the European Central Bank to Spanish banks rose last month to record level of 49.4 billion euros, according to data from the Spanish central bank cited by Bloomberg. The Iberian peninsula is in fact increasing indebtedness to the ECB to rhythms higher compared to other nations. The loans from the ECB were up 5% from 47.1 billion euros in June, and by 18 billion euros a year ago. The share of loans ECB Spain is thus increased to 10.8% from 4% last year. In Spain, banks are trying to attract new investors after the ten-year housing boom is now concluded and mortgage delinquencies rose to the highest of the last six years. The ECB Meanwhile in July has reduced the total amount of loans granted to 458.1 billion euros, from 460.6 billion the previous month. (ANSA).

Hola, provengo de la Argentina. Tengo ascendencia española y muy orgullosa por ello. Les felicito por el Blog. En Argentina hay sectores muy talibanes que creen en una conspiración de España, pero la inmensa mayoría les admiramos mucho más que a los italianos. Les incluyo un extracto de lo que dice nuestro periódico La Nación sobre el sorpaso.Recuperense pronto de la crisis hermanos y mucha suerte y no hagan caso de esos compatriotas mios boludos y webones que están deseando que a España le vaya mal por pura envidia!.Ciau, Ciau.

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1024152

Lo cierto es que para los expertos en temas económicos, el sorpasso de España sobre Italia y el aumento de la brecha entre ambos países no son de extrañar.

España, de hecho, cuenta con una clase política y administrativa mejor, bancos más estructurados y mayor apertura internacional que Italia.

En los últimos 10 años tuvo un crecimiento promedio del PBI del orden del 3,8% anual, más del doble que el italiano. Y la deuda pública española bajó del 70% del PBI en 1996 al 40% hoy, en fuerte contraste con la persistencia en Italia de una deuda que supera el 5% de la riqueza producida.

No por nada reina un gran escepticismo en cuanto al futuro de Italia, país hasta hace poco considerado un ejemplo por su milagro económico de la posguerra, pero que sigue sin hacer esos cambios estructurales urgentes para no seguir en una lenta e inexorable decadencia.

La situación es tan grave que, según algunas proyecciones, A MEDIADOS DE ESTE SIGLO ITALIA PODRIA DEJAR DE PERTENECER AL CLUB DE LOS PAISES RICOS PARA PASAR A UN GRUPO DE "SEMIRRICOS". ITALIA NO ESTARIA MAS EN COMPAÑIA DE FRANCIA Y ALEMANIA, SINO DE MEXICO Y COREA DEL SUR.

El escepticismo no es sólo de los grandes analistas financieros; también es palpable en la calle, donde cada vez más se oye la frase: "Acá terminamos como la Argentina".

"Acá terminamos como en la Argentina" no es un riesgo que sólo cabe a Italia. España está al borde de un colapso económico. EL DÉFICIT DE CUENTA CORRIENTE DEL PAÍS ES INSOSTENIBLE. Lo dice todo el que conoce de economía de cualquier lugar de la tierra. Si el país no arregla sus problemas económicos EL PAÍS SE CAE. No quieren oir las predicciones económicas de todos los que dicen la verdad, de muchos que augurábamos que España este año entraría en recesión, y que los próximos años serían de crecimiento lento(pienso en al menos 5 años como pasó a Japón) si es que existe tal crecimiento. Cuando decíamos estas cosas recibíamos insultos de muchos españoles, Marinelli a la cabeza. Y nos trataban de IGNORANTES, SUDACAS, INCOMPETENTES, INDIOS, ZOPENCOS, y muchas cosas más que han quedado como frases memorables que se han vuelto sobre la cabeza de aquellos que las lanzaron. Y los problemas de Italia y España se arreglan únicamente de una forma. Con la generación de riqueza. Cuál de los dos países lo logrará es materia de discusión. Pero la situación de España no es mejor que la de Italia. La industria italiana sabe dar batalla, algo que España todavía tiene que demostrar. Italia tiene un lastre que es el sector público, responsable de la deuda nacional. No así el sector privado que es el que siempre salva las papas, como decimos en la Argentina. En España es al revés. Y España PIERDE cada año 100.000 millones de euros, el 10 porciento de su PIB. Esta suma empalidece aún los números públicos italianos. De hecho, si sumamos el sector público y el privado (ciudadanos principalmente), España está mucho más endeudada que Italia.

Con respecto a los informes que dicen que Italia va a dejar de estar entre los países ricos como Francia y Alemania, son los mismos que ponen a España en la misma bolsa que Italia, entre los países del grupo denominado PIGS, sigla en inglés que significa Portugal, Italia, Grecia y España, y que auguran a España la suerte más negra de todas. El nombre PIGS todos sabemos se traduce al español como "cerdos". Los británicos argumentan que sólo es un nombre técnico, pero bien podrían haberse buscado otro apelativo, pero no quisieron. Hay de hecho una animosidad manifiesta contra el sur de Europa, visto desde la city londinense (pensar que Londres fue el nombre que pusieron a la ciudad los romanos, Londinium) como la Europa de segunda clase.
Los británicos se olvidan que sin la simpatía estadounidense hace rato hubieran sido sobrepasados por muchos países que consideran inferiores. Es el dinero y el apoyo norteamericano, lo que ellos denominan The Special Relationship con los norteamericanos lo que ha permitido que Gran Bretaña esté hoy donde está. Hablábamos del Plan Marshall, para dar un ejemplo. Gran Bretaña recibió TRES VECES MÁS DINERO QUE ALEMANIA Y QUE ITALIA. Gran Bretaña no tuvo que devolver ni un centavo de toda esa montaña de dinero, en cambio Alemania tuvo que pagar hasta la última moneda (aunque en condiciones ventajosas). La deshonrosa tabla de la deuda de las naciones exhibe a Gran Bretaña en un segundo cómodo lugar, apenas por debajo de Estados Unidos pero con una población cinco veces menor. Todo ese dinero norteamericano mantuvo y mantiene a Gran Bretaña a flote. Una cuestión de sangre, que aunque no dicha a voces, en secreto o solapadamente, sigue determinando quién sube y quién baja. Gran Bretaña es la nación más deudora del mundo. Los británicos deben en promedio 5 vidas de trabajo. Todo un ejemplo.
Rank Country Debt - external Date of Information
1 World $ 53,970,000,000,000 2004 est.
2 United States $ 12,250,000,000,000 30 June 2007
3 United Kingdom $ 10,450,000,000,000 30 June 2007
4 Germany $ 4,489,000,000,000 30 June 2007
5 France $ 4,396,000,000,000 30 June 2007
6 Italy $ 2,345,000,000,000 30 June 2007
7 Netherlands $ 2,277,000,000,000 30 June 2007
8 Spain $ 2,047,000,000,000 30 June 2007 est.
9 Ireland $ 1,841,000,000,000 30 June 2007
10 Japan $ 1,492,000,000,000 30 June 2007

Cada británico debe 175.000 dólares al mundo, una familia tipo unos 700.000 dólares, esto sin contar las deudas personales de orden interno. No precisamente un ejemplo de economía sustentable, excepto por la amistad del Big Brother.

Me olvidé la fuente sobre la deuda de las naciones. Perdón y aquí va...

