Soy pesimista sobre la negociación que pueda desarrollar con los sindicatos italianos. Ellos son los culpables del parón inversor extranjero, habiendo basado el mantenimiento del tejido industrial existente en la lucha obrera y la conflictividad laboral sin importarles la competitividad.
Mi compañía, para poder salir de allí ha tenido que vender las dos fábricas a un tercero externalizando la producción: el compromiso, garantizarle carga de trabajo para los próximos tres años. ¿Y después que?
No auguro nada bueno sin sangre, sudor y lágrimas.

Mi empresa tiene varias fábricas situadas en la Lombardía y de las múltiples visitas que he realizado a ellas he podido comprobar que son fábricas no muy diferentes a las que podamos encontrar en otros países, pero ¿entonces que es lo que las hace especiales? El marketing. Sí lo que ha mantenido y sigue manteniendo ese país es que saben vender el producto que fabrican de manera increible. Un poco de "diferencia" en el diseño y te lo venderán como la gran innovación y al final quien no quiere un diseño italiano ¿no? No sé si el modelo se agotará, pero lo cierto es que es eso de vender los intangibles son únicos, incluso hasta en las derrotas de fútbol...son elegantes.

No creo que Silvio Berlusconi vaya a ser la nueva Margaret Thatcher. La manera italiana de llegar a la estabilidad es por medio del caos institucional. No hay país occidental que, desde el final de la II Guerra Mundial, haya tenido mayor número de primeros ministros y cuyos mandatos hayan sido tan breves.

Silvio Berlusconi tiene 71 años, aunque gracias a la cirugía aparenta veinte años menos, con lo que probablemente sea un más de lo mismo. Es decir, que su cuarto mandato tenga una duración de dos a cuatro años como mucho.

Italia tiene, respecto a España, una ventaja y un problema. La desventaja, para mí, radica en la excesiva fortaleza de las organizaciones sindicales que, en cierto modo, impiden la posibilidad de tomar medidas correctoras. Aún recuerdo un día que, haciendo escala en Roma para ir a Belgrado, los trabajadores de Alitalia decidieron en cuestión de cinco minutos que se ponían en huelga. No pudimos volar, nos pagaron un hotel en Ostia y pasamos una noche estupenda paseando por la capital italiana. Estos comportamientos maximalistas no son raros en aquellos lares.

A la ventaja que comentaba JAM sobre la imagen de calidad y modernidad que tienen sus productos, añadiría otra; el carácter aventurero, heredero del de Marco Polo, Cristóbal Colón o Giovanni Caboto, que hace que cuando nosotros vamos ellos hayan ido y vuelto tres veces.
Cada vez que negociaba con un posible distribuidor las condiciones para showroom de los muebles de baño de mi ex empresa me encontraban con alguna empresa italiana ya tenía sus ambientes expuestos y no sé cuantos modelos en stock. Hablo de zonas bastante remotas como Samara, Makhachkala, Zaporozhe, Bakú o Tiblisi. Siempre llegábamos, no mi ex empresa, sino todas las españolas, con algunos años de retraso respecto a las italianas.

Creo que la principal característica de Italia es su falta de cohesión. Precisamente es el bajo nivel de desarrollo de las regiones del sur lo que hace que se vea superado en Renta PC por España. Comparación por cierto que no resistiría ni un segundo si excluyésemos tres o cuatro regiones sureñas como Sicilia, Calabria o Puglia.

"No creo que Silvio Berlusconi vaya a ser la nueva Margaret Thatcher. La manera italiana de llegar a la estabilidad es por medio del caos institucional"

Totalmente de acuerdo. Me viene a la mente un amigo mío que vivió varios años en Italia y en los momentos de máxima crispación de la legislatura pasada decía:

"no os preocupeis tanto. Si Italia no se ha ido a la mi**** después de 60 años así entonces también nosotros podemos aguantar"

Hola Rafa,

Me alegro de que al final hayas decidido continuar el hilo de Italia, pues la horda de italianos miserables que entró en el hilo anterior con la unica finalidad de insultarnos no se merece que dejemos de hablar de su país, pues es justamente esto lo que pretendían: Anular cualquier crítica a su país por muy cierta que esta sea. Ni en tiempos de Franco se habría permitido una censura similar. Solo espero que en este tiempo hayan recapacitado y no se les ocurra entrar en este hilo para volver a hacer lo mismo. Sobre todo este personaje que escribió como Diciamolochiaro en el hilo anterior todo tipo de insultos y ofensas (el mismo que te escribió el e-mail de protesta para que cerrases el hilo anterior) cuya radicalidad y obcecación mental roza lo enfermizo.

Parece mentira que sigamos hablando de Berlusca como una nueva Tatcher. Yo ya dije que Italia no tenía remedio ninguno y este tiempo de gobierno berlusconiano no ha hecho sino darme la razón. Si había alguna posibilidad de pacto con la oposición en Italia, esta oportunidad ya se ha esfumado. Todos reconocen ya en Italia que este delincuente histriónico ha vuelto al poder con el solo objetivo de librarse de la justicia. Italia le importa UN PIMIENTO. Este personaje es incapaz de distinguir entre los intereses de Italia como país y los suyos propios. Y sin embargo los italianos le siguen votando ¿¿¿???. Esto ya es como en una película de Fellini.

Respecto a la cifra de crecimiento de España versus Italia yo ya había avanzado una cifra de 107 contra 101 y los hechos me vuelven a dar la razón. Este año y el que viene la cifra del 107 se estancará o incluso retrocederá un poco (104-105%) debido al hecho de que aunque creceremos aun ligeramente por encima de la media Europea (2%-1,8%-1,6%), el crecimiento poblacional español este año es muy significativo. No obstante recuerdo a todos que Italia tiene ya unas previsiones de crecimiento cercanas al 0%. Últimamente se habla ya no de un 0,3% sino incluso de un 0,1% de crecimiento estimado para Italia. Esto significa que la brecha de riqueza entre España e Italia seguirá agrandándose y que Italia a partir del año que viene estará en unos índices de riqueza relativa por debajo del 100% de la media europea para igualarse con Grecia (98%).

Esto señores también significa otra cosa: mientras España se va asimilando al grupo de Francia y Alemania, Italia se va integrando en el Grupo de Grecia y Portugal. No sé si se dan cuenta pero España se está convirtiendo en la Italia que fue e Italia se está convirtiendo en la España que fue: Si a esto le unimos la victoria de un español en el Giro y la derrota de Italia por parte del equipo español de futbol en la Eurocopa, esto sólo tiene un nombre: SORPASSO TOTAL CON MAYUSCULAS.

Por cierto y para terminar, aunque nos encante jugar con el catastrofismo y ciertamente la situación de Europa y de España en particular dista mucho de ser buena,a nadie con un minimo de conocimiento de este tema (y menos a un grupo de expertos economistas de este prestigioso Blog de economía)se le escapa que a partir de 2010 España volverá a la senda de los crecimientos superiores al 3% según los pronósticos del FMI y de Eurostat. Esto no está previsto que sea así para Italia, que seguirá con crecimientos muy por debajo de la media europea. España se recuperará y seguirá aumentando esta cifra del 107% acercándose a la primera división europea, mientras que Italia seguirá disminuyéndola y deslizándose bien por debajo de la media europea hacia la segunda división.

Ya no merece mucho la pena seguir comparándonos con un país como Italia que nada tiene ya que enseñar. Comparémonos mejor con Alemania como modelo a seguir que nos irá mejor.

A mi me parece cada vez más ridículo y más inapropiado ver a Berlusconi en las cumbres del G8, por otro lado un grupo inoperativo que hace ya tiempo que es incapaz de resolver ningún problema concreto y que se ve avocado a su reestructuración total o a su completa desaparición. Italia es un país anticuado con una moral católica hipócrita y vetusta y un estado cada vez menos democrático. Italia requiescat in pace.