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2079rank.html

Responderé solo por alusiones: La verdad, querido amigo argentino, no te preocupes tanto por mi país, que aquí ni en sueños terminaremos como en el tuyo, por mucho que lo estés deseando. Aquí no habrá nunca ningún corralito a la argentina. Hay una gran diferencia entre un país desarrollado e industrializado(España es la séptima potencia industrial y la octava económica) y un país en vías de desarrollo con extensas áreas sumidas en el subdesarrollo, como es Argentina. Preocúpate más sobre cómo váis a pagar vuestra deuda, en lugar de poner aquí tablas con la deuda de los demás.

Respecto a los insultos que tu dices que se han vertido contra tí, no tienes más que leer las barrabasadas de tus italianos amigos incluso aquí mismo y los de tus compatriotas argentinos en otros hilos. En algunos casos han escrito barbaridades indescriptibles al más puro estilo trol con ofensas directas a España, a las instituciones españolas, a los españoles, a los participantes de este foro y al mismo Rafa.

Si los españoles hemos respondido a esos desafíos es en legitima defensa. Pero lo hemos hecho con más que sobrada educación y muchos de esos calificativos que tú has mencionado no los he visto yo escritos en ninguna parte de este Blog. Sencillamente te los inventas. Sigue así, con tu victimismo a la sudamericana (esto tampoco es un insulto). Sin embargo más arriba y sin ir más lejos tienes el comentario de una tal Marzia-zapazopenco-etc etc que nos llama racistas, ignorantes, incompetentes, inmaduros, etc...muchos de sus comentarios los ha tenido que borrar Rafa. A mi nadie me ha borrado ninguno y jamás he ofendido a nadie gratuitamente, ni lo haré nunca.

Tu dices que augurabas una recesión en España. Primero debes saber que España no está en recesión ni está claro que lo vaya a estar. Sin embargo todo el resto de países importantes de la Europa occidental si lo está o está empezando a estarlo. Ya son conocidos los datos de crecimiento negativo en estos países en el último trimestre y se sabe que volverán a ser negativos en el siguiente. Habría sido mucho más fácil que hubieses pronosticado la recesión en Italia, Francia o Reino Unido ¿No crees?. Sin embargo no lo hiciste.

Has demostrado en comentarios anteriores no dominar siquiera las nociones básicas de economía y ahora dices que los problemas de Italia y España se arreglan únicamente de una forma: Con la generación de riqueza. TACHAN!. Chico, ¡eres un genio!.¡bravo!.

Italia y España son países diferentes con problemas diferentes, y ninguno de estos problemas se resuelve unívocamente. La vida es un poquito más complicada, estimado amigo. Dinos qué va a hacer Argentina para "generar riqueza", que estamos deseando saberlo. ¡Oh ilumínanos, gran profeta de la Pampa!.

Roberto, es que tiene LA MAQUINITA DE HACER PLATITA. Es una que le das a la manivela y empieza a soltar doblones de plata y reales de oro a mansalva. Gracias a ella Argentina será el país más rico del mundo. A ver si nos la presta un poquito.

Querido Marinelli

Este señor argentino no ha absolutamente faltado el respeto a nadie, y quedan como testimonios incómodos sus mensajes anteriores (en otros post) en los que fue insultado por Argentino.
A ti Roberto se te debería de caer la cara de vergüenza por el tonillo racista que usas contra Argentina, la rabia que te sale a borbotones contra Italia y Argentina te descalifica como interlocutor de un cierto nivel. Ni una vez has aceptado una sola critica a España o una sola alabanza a Italia, es algo de una calidad intelectual ínfima.
Además lo peor es que han quedado para la posteridad tus post en los que declarabas que estabas de acuerdo con Zapatero que quien hablaba de recesión/crisis era un antipatriota y un alarmista. Semejantes vaticinios y predicciones económicas deberían de empujar tu conciencia a desaparecer de un foro de “economía” por tiempo indefinido.
Desde luego a mi me queda el consuelo de no vivir ya en España, y de no haber votado a Zapatero, a veces tengo que luchar contra una cierta malsana satisfacción al leer el desastre económico que vivimos en España, quizás la gente haya aprendido de una vez por todas pero lo mas seguro es que me equivoco.
La situación actual en España creo que responde a tu razonamiento sobre que se podía vivir solo de sector terciario y que lo de fabricar tuercas (tu resumen de la extensa actividad industrial Italiana) no era muy importante.
España se hunde, con unos records de paro y una previsiones lúgubres, con un endeudamiento de las familias record, sin un tejido industrial que la haga competitiva en otros sectores y lo que es peor y lo que diferencia a Italia de España, la incapacidad de un gobierno y de sus ciudadanos de haber visto venir la que nos iba a caer, mientras en Italia se activaban las alarmas sociales y las criticas aquí en España estábamos pensando a la canción del verano y lo listos y modernos que éramos.
Con el mismo ímpetu y vehemencia con la que tu hace un año copiabas links de noticias Italianas en periódicos Italianos podría yo hacer idem ahora.
Y es que quien ríe el ultimo ríe mejor, y tu actitud mezquina de pisar al que esta en el suelo (lease Argentina con su crisis e Italia con sus problemas de estos anos) es deplorable y demuestra una envidia soslayada. Por cierto, no soy Argentino, vaya a ser que sigas en tus trece de no creerte que pueda a ver un Español honesto.

por dios, con las prisas he escrito a ver en vez de haber.

Estimado Javier: He respondido al argentino por alusiones, pero a ti no lo haré pues bastantes patrañas y falsedades has escrito sobre todo en tu último comentario. No merece la pena hacerlo y ni me molestaré.

Ya lo dije antes y lo repito. No responderé a ningún cometario absurdo del estilo ofensivo e insultón al que nos tienen acostumbrados los italianos y algunos argentinos que escriben en este foro, o del estilo del tuyo, que viene a ser lo mismo. Te recuerdo tu comentario de más arriba en el que empiezas con un "queridos idiotas". O el lenguaje barriobajero plagado de palabras malsonantes que has empleado en otros. Esto ya te descalifica como interlocutor mio y de cualquiera que tenga un poco de cultura.

Si eso es racismo.. pues oye, debo ser racista contra la imbecilidad crónica, porque tu nacionalidad me es completamente indiferente. Un saludo.

Has respondido al Argentino de muy mala manera y en tonillo insultante, y el a diferencia del abajo firmante no ha empleado un lenguaje ofensivo.
A mi (como buen Espanol) me pierde la rabia al leer tantas consas indignantes que has escrito. No me des lecciones de lenguaje cuando te has quedado tan ancho con un infinidad de mensajes ofensivos en este foro, utilizando en incontables ocasiones incluso las mayusculas a modo de griterio de patio. Y si no me respondes es porque conmigo no puedes, y no tengas la desfachatez de decir que mi nacionalidad te es indiferente pues tus unicas replicas a mis post han sido para ponerla en duda.
Y lo tuyo es incluso peor del racismo si cabe, ya que es un sentimiento de superioridad que viene alimentado por la ignorancia y la malaleche.