He escrito avocado en lugar de abocado. Pufff!

Le gustan mucho a Vd. estos temas sobre Italia verdad "Profesor"? Claro, son los unicos hilos con dos o trecientas intervenciones, en donde los cotillas y envidiosos "estudiantes" participan con muchas ganas de insultar, incordiar y hacer odiosas comparaciones. Mientras tanto el crecimiento economico de Espanya se està quedando por los suelos al contrario del paro y de la inflacion que estan ya por las nubes.

Pero esto no lo cuenta, verdad "profesor"?

Esta del ERRE QUE ERRE es Diciamolo,la mujer italiana cuarentona con problemas mentales que odia España desenfrenadamente. Ya sabemos que está usted deseando que España tenga problemas para así parecerse an algo a su decadente país. Pues desgraciadamente para usted cuando España tiene problemas Italia los tiene multiplicados por x. Piérdase ya señora y dejenos tranquilos, o al menos tómese su Prozac. Aprovecho para incluir aquí otra consideración muy cierta sobre Italia que publica hoy EL PAIS:

"...el G-8 es en realidad un mal chiste. Este grupo de las mayores democracias industrializadas incluye a Rusia, cuyas credenciales democráticas son tan risibles como las que tiene Italia como potencia industrial. En el G-8 ni son todos los que están ni están todos los que son. Están Estados Unidos, Japón, Alemania, Francia, Reino Unido, Italia, Canadá y Rusia. Varios de ellos no son".

Ya nos imaginamos que Italia pertenece junto a Rusia y Canada al grupo de los que "no son".

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Usted/G-8/elppgl/20080713elpepiint_8/Tes

Gracias por vuestras contribuciones. Solo recordaros que aquellos comentarios que considere insultantes o goseros quedarán eliminados. Que tengáis un buen comienzo de semana. Rafael

Como era de esperar empiezan las insultantes intervenciones de los italianos. Rafa, quizás no sepas italiano, pero las dos últimas intervenciones escritas en italiano son ofensivas e insultantes. Solo lo digo para que se sepa.

Aprovecho pra decir que estoy deacuerdo en que el G8 no sirve para nada y que Italia entró en circunstancias muy distintas a las actuales. El mundo era muy diferente entonces e Italia si podía considerare una potencia industrial. Hoy no está justificada su pertenencia más de lo que pudiera estar justificada la de España. Por eso Berlusconi es el primero en oponerse a las ampliaciones del G8. Un G20, con China e India entre otros, arrinconaría y ensombrecería a Italia hasta hacerla irrelevante y ya se sabe que a Berluconi le gusta con frenesí hacerse el protagonista. A eso va a las reuniones del G8, para salir en la foto y no a otra cosa.

Por cierto que el desplante de Sarkozy a las bromitas pesadas de Berlusconi en la cumbre de Japón son de vergüenza ajena para cualquier italiano decente y habla mucho de la percepción que se tiene actualmente en el mundo de un país como Italia.

Guarda che di insultante qui c'è solo il tuo atteggiamento superficiale e ignorante.
Prova a chiedere un opinione al Prof. Pampillon e vedrai che il discorso non si pone nei termini grossolani che hai esposto. Che l'Italia e gli italiani ti stiano antipatici si nota facilmente ma se consideri il tuo atteggiamento e quello di molti spagnoli sfaticati e incompetenti che affollano tutti i blog economici e non solo il discorso si ribalta e quindi ciò che raccogli è solo ciò che semini.
La Spagna non ha possibilità di entrare nel G8 perchè dati alla mano secondo World Bank e IMF l'Italia è una economia molto maggiore in valore assoluto e superiore anche in PIL/PIB pro capite e a parità di potere d'acquisto. I dati Eurostat sono molto controversi perchè hanno parametri di calcolo che variano da paese a paese come ad esempio il conteggio della disoccupazione e del lavoro nero che i criteri spagnoli trattano in modo ridicolmente superficiale mentre per il resto d'Europa i parametri sono molto più rigorosi. Per non tacere del fatto che Eurostat per alcuni inclide nel calcolo del PIL attività da proventi illeciti come la prostituzione o il contrabbando quando per molto meno sul calcolo del lavoro nero l'Italia era stata rettificata nei parametri dopo il cosidetto "sorpasso" sull'Inghilterra circa 20 ani fa. Insomma Zapatero infila nelle statistiche di tutto compreso dati demografici che variano a comodo prorio se devono servire per avere più seggi in sede europea o per ripartire il valore pro capite del PIL. Inoltre le esportazioni italiane sono più che doppie rispetto alla Spagna e questo in un organo consultivo di paesi industrializzati come il G8 conta. Inoltre la bilancia dell'import/export spagnola è la peggiore al mondo dopo gli Stati Uniti d'America con l'aggravante che si tratta di una economia molto più ridotta - circa 10 volte più piccola - e ancora sussidiata da numerosi aiuti economici provenienti dall'Unione Europea.
La Spagna come è anche stato riportato correttamente su questo bolog è il paese che nella storia moderna ha ricevuto e continua a ricevere più aiuti economici di chiunque altro; più dell'intera Europa Occidentale con il piano Marshall (di cui in parte ha beneficiato anche la stessa Spagna). In sostanza la Spagna è una economia gonfiata che si avvale di vantaggi competitivi impropri per cui non ha senso paragonarla a quella degli altri paesi d'Europa; è un caso a parte e non so se è il caso di vantarsi tanto.
Prof Pampillon dia lei qualche schiarita ai suoi utenti visto che comprendendo l'italiano può benissimo leggere senza il paraocchi ciò che ho scritto.
Saludos.

Los italianos para empezar deberian escribir en castellano para que los entendamos.
Estuve hace poco en Milan y no me parecio nada del otro mundo. Lo vi muy parado y sobretodo muy mal organizado, y claramente peor al P.Vasco por ejemplo. La solucion para Italia, en mi opinion reducir burocracia y gasto publico y bajar impuestos.
En cuanto a Espana, pues si caemos al 104% como dice Rafa y en el 2009 seguimos sin crecer demasiado, nos iremos de nuevo al club de Grecia e Italia.
Roberto Marinelli, sobre lo que ha comentado no se de donde saca que muchos informes serios dicen que Espana crecera mas de un 3% a partir de 2010. Basandose en que?? Solo el stock de pisos que hay sin vender tardaria en liquidarse 5 anos.
Por mi parte, me cuesta entender mucho los efectos positivos de la inmigracion y no soy ningun derechista exaltado.
En el P.Vasco por ejemplo, tenemos una poblacion que se reduce y envejece mucho mas que en Madrid o Barcelona y eso no quita que la economia sea muy dinamica y que segun se ve en este link la riqueza per capita este en el tercer lugar de la ue y haya aumentado mucho mas que otros lugares que han recibido mas inmigrantes...
http://www.eustat.es/elem/ele0004600/not0004668_c.html
Por esto creo que la solucion pasa por actividades de alto valor anadido, politica economica de austeridad en gasto publico, impuestos bajos y restriccion de la inmigracion.

¿Quien dice que España no quiera estar en el G8?. España no quiere estar en ESTE G8 inoperativo que solo sirve para que los mandatarios de ciertas economías paseen sus plumajes y se pavoneen con mucho autobombo sin tomar ninguna decisión relevante. Y lo que es peor: sin capacidad real para tomarla.

España estará encantada de pertenecer a un G8 ampliado y renovado que se denominaría G12 y que sí sería operativo al representar a las más grandes economías planetarias que abarcan el 70% del PIB del mundo. De hecho ya nos han invitado a unirnos nada menos que el FINANCIAL TIMES y THE ECONOMIST en un reconocimiento a la importancia internacional creciente que se ha ganado a pulso nuestro país.

http://www.ft.com/cms/s/0/40b3a67c-4de9-11dd-820e-000077b07658,dwp_uuid=a6dfcf08-9c79-11da-8762-0000779e2340.html

"Pipe dreams and cigar smoke

Published: July 9 2008 20:19 | Last updated: July 9 2008 20:19

For proof that the G8 has outlived its usefulness, one need look no further than the inability of the world’s richest democracies to forge an agreed global strategy for tackling climate change. The refusal by China and India to endorse its proposed cuts in carbon dioxide emissions renders this week’s G8 summit in Japan pointless. Any notion a club of eight nations could run the world – never plausible – is now so discredited as to call into question the value of all its declarations.

World leaders have since Monday talked about global warming, rising food and oil prices, African poverty and the financial strains of the global credit squeeze. But what use is a “shared vision” of cutting carbon emissions without the endorsement of the developing world’s fastest-growing and biggest polluters? How is it possible to pronounce on inflation and try to tame soaring oil prices without the involvement of Saudi Arabia, the world’s biggest crude oil producer? And who in the G8 has the influence or power to isolate Zimbabwe’s Robert Mugabe, when no African nation is present?

The G8’s problem is that it has become so divided and poorly led that its annual summits have deteriorated into little more than photo opportunities and exercises in drafting bland communiqués.

The severity of the current financial crisis only emphasises the G8’s impotence. The world has changed beyond recognition since the original group was formed more than 30 years ago to discuss economic policy. Financial markets are much deeper and the flows between asset classes have grown more complex. The G8’s influence over the markets has diminished with the power of its finance ministers to move them. Moreover, any discussion on exchange rates, where governments and central banks can still be effective, is doomed to be unproductive while China stays a non-member.

The answer lies in reform of the club rather than abolition. A talking shop for like-minded democracies – as the G7, minus Russia, was – serves a purpose. But it cannot be a steering group for the world. Reducing membership to the econ­omic superpowers – US, EU, China and Japan – would be divisive. Instead, it should be extended to fast-growing Brazil and India as well as China. A “G12” of the largest economies would include Spain and ensure nobody was ejected.It would have the virtue of covering more than 70 per cent of global GDP. Chinese ambivalence towards membership reflects fears it will be criticised at summits. But if Beijing wants to project its influence and act in concert with other nations, this is a risk worth taking."

Hola Javier,

Efectivemente el norte de Italia desde luego no es Alemania o Suiza como algunos pretenciosos del Bel paese nos quieren hacer ver, y Madrid, Cataluña, Navarra y País Vasco poco o nada tendrían que envidiar de este rico y próspero norte. Lo que pasa es que los italianos son muy cucos y expertos en el arte de venderse y siguen vendiendo una imagen de Italia que ya no existe ni en lo económico ni en lo industrial, ni siquiera en lo artístico o creativo. Por eso digo que siguen viviendo de las rentas del "Made in Italy", mientras que en España aún tenemos que hacer grandes esfuerzos por impulsar el "Made in Spain", ya que muchos de nuestros productos pueden sin duda competir en calidad y precio con los italianos en el campo textil, agroalimentario, industria ligera, etc, sin embargo son mucho menos conocidos por falta de un marketing apropiado. El Real Instituto El Cano ha elaborado interesantes informes al respecto.

Me preguntas Javier que de dónde me saco los informes serios que dicen que España crecerá más de un 3% a partir de 2010. Pues me los saco de las publicaciones periódicas del FMI y de Eurostat. De hecho los links los puse en el hilo anterior sobre Italia. Yo si quieres que te diga la verdad tampoco sé exactamente de dónde salen estos supuestos, pero está claro que son los que se barajaban hace un par de meses para España. Ahora que la situación ha empeorado significativamente yo no sé si estos informes son ya sostenibles o no, pero lo cierto es que en una coyuntura internacional favorable con precios del petróleo normalizados y ausencia de crisis financiera parece ser que la economía española sigue teniendo sólidas bases de crecimiento, ya amortizado el crecimiento puramente inmobiliario.

No obstante coincido en la receta: hay que ponerse manos a la obra y llamar a las cosas por su nombre. Estamos sin duda ya en un período de crisis del que espero que salgamos reforzados si hacemos los deberes. Hay que apostar por actividades más tecnológicas de mayor valor añadido, impulsar fuertemente las exportaciones para reequilibrar la balanza comercial y mejorar la productividad para seguir siendo competitivos. Mientras tanto 2 0 3 años de vacas flacas con paro e inflación disparados y bajo crecimiento (escenario de estanflación) no nos los quita nadie.Un saludo.

L'Emilia Romagna, per citare un caso, presenta un PIL pro capite superiore del 40% alla media europea, ed inferiore, comunque a quello di regioni come la Lombardia. In altre parole, in Italia, vi sono almeno 6/7 regioni che presentano un pil pro capite nediamente piu' alto di quello europeo di un 20%-50%. Questi sono fatti, e il fatto che li continuiate a negare con isterismo non li rende meno veri. Vi raccontate favole a cui solo voi credete.

Querido covadonga italiano: Spagna 107% contro Italia 101%. La Spagna è già più ricca. Capisci?. Lo demás si que son fabulas que solo os creeis vosotros...

Covadonga, ¿sabes algo de estadística?. No tiene ningún mérito que Italia cuente con algunas regiones muy ricas si luego cuenta con muchas otras muy pobres. Si en España hubiésemos dejado de invertir en el sur y lo hubiésemos invertido todo en el norte como vosotros, nuestras regiones norteñas serían aun más ricas que las vuestras. ¿Qué merito tiene esto si es a costa de empobrecer el sur del país?. Ninguno. ¿es esto solidario?.Pues no. Sin embargo en este país desde la década de los 80 se ha hecho un gran esfuerzo de desarrollo del sur de España gracias a la solidaridad de las regiones más ricas, lo que hace que en la actualidad nuestras diferencias regionales sean bastante menores a las vuestras. Esto es una política de Estado valiente que sencillamente en Italia nunca habéis aplicado. Es fácil entender por qué el norte de Italia es tan próspero. Sencillamente está encajado muy cerca del corazón de Europa. Muy cerca de las rutas comerciales más importantes del continente, cosa que no sucede con el norte español, y aun asi España ya es más rica que Italia.

Lo que importa es el país, no las regiones, y los hechos ciertos(i fatti veri) son que segun las estadísticas de Eurostat España está al 107% de la media europea mientras Italia Está en el 101%. No me negarás que este es también un hecho muy cierto. ¿o lo vas a negar?.

"Sencillamente está encajado muy cerca del corazón de Europa. Muy cerca de las rutas comerciales más importantes del continente, cosa que no sucede con el norte español, y aun asi España ya es más rica que Italia".
Realmente semplicistica come analisi. Mi pare che anche qui si giochi al solito gioco di screditare, sminuire. Allora l'impressionante sviluppo industriale e la ricchezza diffusa, a livelli che voi spagnoli non conoscerete mai, delle regioni del Nord Italia (e chi lo nega si faccia un viaggio da Torino a Trieste, e poi da Milano a Bologna) sarebbe solo e soltanto da attribuirsi alla loro collocazione geografica. Non vi salti in mente di dare meriti agli italiani, per l'amor di Dio. Sono stati soltanto fortunati. Ma per piacere... A volte vorrei proprio sapere che posto occupa l'Italia nel subconscio collettivo degli spagnoli. Dev'essere una di quelle ossessioni che fanno perdere il lume della ragione.

"l'impressionante sviluppo industriale e la ricchezza diffusa, a livelli che voi spagnoli non conoscerete mai". Vaya ¿entonces lo que nos estás diciendo con tu pretenciosa frase es que los italianos sois unos seres tan especiales y divinos que solo vostros sois capaces de desarrollaros y crear riqueza?. ¿es algo genético quizas?. ¿alguna especie de don de la naturaleza?.¿Sois la especie elegida, o quizás la raza elegida? ¿qué viene luego, Berlusconi expulsará a todas las razas inferiores de la peninsula itálica y creará un nuevo imperio?.