Pero qué dices Javier. Marinelli no ha respondido nunca de mala manera a nadie. Tu sí y solo hay que leer tus comentarios llenos de insultos. El Marinelli responde a veces en un tono cínico y burlón pero no insulta nunca a nadie. Los italianos que escriben aqui son los que escriben con mala leche y ofendiendo a todos y el argentino no ofende a nadie pero la mala leche la lleva dentro igual.Los unos y el otro harían mejor en ocuparse de sus propios problemas que son muchos en lugar de desear que nos vaya mal, porque se les nota a la legua que lo desean. Mira lo que ha dicho el argentino, que España está al borde de un colapso económico, Que el país se cae (en mayúsculas) y todos sus comentarios son por el estilo. Son idioteces que solo podría escribir alguien que quiere que se hagan realidad. El que Marinelli les responda con ironía me parece de lo más justo. El si ha reconocido muchas cosas sobre España, los que no han reconocida nada de sus respectrivos países son los demás. Tenéis muy poquito conocimiento de nada. ¿Por qué no os vaís a chatear a un foro de los que están a vuestro nivel?

Gracias Carlos.

Si puedo añadir yo algo, fijaros que el tal Javier además de un faltón ni siquiera sabe lo que es el PIB. Lo llama PIL, como los italianos. Además tanto que le preocupan los insultos no ha dicho "ni mu" de los evidentes insultos de los italianos. ¡Qué español más rarito!.Este es sin duda alguna un argentino afincado en el Bel Paese con doble nacionalidad italoargentina, pero en el fondo da igual su nacionalidad. No es más que un zote sin conocimiento alguno de economía.Sus comentarios son los de un preadolescente en fondo y forma.

Carlos,

Marinelli ha hecho aqui (solo hay que ir a ver los archivos) unas criticas tan despiadadas contra Italia no solo en lo economico sino tambien en lo moral que los vaticinios del Argentino en comparacion son agua de rosas.
Que le ha reconocido defectos de Espana? hasta hace poco se enfurecia como un basilisco contra todo aquel se permitera el lujo de criticar a Espana y todavia mas ahinco ponia si por casualidad alguien minimamente decia algo positivo de Italia.
Ademas que sus previsiones economicas han sido un fracaso vergonzoso.
Y lo de que cada uno se preocupe de sus problemas es algo que muchos Italianos han aconsejado a los Espanoles que se dedicaban a criticar a Italia, ahora ya nos conviene, no?
Yo hace unos anios que vivo en Lombardia (en Espana no podria trabajar de lo mio porque no hay industria de hacer tuercas como dice el amigo Marinelli, y de hacer de camarero, albanil o portero de hotel o especulardor inmobiliario no me apetecia) y he sentido verguenza ajena de la manipulacion informativa Zapaterista y la falta de modestia al dar lecciones a otros paises como Italia.
Y por mucho que leo y releo los post de ese Argentino en particular no encuentro nada de ofensivo, NADA, y en el uso de las mayusculas el maestro es marinelli que ha perdido anios de vida intentado linkar articulos de tod bicho viviente que hablara contra Italia y repito que eso en Italia no es dificil no como en Espana en donde cuesta digerir cualquier critica que se haga y aun mas si esta viene del extranjero y aimé si viene de un Argentino/Chileno etc donde ya solo por el lugar de provenienza es desacreditada. ayyy que nos conocemos....
Para muestra un boton: el articula sobre PIGS publicado dal FT ha causado indignacion en Espana, la gente rasgandose las vestiduras, golpeados en el orgullo insultan a los Ingleses y se preparan represalias..en Italia, superior indeferencia y/o modestia de encajarlo.

Pero a qué previsiones económicas de Merinelli te refieres, criatura!. Aquí no nos inventamos las previsiones. Son siempre las oficiales de los organismos correspondientes. Por ejemplo, la última previsión del gobierno español es crecer al 1,6% este año. En Italia ya está revisado el crecimiento (por decir algo) y ahora la previsión es del 0,1% y los únicos que no reconocen defecto alguno de Italia son los italianos que aquí han escrito.Lo de que te fuiste de España porque no te apetecía hacer de camarero, albanil o portero etc es patetico, primero porque es una idiotez y segundo porque no eres español.Esa es tu mayor desdicha.

ve a diciembre 07 e leete el hilo espana supera a Italia....y encontraras las magnificas predicciones de Marinelli, y que contestaba a aquellos que argumentaba que el modelo de crecimiento Espanol no era sostenible.
Jamas he conocido a un Italiano tan garrulo como para decir que no hay crisis.
Veo que argumentacion que usas como contrareplica es decir que no soy Espanol, lo cual me llena hilariedad.
Tuve la suerte de crecer en una Espana que acaba de salir del franquismo, llena de ilusion y llena de ganas y modestia, de espiritu de superacion, veia de pequenio programas tan creativos como Planeta imaginario y la inolvidable bola de cristal, con un panorama musica lleno de verdaderos artistas y no los cantos del loco y orejas de van goh que tenemos ahora (ainss..empiezo a parecerme al anuncio de cocacola)..forme parte de la generacion del botellon, estudie en una Granada maravillosa y finalmente me di cuenta que al acabar mi carrera no habia sitio para mi y que Espana se habia convertido en un pais de horteras, especuladores y gritones y que ya nadie queria a Espana, la estaban desmembrando desde el interno. Una pena.
Dicen que todos los caminos llevan a Roma y a mi me dejaron a medio camino, posibilidades de trabajo en espana no tenia, vivi en US pero anioraba el mediterraneo y tachan ..cai en italia, de pie y feliz. tengo 31 anios y jamas en Italia he tenido un contrato que no sea fijo. Adoro la vida de aqui, allegra ma non troppo, con unos italianos que al principio me sorprendia por la capacidad de utilizar el lenguaje (se enrollan como persianas), por la simpatia y la modestia, por la importancia que dan al comer, a reunirse y cocinar en tre amigos, a las charlas infinitas, por los pueblecitos maravillos donde todo es bonito, por la calma que se respira en la provincia... por lo que amaban mi pais.
Al llegar a Espana, no me adapto a que todo el mundo tenga que gritar comiendo o de tapas, a que la ley del tabaco no se respete ni por asomo, odio ver que asco de costa hemos montao y que pais de camareros para quiris que somos, flipo con la vulgaridad que impera en la tele y el altar que hemos hecho a lo macabro, lo hortera y a la vulgaridad.
me he enrollado como una persiana e ido por las ramas, en fin..buenas noches y buena suerte.

No, no ahora Ud no puede irse Sr Javier o puedo llamarla Murcia? es Ud, verdad?gracias, ante todo.Discùlpeme los errores, escribo a prisa por la emociòn, yo tambièn estaba creìda que Ud fuese un latinoamericano.Ellos,en cambio creen que Ud y yo somos la misma persona.Raro inteligentes y observadores como son.Me imagino que Ud es ingeniero como mi marido(argentino)y que con esa profesiòn aquì Ud puede ver un buen futuro a pesar de toda la crisis.De nuevo le agradezco lo suyo y tambièn al compatriota que siente màs amor por Italia que la mayorìa de los italianos.Pido disculpas por el OT.

Antonella, disculpa pero has dicho una barbaridad. De ingenieros Italianos está lleno España. Yo conozco a varios, uno de ellos es Ingeniero de Telecomunicaciones y vivia en Treviso. Otro en Valbrembo, otro viene de Roma, etc,etc...En España hay también muchisimos argentinos que han huido de la miseria de tu país, pero lo que llama la atención últimamente es la gran cantidad de italianos que trabajan aquí.Yo también soy Ingeniero y hay trabajo de sobra en España para un buen ingeniero. ¿Pero de qué clase de país creen ustedes que estamos hablando?. No se olviden de que España es la séptima potencia industrial, de modo que el argumento del tal Javier de que en España solo se puede ser camarero o albañil es una simpleza , una mentira y una idiotez mayúscula, todo al mismo tiempo. Te cuentan estos italianos que ahora trabajan aquí en España que en Italia no hay futuro, que es un país triste y decadente, que aquí se vive mejor porque además el salario da para más,.. un sin fin de argumentos y no se plantean ni volver y están muy felices de trabajar en España. Asi que no generalices querida Antonella.