Por favor, no nos hagas reir tanto y hablando de análisis simples te repetiré que Italia es ya más pobre que España, y esto es muy simple de analizar. Solo necesitas leer las estadísticas. Lo que te tienes que preguntar querido amigo es como esto ha sido posible. Como es posible que el año que viene vuestra maravillosa y divina riqueza itálica de los dioses del olimpo vedada a todo mortal ajeno a la estirpe etrusca estará ya por debajo de la media europea. A lo mejor resulta que lo estamos haciendo mejor que vosotros y vosotros , la especie elegida por los dioses, resulta que lleváis 20 años haciéndolo muy mal y así seguís. Si, ya sé que esto te duele reconocerlo pero amigo, i fatti sono i fatti!. Capisci?

Estuve leyendo la información del Istat de hoy de las exportaciones italianas en el mes de mayo, en el que hubo un déficit de 59 millones de euros, y las de España, en las que el déficit comercial superó largamente los 7.000 millones de euros. Hay diferencias de competitividad claramente que no se explican solamente por la región geográfica. Respecto al G8, reune a los países más industrializados del mundo, no a los de pib per cápita mayor (aunque el pib per cápita del Eurostat es de precios comparativos y no de producción de bienes y servicios, en el que Italia aventaja a España). Italia es un país mucho más industrializado que España, y su competitividad, sea por historia, por márketing o por el valor agregado del diseño italiano sigue pesando en el comercio mundial. Si pensamos en el consumo entre España e Italia, y aceptamos ciegamente los datos del Eurostat, podemos decir que España consume más que Italia, aunque a costa de un endeudamiento que está empezando a resultar doloroso para España, pero si pensamos en producción de riqueza por habitante (de eso se trata el pib, de producción y no de consumo, para lo cual debería usarse otra terminología me parece) entonces Italia sigue generando mayor riqueza por habitante que España.

Estimado Datos, parce mentira que te llames asi, porque has soltado toda clase de imprecisiones de bulto e incluso falsedades sin aportar un solo dato.¿¿??. Italia no es más competitiva que España. Al revés. Solo tienes que leer las tablas de competitividad que se publican en Europa periódicamente. Italia es la última de la EU15 por detrás de España. Tampoco es verdad que el G8 reuna a los países más industrializados del mundo: como verás Rusia no es un país muy industrializado. De hecho está bastante menos industrializado que España. Espña es más rica que Italia y tiene más PIB que Canada y más peso internacional que estos dos países, por lengua, cultura, historia y peso económico. The Economist y Financial Times ya han propuesto un G12 con la inclusión de España, en reconocimiento a nuestro peso en el mundo. No en vano somos uno de los países más inversores a nivel mundial. Adicionalmente te diré que el consumo es una componente del PIB, por lo que resulta verdaderamente un sacrilegio que digas que el PIB y el consumo no tienen nada que ver. En fin, que me temo que tu discurso está a la altura de tus conocimientos. Un saludo.

De hecho no me extrañaría nada que fueses un argentino de origen italiano,estimado Datos, vista la hora a la que escribes, que coincide con la mañana de aquí. Parece mentira vosotros los argentinos de origen italiano lo forofos de Italia que podéis ser, más que si fueseís tifosi cegados por la pasión, y el poco aprecio que le tenéis a vuestra patria Argentina. Creo que deberíais psicoanalizaos un poco...

Como es posible que el año que viene vuestra "maravillosa y divina riqueza itálica de los dioses del olimpo vedada a todo mortal ajeno a la estirpe etrusca" estará ya por debajo de la media europea. A lo mejor resulta que lo estamos haciendo mejor que vosotros y vosotros , la especie elegida por los dioses,
RILEGGI QUELLO CHE HAI SCRITTO E COME L'HAI SCRITTO! HAHAHAHAHA! RABBIA REPRESSA? SECOLARI COMPLESSI DI INFERIORITA'? MA TU SEI DA PSICANALISI, CICCIO! TE NE CERCO IO UNO BRAVO, SE VUOI, TI PAGO ANCHE UN CICLO DI SEDUTE!

A mi sin embargo tu frase "l'impressionante sviluppo industriale e la ricchezza diffusa, a livelli che voi spagnoli non conoscerete mai" (que a nosotros los españoles la verdad es que no nos impresiona ni lo más minimo puesto que somos los protagonistas de la mayor historia de exito y desarrollo económico de la UE), es la que me parece digna de analisis psiquiatrico por parte de alguno de los compatriotas de "Datos", que son muy reputados en este campo.Ciao!

Fabio, a parte le polemiche, riconosco e ammiro i progressi della Spagna in tutti i campi: non sono cieco, ne' disonesto. Vorrei fare diverse precisazioni e puntualizzazioni in merito, ma temo verrebbero attaccate "a priori" solo e soltanto perche' provengono da un italiano. Saluti e buona discussione.

Muchos datos estadísticos hablan de competitividad comparativa. Y la verdad que en la Argentina, de donde provengo, existe un dicho que dice que "en la cancha se ven los pingos" que quiere decir que se puede hablar todo lo que uno quiera pero los hechos reafirman o desestiman lo que uno dice con la boca, que son palabras nada más. España tiene un déficit exterior, la más clara muestra de falta de competitividad, de 100.000.000.000 de euros, en letras cien mil millones de euros. Esto mi estimado no es competitividad. Italia no tiene estos desequilibrios. Italia es la sexta exportadora mundial, y sus productos se venden tanto como los de Francia, que está ubicada en el corazón de Europa. Los hechos hablan más fuerte que las palabras. Y que el Eurostat siga diciendo lo que debe, es su tarea y está bien, y no la niego. Pero España no es más competitiva que Italia, sino se vería en los hechos. Respecto del G8, es cierto, Rusia no es más industrializada que España, pero este grupo tiene su origen en los 7 países más industrializados del mundo más Rusia como invitado por el peso geopolítico que tiene. Y respecto del consumo como componente del PIB lo acepto sólo y cuando este consumo no es el resultado de un endeudamiento externo extremo como es el caso de los ciudadanos españoles. Es evidente que si dos familias tienen los mismos ingresos, digamos de unos 50.000 euros anuales, pero una recibe un préstamo de 100.000 euros el consumo de esta última familia se va a ver muy favorecido, pero la contra es que luego hay que pagar lo que se debe, lo que sin duda retraerá el consumo más adelante. Esta es la explicación del consumo español, que ya está decantando. España está al borde de la recesión, y la tasa de interés está afectando muchísimo a los españoles porque se han endeudado, no con dinero de ahorro de otros españoles, sino con dinero que viene de afuera, que es prestado a los bancos españoles para que lo presten internamente. Esto no es ninguna maravilla ni ninguna novedad. Respecto a la deidad italiana, es una expresión tuya. Los italianos son tan de carne y hueso como los españoles. No existe tal elección.
Una cosa más, si España es incluida en el G7 o G8 porque su PIB ha alcanzado al de Italia, debería incluirse a Luxemburgo, Holanda, Bélgica, Austria, Irlanda, etcétera, que ya hace largo tiempo tienen un PIB per cápita superior incluso al de los alemanes o estadounidenses. Hay una estimación global de la importancia de un país para estar en ese grupo, que tiene que ver con la industrialización, pero también la geopolítica, la cantidad de habitantes, y por que no, la historia también.

Estimado datos. Me desagrada volver a comprobar que sigues sin aportar ningún dato razonable, ni siquiera una fuente minimamente fiable a pesar de tu seudónimo. Me temo que has vuelto a escribir muchas imprecisiones y falsedades. Te ruego que por favor te informes más antes de escribir, para que el nivel intelectual de este Blog siga siendo aceptable.

Podríamos hablar de Argentina , tu país natal del que parece que no te enorgulleces mucho (dices "venir " de alli. Sería más fácil decir SOY ARGENTINO, con todas las consecuencias ¿no?). Me pregunto si eres consciente de la situación de tu país como para preocuparte de España o Italia...

Te vuelvo a repetir que España es más competitiva que Italia,(además de más rica) pero no un poco, sino bastante más. No tengo más remedio que incluír aquí los datos, ya que te empeñas y mira que me cuesta.

http://www.gcr.weforum.org/

Como verás España ocupa la posición 29 del "Global Competitiveness Index 2007-2008", mientras que Italia ocupa la 46, es decir la última posición de la EU15. Italia es el país menos competitivo de la Europa Occidental. Demostrado con "datos".

Vuelves a confundir la velocidad con el tocino cuando dices que el déficit exterior es la más clara muestra de la falta de competitividad española. NO es verdad. El déficit exterior puede estar producido por múltiples factores y no necesariamente solo por la falta de competitividad. Básicamente el déficit exterior en el caso español indica un consumo interno muy elevado que no es cubierto suficientemente por la producción nacional entre otras cosas, pero no necesariamente una falta de competitividad. EEUU es un país muy competitivo (nº1 en el ranking de competitividad mundial 2007-2008) y tiene el mayor déficit comercial del mundo. ¿como te lo explicas?.Espero que sea con "datos".

Con respecto al G8 el Financial Times ya ha propuesto a España para el G12. Incluyo aqui nuevamente el link que ya alguien incluyó.

http://www.ft.com/cms/s/0/40b3a67c-4de9-11dd-820e-000077b07658,dwp_uuid=a6dfcf08-9c79-11da-8762-0000779e2340.html

Si no entiendes el por qué esto es así es que no entiendes la importancia de nuestro país a nivel mundial. Pero claro, hay muchas cosas que pareces desconocer. Todos esos países que mencionas como candidatos al G12 no tienen ni el tamaño ni la importancia, ni la influencia internacional de España a nivel económico, político y cultural por muy ricos que sean. Como ya te he dicho, los expertos más prestigiosos a nivel internacional han propuesto a España, además de China, India y Brasil, y no a Luxemburgo o Noruega, para ingresar en el G12, y no te quepa la menor duda de que en el corto plazo España formará parte de un G12 ampliado, por mucha rabia que a tí te dé. Desde luego lo que te puedo asegurar es que Argentina, tu país, ahí no va a estar, que es lo que realmente te debería importar, y no lo que pase con España o Italia. Que tú esto no lo entiendas ya es otra cosa. Infórmate mejor sobre la realidad española porque creo que partes de un gran desconocimiento sobre la importancia de España en el mundo e incluso sobre los conceptos más básicos de la teoría Económica.

Por favor, estimado "Datos", te ruego que te informes más y que de verdad busques "datos" que respalden tus afirmaciones antes de escribir cualquier imprecisión llevado por la pasión.Un saludo.

Abundando en el déficit comercial español algunos de los factores que explican dicho déficit son el patrón geográfico y sectorial de la exportación, ya que España no aprovecha suficientemente los mercados emergentes, la fuerte tasa de inversión, la fuerte demanda interna, las importaciones de bienes de equipos y ... la pérdida de competitividad.

Como se puede comprobar, la pérdida de competitividad es solo una parte del problema, mientras que buena parte del déficit comercial en España se explica por su intenso desarrollo de los últimos años: un fuerte incremento de la demanda interna y de las inversiones de las empresas españolas en el extranjero (sobre todo latinoamérica y Europa, que han convertido a España en el 3º inversor mundial), y por lo tanto una componente de fuerte endeudamiento espoleada por los bajos tipos de interés como consecuencia de la llegada del Euro. No pareces saberlo, pero cuando un país se desarrolla intensamente (como el caso de España), se suelen producir desequilibrios de la balanza comercial.

De todos modos querido "datos" no te preocupes demasiado porque la actual desaceleración económica de afecta a toda Europa traerá consigo una reducción del gasto que inducirá una reducción de nuestros costes de producción relativos, ya sea por la vía de la moderación salarial o por la caída de la generación de empleo, que al menos frenará la pérdida de competitividad. O sea, que mejoraremos la competitividad a costa del crecimiento.

Es verdad que España ocupa los últimos puestos de competitividad en Europa y hay que mejorar mucho la competitividad profundizando en la dotación de infraestructuras, mejorando la educación y la investigación, mejorando la competencia en varios servicios privados y la eficacia de servicios públicos, reformando algunas regulaciones de los mercados de productos,etc... pero me temo que Italia está peor que nosotros en este aspecto, como en muchos otros últimamente. Aun así te recuerdo que hablamos del primerísimo mundo. Argentina como puedes comprobar ocupa el puesto 85 en competitividad. Esto si que te debería preocupar, y no el puesto 29 de España. No sé, digo yo... Un saludo.

Comparas a España con Estados Unidos, lo cual es un gravísimo error. Porque Estados Unidos mantiene un altísimo déficit exterior porque es precisamente parte de su política exterior. La globalización es un plan primeramente norteamericano, del establishment de ese país, y de sus muchísimas multinacionales. Es evidente que para predicar el libre mercado y sacar ventaja de él en otros países hay que abrir el mercado interno primero, hay que predicar con el ejemplo. El cambio de política económica estadounidense, de pasar de ser una nación cerrada al comercio como lo era hasta los años 70 a una nación importadora de bienes de consumo es parte integral de la política exterior norteamericana. Los países son literalmente comprados por la generosidad norteamericana. Comprar voluntades vale mucho en el manejo geopolítico mundial. No es el caso de España. Igualmente los déficits norteamericanos se sostienen con la emisión monetaria y la venta de bonos del tesoro de Estados Unidos al exterior, lo que básicamente es una repatriación del déficit de comercio a cambio de deuda(cosa que ya está implicando una pérdida monumental para los países acopiadores de dólares o bonos denominados en esa moneda. Entre Japón y China tienen dos billones de dólares de reserva en moneda estadounidense, que hoy tienen la mitad del poder adquisitivo que hace 5 años). De nuevo, España no puede financiar indefinidamente sus déficit de comercio con dinero del exterior sencillamente porque no es Estados Unidos, a menos que pienses que el mundo querrá mantener con 100.000 millones de euros los déficits de la economía española cada año, cosa que se ha hecho en los últimos años del "milagro" económico español. España no tiene el peso económico, político o militar como para que le permitan vivir de prestado.
Tercero, Estados Unidos es dueño de su emisión monetaria, puede influir en el valor de su moneda, tanto como de fijar sus tasas de interés según la conveniencia de su economía. España no puede hacerlo, porque carece de soberanía en este respecto.
Cuarto, la política monetaria norteamericana está empezando a quedar en evidencia, y está teniendo efectos catastróficos para esa economía. No es precisamente un modelo de manejo respetable de la economía. Estados Unidos ya está encontrando renuencia en los países que tradicionalmente financian sus déficits.
Quinto, los déficits norteamericanos no se deben a ningún desarrollo acelerado del país. Los norteamericanos eran una nación desarrollada antes de los déficits. El déficit no es resultado del desarrollo en Estados Unidos sino de la política económica del país. España tampoco puede compararse a Estados Unidos en este aspecto. Lo de España no es resultado de una política económica de gobierno (con fines de expansión en el caso estadounidense) sino de falta de política de gobierno.
Sexto, Alemania es un país desarrollado y no posee déficits exteriores. Japón, Alemania, Italia, Francia, etcétera, pasaron de ser naciones subdesarrolladas (o destruidas por la guerra) a desarrolladas en buena medida y primeramente gracias a que sus exportaciones permitieron mejorar el nivel de vida de sus ciudadanos. Se desarrollaron en base a sus exportaciones y no el consumismo interno. España pareciera haber salteado esta etapa.
En séptimo y último lugar, quisiera decirte que en términos de pib, el déficit exterior español es CASI EL DOBLE del estadounidense, es prácticamente EL PEOR DÉFICIT COMERCIAL DEL PLANETA.
Resulta penoso para mí ver que muchos españoles sólo ven en los comentarios de los que escribimos de este lado del océano información tendenciosa. Los números españoles no dan para más, lo mismo que los italianos en relación al déficit del estado. Son números que llevan a una catástrofe económica. Yo SOY ARGENTINO, y a mucha honra, lo he dicho antes (dije "provengo de la Argentina") y no es algo que me averguence para nada, ni tampoco algo que implique una habilidad mental menor para expresar argumentos. Mi condición de argentino no me hace ni superior ni inferior a ninguno. Y respecto de la situación económica argentina, hablo hasta el hartazgo de ella todos los días. En otros posts, por supuesto. Es más, como argentino puedo opinar de lo que pasa en España o en otros lados porque me parece una historia repetida. Nosotros también tuvimos una década milagrosa, en la que todos los números iban bien, pero cuando pasó el espejismo nos encontramos sin trabajo, sin dinero, con deudas impagas y encima fuimos decomisados. El vivir de prestado no es un milagro económico, al menos para el deudor, sí para el acreedor. Es una historia que ahora le tocará vivir a España y espero que salga a flote como está saliendo la Argentina después de los 11 años que duró el "milagro" económico nacional que nos dejó en ruinas.