Javier, qué penosos argumentos los tuyos!.

Dices que no te adaptas a que todo el mundo tenga que gritar comiendo o de tapas, cuando es conocido que no hay mayor gritón y aspaventoso en Europa que un Italiano!. Cuando los italianos llegan a España se les reconoce de inmediato porque son los que más gritos dan y más gesticulan y lo sé por experiencia propia!. Una vez en un avión que volaba de Roma a Madrid todos los italianos se liaron a aplaudir y gritar bravo! cuando el avión de Iberia tomó tierra!. Cuando en un hotel en la playa oyes niños y papás gritar siempre son italianos.Los grupos de italianos que hacen visita turistica por la ciudad son siempre los más gritones y maleducados!

En cuanto a la costa española, es la de mayor número de banderas azules y de mayor calidad de Europa y encima es gratis, no como en Italia, que son privadas y encima mucho peores. Por eso los italianos se vienen de vacaciones a España.Después de los franceses son los segundos europeos que más visitan España. Sin duda vienen masivamente a España porque nuestras playas están cementadas.. claro, será por eso.

¿País de camareros para guiris?, pero si tu no tienes ni repajolera idea de España chica!, como se te ocurre decir que vienes de España!. En España hace ya muchos años (por lo menos 15) que la mayoría de los camareros son SUDAMERICANOS!. Si si, son SUDACAS!. Muchos son argentinos!. Es más difícil encontrar un camarero español en España que una aguja en un pajar!.

En cuanto a televisión Hortera, yo jamas la he visto tan hortera y vulgar como en mis viajes a Italia. De hecho, la cadena más hortera de España siempre ha sido Tele5, la de Berlusconi y sus mamma chico!.La vulgaridad en la TV española empezó con Berlusconi. Chica, pero a quien quieres tu engañar!. Si no conoces España de nada!.Si has estado aquí en España debió ser en los tiempos de Napoleón y Pepe botella!.

Ni eres un tío como tú dices(solo una tía emplearía la palabra tío para autodefinirse, un hombre diría que es un hombre, no un tio),ni eres española, ni nada de nada, eres solo un ser vulgar, inculto, maleducado, fracasado y bastante amargado. Encima te despides con un Buenas noches, ¿es que en tu país ya es de noche o es que estás así de mal de la cabecita bonita?.

Gracias por vuestras comentarios. Os recuerdo que los comentarios con insultos se borrarán. Buen fin de semana. Rafael

Para carlitos y fran,

Al primero: de verdad te crees que los ingenieros Italianos serios se van a Espana para mejorar su carcera profesional? En todo caso quimicos, ingenieros y demas se van a USA, o se quedan en Italia donde en el triangulo Milan-Basilea-Venecia hay una cantidad de industrias químicas, farmacéuticas, electrónicas y demás haría palidecer a Espana, venga hombre si al final va a ser que Espana es la Silicon Valley de Europa..
Muchos Italianos que se van a Espana lo hacen mas bien por el ambiente permisivo y la marcha y a probar suerte en distintos sectores servicios. Y si te sorprende la cantidad de Italianos en Espana (Barcelona mayormente) vente por aquí y veras la de enfermeras españolas que hay…muchísimas.

Y para Fran, chaval con tanto desgañitarte e insultar te has lucido, tranki tron que te va a dar un infarto.

Tu también te crees que los franceses van a España por lo bonito de las playas,y los Italianos, si, si, la costa Murciana, Alicantina, valenciana y Catalana son preciosas! No van a Lloret del mar para ponerse hasta el culo de drogas y alcohol, no, van porque la playa es preciosa y tiene bandera azul. Que sepas que los sistemas de control medioambiental del agua y playas en Italia son los mas rigidos de Europa. Informate, lo de la bandera azul tiene en cuanta muchas cosas que nada tienen que ver con la belleza o la limpieza del agua, de hecho muy cateto hay que ser para afirmar que España en cuanto a playas es mejor que Italia, Italia tiene las aguas mas limpias de Europa junto con Grecia y de las playas mas bonitas de Europa, te has dado una vuelta por el maravilloso Salento para admirar las aguas cristalinas de azul intenso en km y km de costa casi virgen? Has estado en toscana? Y en las preciosas playas de la 5 tierras en Liguria por no hablar de la perla que es Cerdeña o Sicilia. Evidentemente tu como buen Español y para no perderte la marcha habrás venido a la playa en Italia y habras ido derechito a Rimini, conocida precisamente por los Italianos por ser “ il più simile alla Spagna”
Resulta ahora que los franceses cultos prefieren retozar en Benidorm y no en las suaves colinas Toscanas.
Gracias a Dios tiene que dar el PIB Español a que en el mundo abunden mas los turistas vulgares ryanair que los refinados amantes del arte y la tranquilidad.

Y lo de Buenas noches lo he dicho para parafrasear a vuestro (yo no lo vote) guru Zapaterin. Si, es que hay que explicároslo todo como a los tontos.
Ah, y no sabia yo eso de que un tio no diria de si mismo que es un tio, me lo apunto pa la proxima. Y si, chavalote va a ser que soy Español pero con cerebro.
Y tambien, pudo empezar la vulgaridad con Tele5 pero vamos que nos hemos superado a nosotros mismos…no hay tele mas vulgar como la Española.

Vaya Javier, por fin has aprendido a decir PIB. Vas a tener razón.. ¡qué gran cerebro te dió Dios!

Aparte de todas las tontunas sin sentido que pones aquí.. ¿sabes algo de economía, que es el tema de este blog?. Hasta ahora solo has escrito vulgaridades. Venga Javier, explicanos que tiene que hacer España para no entrar en recesión, o si lo prefieres dinos que tiene que hacer Italia para salir de ella. Venga , que con ese gran cerebro y esa gran cultura tu puedes!. animo!.

Bah, ni caso Fran. Por la cantidad de chorradas que ha dicho ni siquiera merece la pena que le sigamos la corriente.Tendremos cosas más importantes que hacer.De tontos está lleno el mundo.

Vamos a cambiar de tema por un momento. Esto es para los que nos llamaban (a los italianos) XENOFOBOS Y RACISTAS por lo de las huellas tomadas a los ROM (o gitanos).

LA NOTICIA ES FRESQUISIMA: EL PRESIDENTE DEL PARLAMENTO EUROPEO, JACQUES BARROT ha anunciado ayer que "LAS MEDIDAS TOMADAS POR EL GOBIERNO ITALIANO SOBRE LOS GITANOS SON CORRECTAS Y NO SON RACISTAS".

Pero claro, esto vosotros (si es que Zapazopenco os lo cuenta) NO LO DECIS VERDAD? La noticia tiene importancia SOLO si vuestro dictador nos llama racistas, pero si la UE LO DESMIENTE eso no tiene NINGUNA IMPORTANCIA verdad?