Para muestras basta un botón:

http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080720/53504457749.html

La deuda de las constructoras es tres veces superior a su valor en bolsa
Las seis empresas más grandes del sector deben 94.821 millones y valen 35.000
(...)
Esto ha llevado a una situación en que las constructoras están entre la espada y la pared. Las seis grandes que cotizan ACS, FCC, Acciona, Ferrovial, Sacyr y OHL deben en conjunto 94.821 millones (datos al cierre del primer trimestre), lo que significa tres veces más de lo que valen en bolsa, que en conjunto sube a 35.000 millones, según los precios de cierre del viernes. Su patrimonio neto se limita a 27.000 millones.

Ante esta situación, sólo les queda una posibilidad: desandar el camino. Sacyr, gracias al apoyo del Gobierno, pudo vender sin perder demasiado Eiffage, lo que le dio un balón de oxígeno para mantenerse en Repsol. Florentino Pérez ha anunciado que pone en venta Fenosa porque antes de fin de año le vence el crédito que le dio Emilio Botín para su compra. La familia Entrecanales en Acciona está planteando la ruptura con Enel para cobrar las plusvalías que por contrato se garantizó en la operación. Ferrovial está vendiendo activos para aguantar la aventura aeroportuaria. Ahora resulta que FCC es la que mejor situación relativa tiene por haber sido la más torpe... Aunque el que más claro lo tenía era el ex ministro de Hacienda Juan Manuel Villar Mir, que dijo aquello de "zapatero, a tus zapatos".

Con el debido respeto, pero mezclas velocidad con tocino. Has estado alguna vez en Espana?? Sin ganas de ofender, pero me ha pasado ya mas de una vez que leo un texto como el tuyo, y me doy cuenta de que es de un sudamericano no por las palabras que usais, sino porque haceis unos razonamientos elementales e increibles con cosas que no tienen nada que ver. Olvidate de la imagen de italia de los 80 y de los estereotipos de espana de una vez. Se os ve a leguas la envidia que teneis de los gallegos como nos llamais y el menor conocimiento y menor cultura por parte de muchos, aunque por supuesto hay honrosas excepciones. Estuve en Argentina en 2006 y nunca senti estar en un pais desarrollado. Esta radicalmente peor que Espana. Es increible la pobreza, el estado de las carreteras..no tiene NADA que ver. Si a algun espanol le parece q en Espana puede haber gente que lo pase mal, mejor que no veais como esta argentina. Espana en la peor de las crisis esta mejor que Argentina en el mejor momento del ciclo. Argentina esta como Rumania mas o menos. Aunque hablemos el mismo idioma, no tiene nada que ver. Y respecto al capital humano, si hablas con un argentino de a pie sobre cualquier tema sueles percibir que no sabe tanto como un espanol de a pie. Ya quisierais ser y estar como nosotros. Para que lo sepas, espana tiene una deuda publica mucho mas baja que muchos paises europeos, la moneda esta respaldada por el BCE, y el nivel de endeudamiento familiar es bastante inferior a paises com eeuu reino unido o canada, y gran parte de ese endeudamiento ha sido en inversion. Ahora que se estanca el crecimiento, el ahorro y la productividad esta aumentando. No va a pasar ningun corralito argentino, ya quisierais vosotros. Ya va siendo hora de que os deis cuenta de una vez que esto no es sudamerica.

No tomes todo tan a la tremenda, porque los mismos bancos que operan en la Argentina operan en España y en los Estados Unidos. En Estados Unidos ya han empezado a haber rescates. Y esto no quiere decir que los Estados Unidos o España son como la Argentina. No soy tan ingenuo ni tan creído. Espero que lo que he dicho sea un aporte, porque es cierto, no tiene la intención de ofender sino de que ustedes resuelvan estos problemas. España no va a dejar de ser una nación desarrollada por una crisis económica, sin embargo Japón pasó casi una década con crecimiento nulo. Es un riesgo que cabe a todos, seamos ricos o pobres. La Argentina está creciendo al 8 por ciento anual, siendo mucho más pobre que ustedes, aunque no en recursos, y esto no significa que nos hayamos desarrollado. Respecto de la deuda pública española, sé que está en torno al 40 porciento del pib, y es un factor a favor(aunque ahora han tenido un déficit estatal semestral importante pero manejable, lo que es entendible en momentos en que merma la actividad económica). Espero que entiendas que antes de hablar trato de interiorizarme del tema. Y crecimiento bajo o recesión no implica negar el desarrollo o progreso de España. Así que adelante.
Otra cosa, España es un país de refugio para muchos argentinos, muchos de los cuales conozco personalmente. Desearle mal a España es desearle mal a ellos también. No lo deseo, pero eso no significa que no vea una situación económica que requiere corrección.

Datos, amigo.

De verdad que alabamos mucho tu "sincera" preocupación por España. No eres desde luego el único argentino de origen italiano que se "preocupa mucho" por España y está deseando que nos vaya "muy bien".

Eres muy amable comentándonos todos nuestros problemas sin duda "para que los resolvamos" como tú dices, pero no sé si te das cuenta de lo ridícula que resulta tu "altruista" manera de pensar. Argentina no es desde luego un país industrializado, ni siquiera es un país desarrollado: Argentina es todavía un país en vías de desarrollo para la comunidad internacional con extensas zonas sumidas en el subdesarrollo y que está a años luz de los estándares europeos y a años luz de España. Yo creo que sería intelectualmente más decente que te preocupases más por tu país y menos por España, ya que vuestros problemas son infinitamente mayores a los nuestros.

De verdad, Datos, que resulta ridículo y algo patético que estés aquí claramente criticando a España por mucho que lo quieras ocultar con buenas palabras. ¿Pero qué os ha hecho España a vosotros?. En España hay tantísimos argentinos que te los encuentras por todas partes y en todo tipo de profesiones. Aprecio mucho Argentina y a los Argentinos y deseo que el país se recupere, porque es también en beneficio de España que cuenta con enormes inversiones en tu país. Lo que de verdad no termino de entender es la rabia y envidia que tenéis un grupo de argentinos de origen italiano contra España. Y lo digo con conocimiento de causa porque os he leído en innumerables blogs siempre con una actitud desafiante y destilando odio y rencor contra España y también contra Estados Unidos y defendiendo contra viento y marea a Italia, de la que tenéis una imagen anticuada que no se corresponde con la realidad. Los hay que siguen hablando de Franco como si aun nos gobernase e incluso los hay que hasta reivindican la “libertad” del pueblo vasco. O sea , es como si en sus mentes no hubiese pasado el tiempo y se les hubiese parado el reloj en los años 40 o 50. También como dice Javier, siento deciros que se os reconoce inmediatamente porque muchos de vosotros mostráis un grado de educación o conocimientos muy inferior a la media de un país desarrollado como España: cometéis muchas faltas de ortografía (aunque no es este tu caso) y tenéis un bajo conocimiento de economía o política y una imagen de España completamente anticuada y basada en todo tipo de prejuicios decimonónicos. ¿Por qué odiáis tanto a España?. ¿Qué os hemos hecho?.

Tengo un amigo sociólogo que tiene una teoría. Según él los argentinos de origen italiano tienen una idea completamente anticuada y desfasada de España y de Italia porque es la imagen que les han transmitido sus padres o antepasados italianos cuando emigraron a la Argentina. Estos italo-argentinos que emigraron de una paupérrima Italia a principios del siglo XX montaron su pequeño negocio con el que empezaron a prosperar y pronto se convirtieron en pequeños burgueses y para diferenciarse de los argentinos nativos de cultura hispana empezaron a crear una subcultura basada en una creencia en la superioridad de la cultura italiana sobre la de origen español. Al cabo de un tiempo y con las sucesivas crisis argentinas que sumieron al país en el tercer mundo, los hijos y nietos de estos primeros italo-argentinos en un intento desesperado de agarrarse a algo que les devolviese la fe (típico de tiempos de crisis) se aferraron a su identidad itálica y empezaron a crearse una imagen completamente distorsionada de España y lo Hispano y a tener completamente idealizada y en un pedestal a Italia y la cultura italiana.

Como ves yo tampoco os deseo ningún mal, y usando tus propias palabras, “eso no significa que no vea una situación que requiere corrección”. El día que dejéis de odiarnos seréis más felices y mejores personas. Afortunadamente sois una minoría en Argentina.

"lo digo con conocimiento de causa porque os he leído en innumerables blogs siempre con una actitud desafiante y destilando odio y rencor contra España y también contra Estados Unidos y defendiendo contra viento y marea a Italia, de la que tenéis una imagen anticuada que no se corresponde con la realidad. Los hay que siguen hablando de Franco como si aun nos gobernase e incluso los hay que hasta reivindican la “libertad” del pueblo vasco. "

+1, completamente de acuerdo.
Y tres apuntes: 1° en cuanto a la libertad del pueblo vasco solo la quieren el 22%, y aqui esta un vasco de ascendencia 100% vasca y que se siente espanol como el que mas.
2° Cuando estuve en Argentina me parecio por decirlo lo mas finamente, ridicula la arrogancia de algunos argentinos, especialmente los de la capital. A pesar de nuestra fama, si tratas con ellos te das cuenta que la mayoria de los espanoles somos infinitamente menos arrogantes. Algunos te quieren hacer creer que son parte de la "clase muy alta" de su pais, que tienen mucho dinero, que su familia es de ascendencia solo europea etc etc. Me parecio patetico. Ellos miran a los que son menos ricos o no son de rasos europeos por debajo del hombro. Son mucho mas racistas, y de una forma mucho mas sutil que en Espana, sin dudarlo. Sinceramente, creo que lo que tienen muchos argentinos y sudamericanos en general frente a un espanol es complejo de inferioridad y envidia. Agravada en el caso argentino por haber sido un pais decente y no ser ahora nada. Si Argentina estuviera como Espana no me quiero ni imaginar como serian de arrogantes.
3° Con los italianos que trate hasta ahora observe algo parecido. Los que son del norte si les preguntas de donde son te dicen enseguida que son del norte de italia, como queriendose queriendose diferenciar. En cambio, muchos del sur, te dicen que son de Italia a secas. Como si fuera un orgullo ser italiano del norte y lo contrario ser del mezzogiorno, como llaman a la parte sur y pobre.
En Milan me llamo bastante la atencion algun graffiti que ponia "terroni il passaporto" (italianos del sur aqui con pasaporte..). Es muy cierto lo de la discriminacion entre italianos. Cuanto mas eres del norte, mas categoria tienes.

algun fallo tengo y palabra repetida por escribir rapido, salu2

Como dije antes, suerte y adelante, que todos la necesitamos.

Habría que hablar largo y tendido de la arrogancia de los argentinos de clase alta y entre ellos de los italo-argentinos en particular. Es verdad y es un hecho bien conocido sobre todo en países como Chile, Brasil o México, que parte de esta clase alta argentina exhibe un racismo encubierto de perfil bajo con respecto a las razas indígenas de Argentina y del continente americano en general, una mentalidad retrógrada basada en todo tipo de prejuicios respecto de otras razas y otros países y un orgullo DESMESURADO por el origen europeo de sus ancestros que es un mecanismo psicológico provocado por las dificultades que viven en su país y por una necesidad vital de diferenciarse de "los otros" y aferrarse a "otra realidad" por muy irreal que sea. Yo los he conocido personalmente y resulta patético comprobar como se autodefinen con gran orgullo como descendientes de europeos o pertenecientes a la “clase alta” argentina, como si eso les convirtiese en mejores personas. Es como hablar con personajes del siglo XIX.

Por primera vez los hijos de esos inmigrantes viven peor que sus padres y se ven forzados a emigrar. Nada puede ser más humillante para gente que ha sido educada en la creencia de su superioridad moral, económica y hasta racial (basada en su origen europeo) por la gracia de Dios. La sociedad argentina está muy atrasada con respecto a la española, que es ya una de las más modernas de Europa y del mundo. La clase alta argentina es como la clase alta española de los años 30 y 40 y a mi me recuerda mucho a la película "lo que el viento se llevó". Los mecanismos mentales de orgullo desmesurado, mente prejuiciada y rabia hacia lo externo que se muestran en la película son los mismos que padecen muchos italianos burgueses o de “clase alta” y parten de una necesidad doble de buscar desesperadamente una identidad que les guíe y de escapar a una realidad demasiado penosa.

A los italo-argentinos como a nuestro amigo datos, (que nunca aporta ningún dato) lo que les ocurre en particular es que no soportan que nadie les rebaje la idea mental preconcebida y falsa que tienen de Italia, que es como su alimento y sustento diario, y por eso ahora con motivo del adelantamiento de España en renta per cápita a Italia nos critican tanto a los españoles. Se han debido creer que en España seguimos tocando las castañuelas y viajando en burro cuando resulta que somos la octava potencia mundial y ya en tiempos de Franco llegamos a ser la décima.

Bueno, espero no haber aburrido demasiado con mis teorías. Posiblemente solo sean teorías...¿verdad amigo Datos? ¿o no?. ¿Ahora que hablamos de Argentina es cuando menos hablador te vuelves?. ¿Es que ya no te interesa el tema?.¿No serás tu tambien de "clase alta"?

Claro que si datos, suerte y adelante, que todos la necesitamos, ¡pero unos mucho más que otros, majo!.

Claro que sì Datos, suerte y adelante,que todos la necesitamos, pero los españoles necesitan mucha suerte para encontrar un psiquiatra que los cure,majo!

En esto te equivocas beperoncio(o mejor Gianluca), porque en España tenemos más argentinos que en toda la Pampa y ya se sabe que son los mejores psiquiatras del mundo. No en vano han hecho muchas prácticas psicoanalizando a sus compatriotas.

Sin embargo vosotros en Italia tenéis a Berlusca, básicamente porque le habéis votado, y para votar a un personaje así hay que estar muy mal de la cabeza...

O muy engañado...

Es surrealista que un ciudadano/a del tercer mundo venga aquí a desprestigiar a España, a darnos lecciones de economia sin tener ningun conocimiento en la materia y encima a tocarlos las narices con la de problemas que tienen ellos en su país.