Javier,

yo tambien vivo en Lombardia y trabajo en una empresa de telecomunicaciones. No has dicho NI UNA cosa falsa sobre mi region y sobre los italianos. Evidentemente la simpatia que normalmente los italianos le tienen a los espanoles se debe al haber encontrado a gente tan intelectualmente honesta como tu.

Con simpatia.

Gracias Javier por tus palabras. En Verdad Marinelli, Fran y Carlos es la misma persona. He seguido los comentarios de estos tres desde el "España superará a..." y son calcados. Me extraña que el señor Pampillón tenga tan poco control sobre esta persona, y no diga nada, cuando han llenado el blog de insultos, y ahora se hace como si lo hubiesen ofendido primero. Con respecto a la Argentina, el país tiene mucho potencial, tanto como cuando España estaba sitiada y la Argentina dijo que mientras hubiera una espiga de trigo en La Pampa la compartiría con España, que no fue dicho nada más si no que la promesa se cumplió. Y la Argentina no sólo envió comida, si no que recibió a los españoles que huían de España por la miseria. Claro, no fue Marinelli el que se llenó el vientre, si no sus abuelos, de manera que él no nos debe nada.
Y los argentinos que están en España representan un capital humano fenomenal. La gran mayoría de los que se ha ido son personas con profesiones y oficios, y se han ubicado muy bien. Y no se fueron porque estaban muertos de hambre. Se fueron porque el país les confiscó sus depósitos y perdieron toda esperanza en la Argentina. Se fueron no porque fuesen pobres, si no porque les quitaron lo que era suyo. No son las clases marginadas de la Argentina las que se han ido a España, si no los trabajadores, aquellos que tenían el fruto del ahorro de su trabajo y fueron robados. En definitiva, Marinelli demuestras que además de desconocimiento existe mucha maldad en tus dichos. Por supuesto, exudas superioridad en cada palabra que escribes, pero a mí me produce risa, como si en la Argentina no hubiese españoles y los desconociese.
Me llevo muy bien con muchos españoles y descendientes de españoles en la Argentina. Por supuesto no son como tú, que eres el peor embajador de España que pueda haber, y no lo digo con ánimo de ofender, sólamente viendo lo que escribes, y lo que evocas cuando insultas a todos los demás que escriben. Te podría postear tus insultos diseminados por todo el blog, pero sería una pérdida de tiempo. Este es un trabajo que debería haberse tomado tu profesor.

Con respecto a la definición de "recesión", el de dos trimestres negativos seguidos es solamente un parámetro que se sigue para determinar la condición de una economía. Existen otras variables ponderadas por muchos economistas que describen una condición económica recesiva, y que no necesariamente son dos trimestres consecutivos de crecimiento negativo. Para ilustrarse sobre el punto basta leer el primer artículo del profesor Pampillón. Y la situación de España es de colapso económico. Un bajón desde casi el 4 porciento al 0 porciento (no nos engañemos, porque esos son los números que se esperan en los últimos trimestres) es un mazazo sobre la cabeza. Los efectos de tal bajón se observarán más crudamente el año próximo. Ya Funcas ha dicho que la economía española tendrá un crecimiento negativo de medio punto el año próximo.
Y la única razón por la que veo que España no "puede tener un corralito como la Argentina" es que el último garante económico de España es el BCE, que tiene su sede en Francfort y no en España.
La Argentina, mucho menos endeudada que España, con una deuda combinada entre sector público y privado es de 180.000 millones de dólares (una minucia en relación a los más de dos billones de España) ha debido recurrir a los depósitos de los ahorristas argentinos por falta de financiamiento externo, o refinanciación como quieras decirlo. ¿Imaginas lo que sería de España si el BCE decidiese no prestar más dinero a España por considerarla insolvente? El corralito sería exactamente eso, una cosita muy pequeñita en relación a lo que puede ocurrir con España si no le refinancian sus deudas o le dejan de prestar cada vez mayores cantidades de dinero. La única razón por la cual no han tenido semejante cosa es que finalmente el garante de España es el BCE, que todos sabemos es un ingenio alemán. Igualmente España deberá pagar lo que debe, aunque no haya un colapso total, y los alemanes seguramente serán las aves de presa de todo lo que España deba desprenderse para balancear sus cuentas. Nadie presta por nada. Como Sudaca, como tú amigablemente nos llamas, te puedo dar consejos al respecto, aunque a priori ya sé que tú sabes que nosotros no sabemos nada.

"la situación es tan grave que, según algunas proyecciones, A MEDIADOS DE ESTE SIGLO ITALIA PODRIA DEJAR DE PERTENECER AL CLUB DE LOS PAISES RICOS PARA PASAR A UN GRUPO DE "SEMIRRICOS".

Posted by: Rigoberta Murphy at September 4, 2008 01:32 PM
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Mi querida RIGOBERTA-FRAN-BEPPERONE, AQUI es donde os duele: lo que stais intentando hacer hacia Italia es intentar desprestigiarnos a mas no poder, y a todos los niveles, incluso frente al mercado, porque sabeis muy bien que NADIE va a entar en el G8 de momento y por tanto para que ESPANA pueda SITUARSE EN EL tiene que ECHAR A OTRO MIEMBRO!!!

Asi que, mas que "talibanes" los argentinos que piensan que Espana estè complotando TIENEN UNA RAZON GRANDE COMO UN TEMPLO!!!

Que verguenza de jefe teneis los espanoles!! Que vuerguenza!! No hay palabras para definir a vuestro dictador!!

http://blogs.periodistadigital.com/dinero.php/2008/08/18/the-economist-espana-zapatero-crisis-4747

The Economist sitúa a la economía española en "bancarrota"
18.08.08 | 18:06. Archivado en Datos

(PD).-Los principales medios europeos siguen dedicándose a examinar la crisis de la economía española. The Economist es tajante al hablar de “Bancarrota española: Un montón de viviendas por vender” con un subtítulo funesto: “La antigua estrella de la eurozona declina en toda Europa”. El Gobierno ZP da una imagen penosa dentro y fuera de España, mostrando una falta de capacidad de reacción alarmante, sin credibilidad tras haber negado la crisis y haber hecho pronósticos henchidos de optimismo que hoy parecen una burla en toda regla a los españoles.

“ Construcciones a medio terminar y casas vacías se han convertido en monumentos del drama económico que vive España. Un importante grupo inmobiliario, Martinsa Fadesa, se declaró en quiebra el mes pasado. Miles de compradores temen ahora que es posible que nunca vean terminadas sus propiedades o, lo que es peor, que no se les reintegre su dinero”.

“Las tradicionales vacaciones estivales españoles también se han visto trastocadas. El mes de agosto, generalmente tranquilo, fue interrumpido esta semana cuando el presidente socialista, José Luis Rodríguez Zapatero, convocó un gabinete de urgencia para discutir las maneras de afrontar el declive económico. Todo esto se produjo cuando el índice del paro alcanzó el 10,4%, la inflación subió al 5,3% , cifra que no se registraba desde hacía quince años, y el crecimiento del PIB se atascó justo por encima del cero. De todas formas, no hay muchas cosas que el gobierno pueda hacer pues incluso su margen fiscal de maniobra es limitado. Pedro Solbes, ministro de Economía, declaró atribuladamente justo antes de las vacaciones que ‘no hay medidas mágicas’”.

“El problema de España no es que esté sufriendo más que otros países europeos, sino que antes estaba haciendo las cosas mucho mejor que los demás. Henchida por los créditos baratos y la burbuja inmobiliaria, se convirtió en un país adecuado para hacer dinero. Empresas como Vodafone, que dependían de estos factores para su crecimiento, ya no están obteniendo lo que esperaban. Los extranjeros tampoco están comprando inmuebles en el Mediterráneo, pero tampoco lo hacen los españoles”.

“El colapso español ha dañado a otras empresas en diversos países de la eurozona. Las exportaciones alemanas e italianas a España han descendido bruscamente desde el año pasado, según estima Julian Callow del Barclays Capital. Las exportaciones francesas a España ahora están cayendo. Las posibilidades de ventas fuera de la eurozona también se han ensombrecido. La economía norteamericana marcha bien en parte porque se está centrando en realizar menos importaciones. Gran Bretaña, el otro importante mercado de exportación de la eurozona, está al borde de la recesión”.

No son pocos los que ven problemas sustanciales en la economía española. El título del respetado periódico económico inglés es más que elocuente.

Queridos envidiosos italianos e italoargentinos: el que ríe último ríe mejor. Dentro de dos años nos volvemos a ver y echamos cuentas de dónde está España, dónde Italia y dónde Argentina. Según todos los pronósticos España ya habrá recuperado su ritmo de crecimiento por encima del 3% y se seguirá acercando a Francia y Alemania, a los que alcanzará en riqueza en pocos años y aumentando su diferencial de riqueza respecto de Italia, país cada vez más pobre. Italia seguirá con su línea de bajisimos crecimientos alrededor del 1 o 1,5% y habrá sido superada por Grecia en riqueza, conviertiéndose el famoso PIGS en PIG a secas. De Argentina mejor no hablamos porque seguirá siendo un irrelevante país del tercer mundo. Pero qué se puede esperar de un país en el que buena parte de sus ciudadanos no se reconocen como tales, sino como ciudadanos de países extranjeros sin serlo. Dadle tiempo al tiempo. Y seguid envidiandonos mucho, que nos encanta!. Hasta pronto amigos!.

si, si, Carlos eso es que decimos nosostros ahora, el que rie el ultimo rie mejor, despues de todo una agno leyendo aqui cosas che se han demostrado idioteces fruto de la ignorancia y el engagno en en que se ha visto que viviais en espagna, menuda cara de bobos se os ha quedado, eh?lo de que todas las previsiones que dice me produce risa, espero que ese "todas" no sean las previsiones de Solbes.
mi dispiace, os habeis hundido, y espagna se ha demostrado un pais crecido gracias a las subenciones y a la especulacion inmobiliaria, os habeis comportado de nuevos ricos y habeis alzato la cresta demasiado.
Vete e informate de como el export Italiano siga creciendo, eso significa industriaaa, ahaha, y vosotros querias entrar en el G8, porque? por tener mas movida y bares que nadie o por la potencia que sois en el ladrillazo?
Italia tiene un crecimieno bajo desde hace unos agnos pero es lo que pasa a otros paises serios como Alemania, que spagna pase del 4 al casi 0 es un hostion en toda regla.
si, si, dentro de 2 agnos nos volvemos a ver..con ese gobierno que teneis del cretino que ahora en vez de preocuparse de la megacrisis esta pensando a los muertos de la guerra civil, increible! Nosotros tenemo un gobierno liberalista y de derecha que es lo que la economia necesita, Berlusconi no sera simpatico pero es un empresario que sabe generar dinero y no un abogado con cara de tonto e inteligencia discutible como ZP.
tanti saluti.

Jajajaja!Que gente más ingenua! Seguro que Berluscoglioni os salvará!. Seguro que un mafioso delincuente que solo está en el poder para librarse de la justicia y que ya hundió en la miseria a Italia en su anterior mandato os salvará!. Claro que sabe hacer dinero! Para su bolsillo, pobres ingenuos, no para Italia!. Seguro que un gobierno racista, xenofobo y fascista es lo que necesita Italia!. Pobre Italia, toda llenita de italianos!. Vuestro país no tiene remedio y naufragará como dice Monicelli!. Salvese quien pueda!.

Querido Berluscoglioni, De que te ries? Los que han bajado de 4 a 0 sois los Espanoles.

Sigue insultando, mas te vale. Y que Dios le conserve la vista a tu dictador porque sabe muy bien como enganar a los espanoles. Habla de aborto y de guerra civil para que los ciudadanos se olviden de la crisis. Pena que los ciudadanos la crisis LA VIVEN y no la imaginan.

Nosotros tambien vivimos la crisis, que duda cabe, como todo el mundo, pero no habras NUNCA oido un italiano ponerse por encima de nadie cuando vuestro Aznar en una entrevista en Television Italiana (a la pregunta: hay algo que Espana quisiera tener que tenga Italia?) Aznar contestò: SI, VUESTRO PIB.

Pues en esos anos, a pesar de nuestro PIB, nunca habras oido a los Italianos fardar, ponerse bordes o presumir de su riqueza en contra de Espana. Cosa que Zapatozopenco y vosotros mismos a diario habeis hecho con Italia, exactamente como unos nuevos "ricos" parvenus (entre comillas, lo de ricos està todavia por demonstrar).

Pues por esto mismo os mereceis estar a 0,0, para que os baje la soberbia sin sentido que teneis.

Buena leccion para vuestro orgullo desmesurado y injustificado. Esperemos almenos que os sirva de algo (pero lo dudo).

Bien dicho Marzia diciamolociaro! Mas clarito no lo podias decir! Jajajajaja!

ahaha, quien rie el ultimo rie mejor...y es lo che nosotros estamos haciendo!!!
Dices que Berlusconi es mafioso, facista,ahaha, y zapatero? un pais como espana que ha crecido gracias a la limosna europea y al ladrillazo tiene que tener una corrupcion de la hostia.
A parte vuestro querido ZP es peor que Berlusconi, Zapatero y su partido llegaron al poder gracias a un atentado terrorista y a la manipulacion del PSOE en esos dias, algo asqueroso y han ganado por segunda vez engagnado y mintiendo a un pueblo de inutiles que les ha creido, una vergogna. Dices che nuestro gobierno es xenofobo? estas pirado coglione, estas manipulado por tu Zapaterucho que se la caga in mano pensando a que si en Italia ponemos en vigor politicas serias contra la inmigracion les van a llegar todos a Espagna, ademas fue vuestro pais que al estilo israeli ha fatto un muro en Marruecos y disparado contra quien intentaba pasar, ademas ahora ZP que ya no le convienen los inmigrantes los quiere incentivar a irse, ademas Epagna es famosa por como trata de mierda a los sudacas (como decis vosotros xenofovos espagnoles) en vuestro aeropuerto de Barajas.
y dices que Berlusconi arruino Italia en su anterior mandato, de que? y los Espagnoles sois tan cretini de enviar otra vez al gobierno a uno come SOLBES que SI que arruino Espagna y la dejo con 20%di parados. Os mereceis acabar otra vez con el 20% de paro, se ha dimostrado que sois un pais de 3era sin industria, subencionados por Europa, con corrupcion inmobiliaria, con record de drogatos y sidosos. Las cosas vuelven a la normalidad. EUROPA TERMINA EN LOS PIRINEOS.

ahaha, quien rie el ultimo rie mejor...y es lo che nosotros estamos haciendo!!!
Dices que Zapatero es un cretino, y Berlusconi? un pais como Itaglia que ha crecido gracias a la limosna europea (fondos europeos desde 1958) y nortemericana (Plan Marshall desde 1946) y a la mafia tiene que tener una corrupcion de la hostia.
A parte vuestro querido Berlusca es peor que Zapatero, Berlusca y su partido llegaron al poder gracias a la idiotez colectiva de los itaglianos,que se ve que no tenian bastante y le volvieron a votar. Algo asqueroso y ha ganado por segunda vez engagnado y mintiendo a un pueblo de inutiles que les ha creido, una vergogna. Dices che nuestro gobierno es inutil? estas pirado coglione, estas manipulado por tu Berluscoglione que se la caga in mano pensando a que si en España ponemos en vigor politicas serias contra la inmigracion les van a llegar todos a Itaglia, ademas fue vuestro pais que al estilo NAZI ha fatto campos de concentración nazis para ROM, ademas ahora Berlusca que ya no le convienen los inmigrantes los quiere incentivar a irse, ademas Itaglia es famosa por como trata de mierda a los inmigrantes sobre todo a los ROM y a los italianos del sur (Terroni como decis vosotros xenofovos italianos).
los itaglianos sois tan cretini de enviar otra vez al gobierno a uno come MARONI que es un fascista y racista de ultraderecha. Os mereceis acabar otra vez con el 0% de crescita de PIL, se ha dimostrado que sois un pais de 3era sin industria, subencionados por Europa y norteamerica, con corrupcion en gobierno, ayuntamientos y empresarios a tutti plen, con record de menefreghistas y mafiosos. Las cosas vuelven a la normalidad. EUROPA TERMINA EN LOS ALPES.

JAJAJAJAJAJAJAJAAA!!! no me habia reido tanto en mi vida con el último comentario!. Claro que ¿qué se puede esperar de un pueblo que NO TIENE GASTRONOMIA PROPIA a parte de las pizzas y los espagetis y que NO TIENEN INDUSTRIA PROPIA parte de la Fiat?.Y que hasta su línea aerea Alitalia la comprarán los franceses? Un pueblo de barbaros que solo comen pasta no puede prosperar.Italia RIP.

Y sí, Italia vende pizzas, spaghetti y Fiats 400.000 millones de euros al año. España vende paellas, chorizo colorado (ladrillos) y Fiestas por 40.000 euros al año

jajajja, hay que ser muy pero que muy burro para decir que Italia solo tiene la Fiat como Insustrias, de todas formas ya quisierais vosotros un grupo como Fiat en ese pais vulgar y sin clase que es Espagna, y Ferrari aunque el grupo Fiat participa es llevada de manera independiente, ya soñais vosotros con haber dado al mondo marcas como Ferrari, Masserati, Lamborghini, e le nostre grandissime Aprilia, guzzi y la pininfarina etc, ademas que os tomais el cafe en nuestras cafeteras, y mientras vosotros teneis Zara nosotros tenemos interminable industria del design de moda y de autos.
Y respecto a la comida, la Italiana es la mas copiada al mondo!! y son de los restaurantes mas refinados en ciudades internacionales, y los restaurantes españoles en el mundo? hahaha habeis conseguido solo exportar las tapas, restaurantes que son vulgares bares baratos donde comer sin ningun glamour 4 tapas con sangria. De hecho para vender aceite habeis tenido que comprar nombres Italianos! Vergogna! España se lleva el turismo vulgar, nosotros el turismo de arte y refinado en toscana y en toda Italia, España exporta Zara y nosotros Armani, España exporta (?) Seat y nosotros Ferrari, España despues de 40 agnos es campeon de Europa y nosotros DEL MUNDO 4 veces, Espgna gana 18 medellas y nosotros 28 (en total Espagna 100 y nosotros 500) Reconocedlo, SOIS SEMPRE I POVERI CUGINI, vulgarotti e sin clase, sin nada. Y me encanta ver como AlONSO y los periodistas Espagoles lloran por ferrari, ahahha llorad y suplicad. Por que no corre con un SEAT?

bepperone torna al forum di kataweb che voglio ridere pure io? Ancora parlate popolino insignificante? Siete messi peggio del Mozambico e ancora parlate?

Hai Dios mio como està el patio!!!

Fuentes: datos del Informe EDIS, Informe Foessa, Informe CES, INE.

Europa: en España hay más del 20% de la población que vive en la pobreza. La media de la U.E. se sitúa en el 15%. Sólo Grecia y Portugal tienen una tasa superior a la nuestra.

En España hay más de 8 millones de personas, aproximadamente 2.150.000 hogares, que viven en la pobreza. Representa a más del 20% de la población.

La pobreza severa –menos del 25% del Rdn- afecta a más de 1.700.000 personas, aproximadamente unos 300.000 hogares.

Dentro de ese grupo, los que padecen una pobreza extrema son más de 500.000 personas.

Algunas características de la pobreza:

La pobreza está asociada con dificultades, muy a menudo acumulativas: infraviviendas, paro, analfabetismo, enfermedades, exclusiones...
La pobreza es esencialmente urbana.
4 de cada 10 pobres es menor de 25 años. 6 de cada 10 pobres extremos tiene menos de 25 años.

Jajajajajajajaaaa! Ese nivel de pobreza es tan alto por los inmigrantes. El estudio incluye a los inmigrantes que en España son el 10%.No son españoles.

Pues si en España hay mucha pobreza, cuanta habrá en Italia, que es un país más pobre que España.Jajajaja! qué burros!.Seguid buscando noticias negativas sobre España, pero al menos leedlas y entendedlas antes de ponerlas aquí!. Adios bobitos!. Saludines eh!

MADRID. Acorralados por la doble pinza de la crisis económica y su freno en la construcción, así como por la suba de precios, miles de ciudadanos de la España campesina vuelven a emigrar, como lo hicieron ya hace muchos años, en busca de mejor trabajo y de mejor sueldo para alimentar a los suyos.
"Nos vamos a Marsella a recoger la uva, que allí pagan mejor y nos tratan bien", dice Tomás Galindo, del poblado granadino de Montejícar, en Andalucía.
"Además, aquí no hay nada que hacer; está todo parado. Hay 2500 personas en el pueblo, no se mueve nada y, si te acercas, verás que no queda casi nadie: somos muchos los que nos vamos a la vendimia francesa a ganar 2000 euros en tres semanas"Hasta hace muy poco, Galindo era un operario bien pago en la industria de la construcción. Su puesto era el de capataz de obra. Pero hace meses que no tiene nada, el bolsillo empieza a apretar y, al igual que miles de españoles, decidió recoger a la familia y partir a ganarse el pan, doblando la espalda a 1500 kilómetros de su tierra. "España está en problemas, y los españoles volvemos a emigrar", dice, en lo que aquí empieza a verse como indicador social del alcance de una crisis que, en términos macroeconómicos, se expresa en 2.500.000 personas sin trabajo; un sistema de seguro de paro con problemas de financiamiento; caída de la actividad y pocas perspectivas de mejora en el futuro inmediato. Y esto se suma a una inflación que los precios alcancen el pico más alto desde diciembre de 1992. No se trata, ni mucho menos, de un aluvión de jornaleros españoles que corre desesperados por un trabajo en Francia. Pero sí de un importante incremento en una emigración que, de la mano de la prosperidad del "milagro español", había disminuido a niveles casi simbólicos. "Lo que estamos viendo es un aumento notable en el éxodo", explica María Angeles Repilado, de la Federación Agroalimentaria de la Unión General de Trabajadores (UGT), una de las dos grandes centrales sindicales del país.
Las estimaciones hablan de un aumento de entre el 15 y el 20 por ciento en el contingente español que parte a la vendimia francesa. Eso, en lo que refiere a la contratación formal. Las cifras son mucho más altas si se considera a quienes parten sin contrato previo.
Si van pocos jornaleros españoles a Francia, las cosas están bien en la península ibérica. Si, por el contrario, muchos parten en caravana, es que algo no marcha.

A chi chiamate bobitos? che nell'arte di raccontare mezze verità per denigrare l'italia vi potete reputare maestri assoluti e campioni del mondo.Peccato che a mentire non siano solo dei giovani fannulloni , viziati, allegri un po' sbronzi ed amici del botellon ma giornalisti che si spacciano per gente seria ed affidabile pseudointellettuali da quattro soldi che della deontologia professionale non sanno cosa farsene.

Non è vero che la Spagna non pruduce nulla: produce debiti delle famiglie, delle imprese e delle banche che misteriosamente ricevono liquidità a perdere dalla BCE in cambio di carta igienica. W Espana!

Jajajajajajaaaa! Qué manía habéis cogido con vuestras empresas! a nosotros vuestras empresas nos la sudan totalmente y literalmente!. No nos impresiona nada de nada vuestro sector productivo, que es de lo más mediocre!.Salvo dos o tres grandes empresas lo demás son morrallas de empresillas familiares-artesanales que fabrican cosejas que hasta los chinos fabrican mejores y más baratas! Os podéis meter vuestra "poderosisima" (jajajjaaaa) industria donde os quepa!. Ni siquiera con vuestras exportaciones generáis el dinero suficiente para tener un crecimiento del PIB medianamente normal, cacho burros!. Adios bobitos!. Saludines eh!

bobitos no sabe ni leer. Los informes publicados sobre la pobreza (y las fuentes son Espanolas, no Italianas) situan a Espana (en pobreza) SOLO delante de Grecia y Portugal. Aunque todas las naciones tengan su margen de pobreza (e Italia tambien la tiene porque TAMBIEN tiene inmigracion), Espana està en la tercerultima posicion. Es decir es mas pobre que Italia. Inmigrados o no.

En cuanto a las empresas italianas que segun bobitos producen solo "metralla", te daré aqui SOLO UN EJEMPLO (y por muestra vale un boton): la Italiana ALENIA Spazio que ha construido el cargo module MPLM "LEONARDO" del shuttle americano DISCOVERY STS121. Matralla, claro.

Quieres que te dè mas ejemplos?

Gli spagnoli sono i paria d'Europa. Qualunque cazzata dice loro il gran capo, che sia Solbes o Aznar o Zapatero loro gli credono. Ora si da il caso che i gran capi hanno detto che la Spagna era diventata una grande potenza economica e il popolino gli ha creduto subito, senza farsi domande su come avrebbero realizzato questo grande sviluppo. Si capiva già 5 anni fa che non c'era nessun boom reale, se non quello dei consumi gonfiati dalla facilità con cui si usavano tarjetas de credito e ci si indebitava....credo che siamo ancora agli inizi della grande lezione di storia. Ora sono convinti che nel 2010 torneranno a crescere del 3%. Se ci spiegassero come mi farebbero un piacere. Buenos dias e buena suerte!

Jajajajajaaaa! No he dicho metralla sino morralla bobita,y aprende a leer porque en España hay mucha más inmigración en porcentaje que en Italia, por lo que es normal que el porcentaje de pobres sea mayor en España, porque los inmigrantes bajan mucho la media.Ni con toda vuestra exportación y poderosísima (ajajajaaa!) industria morrallera conseguís ser más ricos que nosotros, al revés, cada día sois más pobres y crecéis mucho menos que los demás.Y no te olvides de que España es más rica que Italia: 107 a 101. Rabia rabiña! ahhh se siente! Saludines eh!

El vicepresidente del Gobierno y ministro de Economía, Pedro Solbes, ha reconocido esta mañana que "la posibilidad de la recesión está ahí" y que la evolución del PIB puede estar "por debajo de cero", aunque ha matizado que trabajan con la hipótesis de que ocurra lo contrario.Buenas noches y buena suerte.

Jajajajajaaaa!Una cosa es la posibilidad de recesión y otra es la seguridad de recesión. España podria entrar en recesión, Italia y el resto de Europa ya han entrado en recesión.No es tan dificil distinguir entre realidad y posibilidad, digo yo ¡no?. Buena suerte tambien a vosotros bobitos! Saludines eh!

http://www.elpais.com/articulo/economia/Ford/GM/suprimiran/1900/empleos/Espana/caida/ventas/sector/elpepueco/20080909elpepueco_3/Tes dici tu,!no?

Cretino, que solbes diga " reconozco que hay posibilidad de recesion pero el gobierno no trabaja con esa hipotesis" siignifica en realidad " Va a haber una recesion pero el gobierno no tiene ni puta idea de como resolverlo" pero no os dais cuenta la verguenza que supone para un pais serio que hace 4 meses en plenas elecciones los sociatas dijeran que quien hablaba de crisis era un antipatriota y 4 meses!! despues se contemple la posibilidad de recesion???? Que pais BANANERO.
Si esto lo hubiera hecho Aznar el pais estaria en huelga general desde hace 1 mes. Verguenza!

e' que bobitos la persona più stupida del mondo? Oh si che lo è! Saludines eh!

Jajajaaaaaaa! El último comentario es para mondarse de risa y encima el pobre italiano que lo escribe se llama estúpido a si mismo!. Jaajaajjaa!Al menos te das cuenta de lo que eres, que ya es algo!.Querido estupido, no sabes ni lo que son las previsiones!.Por algo te llamas así.. Nadie hablaba de recesión en Europa hace 4 meses y mucho menos en España.Si acaso se hablaba de crisis.Toda Europa ha corregido a la baja las previsiones varias veces en lo que va de año porque nadie se esparaba un ajuste tan dramático. En Italia la previsión el año pasado era crecer el 1,7% en 2008 y la previsión actual es el 0%!.España crecerá un 1,6%, o sea INFINITAS VECES más que Italia, jejejeeee!! Ahora, Alemania, Francia y UK están entrando ya en recesión, mientras que ESPAÑA NO!". Ahhh se siente, rabia rabiña para el niño y la niña!. Para pais BANANERO el tuyo querido estupido que está gobernado por un MAFIOSO DELINCUENTE y un partido FASCISTA Y RACISTA, caso único en toda Europa, que este año NO VA A CRECER NADA DE NADA (CERO PATATERO, NULL, NIENTE, RIEN, NOTHING!). Sois el país con menor crecimiento económico en 2008 DEL MUNDO ENTERO! y cuando un pais crece menos que los demás o no crece, se empobrece y eso que gracias a las supermegaexportaciones de vuestra "poderosisima" industria morrallera(Jajajajaaa, hasta los chinos palidecen de rabia y envidia) tendríais que ser más ricos que Bill Gates segun vosotros!, pero no lo sois. al contrario, cada ves sois más pobres. ¿De qué os sirve vuestra industria si con ella no generáis suficiente