¡Pero que lecciones vais a darnos vosotros!. Primero arreglad lo vuestro si es que sois capaces y luego hablamos. ¡Asi le va a la Argentina con gente como datos!.

Un consejo: Si os fijaseis más en Chile que lo tenéis al lado en lugar de perder el tiempo envidiandonos os irís mucho mejor.

http://www.farodevigo.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008071600_5_242588__O

Esto se hunde

Anxel Vence
Cae en suspensión de pagos la primera firma inmobiliaria de España, cae por primera vez en diez años el precio de la vivienda, caen las empresas auxiliares de la construcción y, como consecuencia de todo ello, caen los ingresos de los ciudadanos y las ventas de todo tipo de productos y servicios. Esto se hunde y mucho es de temer que no haya a bordo del país chalecos salvavidas para todos.
No será por falta de avisos a navegantes, desde luego. Hace ya más de un año que algunos jefes de la Banca -representantes financieros del Altísimo en la Tierra- alertaron sobre el riesgo de que el entonces floreciente casino de la construcción se viniese abajo como un castillo de naipes; pero nadie quiso darse por enterado. Ni siquiera los propios banqueros que, contra toda lógica, siguieron apostando por financiar a un gremio como el de la construcción que ya empezaba a lanzar inquietantes señales de naufragio.
Aventuraba allá por marzo de 2007 el presidente de las Cajas de Ahorro españolas, José Ramón Quintás, que la escalada del coste de la vivienda podría frenarse e incluso dar marcha atrás durante este aciago 2008. Prudente como buen gallego, Quintás precisaba entonces que eso no supondría necesariamente la temida -y temible- explosión de la burbuja inmobiliaria, pero todo sugiere que se quedó corto en sus acertados pronósticos. Las primeras y aún tímidas bajadas en el precio de los pisos parecen ser más bien el mero preludio de un derrumbe de la construcción que dejaría sepultados bajo sus escombros los ahorros -o peor todavía: las deudas bancarias- de cientos de miles de españoles.
Para ser justos, el estallido del infladísimo globo de la vivienda en España ya había sido anunciado hace dos o tres años por el semanario británico "The Economist". Advertía en pleno auge del pelotazo esa autorizada publicación que el coste de las casas había alcanzado aquí "cotas insostenibles" tras duplicar su precio (que no su valor real) durante la década milagrosa del ladrillo. Partiendo de esa premisa, los analistas generalmente bien informados del "Economist" calculaban en un mínimo del 30 por ciento la caída que sufriría el importe de los pisos cuando reventase -como acaba de ocurrir- la famosa burbuja inmobiliaria española.
Tan infausto pronóstico fue atribuido, naturalmente, a la malquerencia histórica que la pérfida Albión profesa a España; pero lo cierto es que también los expertos británicos pecaron de exceso de prudencia en su análisis de la situación. Al "boom" de la especulación inmobiliaria -que en efecto ha acabado por hacer "boom"- se suman ahora la crisis de falta de liquidez de los bancos, la imparable subida del coste del petróleo y la ascensión de los precios a los cielos: cada vez más lejos del alcance terrenal de los consumidores.
Vivienda, petróleo, crédito y precios han coincidido efectivamente en la peor de las encrucijadas posibles como los cuatro jinetes del Apocalipsis que cierran el círculo vicioso de la "desaceleración" de la economía y la caída del nivel de vida en España. Y lo peor de todo es que galopan a tal velocidad que cuando el Gobierno comienza a admitir con la boca pequeña la posible existencia de una crisis, los datos sugieren ya la inminente llegada de la recesión. O del "crecimiento negativo", por decirlo en la extraña jerga de los gobernantes que, traducida al lenguaje coloquial, viene a significar que el país va de culo y marcha atrás como los cangrejos.
Gripado no se sabe por cuántos años el motor de la construcción que hasta ahora mantenía en marcha los engranajes de la economía española, ya nadie se atreve a predecir la hondura de la crisis y mucho menos cuándo tocará fondo. Se echa en falta, si acaso, a la orquesta del "Titanic" para amenizarnos el hundimiento en los océanos de la penuria.
anxel@arrakis.es

lo que la mafia italiana hace:

Roban el equipaje a unos escolares cerca de Venecia por negarse a pagar 600 euros a la mafia italiana
Un grupo de 32 alumnos del Instituto Angel Ysern de Navalcarnero han denunciado ante la Guardia Civil el robo de todo su equipaje, así como el de 3 de sus profesoras, durante un viaje de estudios, por negarse a abonar 600 euros a la mafia italiana.

Asimismo, los alumnos han presentado una reclamación en contra de la agencia de viajes que organizó el tour por varias ciudades del país transalpino entre el 21 y el 27 de junio. En declaraciones a Europa Press, Nerea Carvallo, una de las afectadas, explicó que el conductor del autobús les dijo, el día 25, al llegar un pueblo cercano a Venecia, que tenían que pagar 600 euros a modo de tasa para proseguir el viaje, a lo que se negaron los alumnos y las tres profesoras.

Conductor compinchado

"El conductor, que estaba compinchado con la mafia del lugar, aparcó en un descampado lejos del restaurante y el hotel donde nos alojábamos y nos dijo que no sacásemos las cosas hasta después de cenar. Cuando regresamos, no estaba el autobús y el chófer nos dijo que lo habían robado", indicó Carvallo.

Denuncian también a la agencia de viajes por alojarles en un puticlub

A los alumnos de otro instituto de Almería que pagaron el "impuesto de la mafia" no les robaron su equipaje, explicó la estudiante. Según afirmó Nerea, en Italia es una práctica muy "habitual" que la camorra exija un pago a los autobuses de turistas para que puedan entrar en sus ciudades.

Chinches en la cama

Además, los alumnos del Instituto, que habitualmente contrataban este viaje con otra agencia, tuvieron que dormir en un club de alterne, "donde había chinches y estaba todo muy sucio". Por ello, han presentado una reclamación contra la empresa.

El Vaticano les llevó en bus al aeropuertoAl día siguiente, tras presentar una denuncia ante la policía italiana, tuvieron que ir a comprar ropa interior en las tiendas de alrededor del pueblo. Nerea resaltó que "el conductor decía todo el rato que era una tontería denunciar y que no valía para nada porque el pueblo lo controlaba la mafia".

El Vaticano les cedió un autobús

El día 27 por la mañana, "con lo puesto", el Gobierno del Vaticano facilitó a los estudiantes un autobús que los trasladó hasta el aeropuerto. Una vez en España, cada uno de los alumnos y las profesoras han presentado una denuncia ante la Guardia Civil por el robo del equipaje.

"El viaje al final se convirtió en un infierno. No va a valer para mucho la denuncia pero siempre es bueno alertar a la gente que pueda ir más adelante", agregó Nerea.

Algunos comentarios de gente que lee la noticia:

"No es nada nuevo: fui de viaje a Italia con el instituto hace muchos años, en 1985, y tuvimos que pagar a la mafia una pasta para que nos dejaran en paz ... a pesar de todo, al final el último día nos abrieron el autocar, aunque sólo se llevaron las cintas de video los de una familia rival, para demostrar a lso otros quién mandaba."

"A mi lo del club de alterne me pasó en un viaje de estudios a Italia.

Pero no fue cosa de la Mafia, en Italia hay que andarse con ojo con las estrellas de los hoteles, para hacerse una idea, hay que quitale 2 por lo menos. Ejemplo si vas a un hotel de 3 estellas es equivalente a uno de 1 aquí en España y si te descuidas es un antro peor que una pensión en la calle Montera. Cuando nos pasó lo del hotel con putas abajo nos quejamos a la agencia y nos mandó a otro de 4 estrellas: ese pasaba por una hotel de 2 estrellas de España pero sin muchos lujos."

"a mi la primera vez que fui en 1983, nos paso lo mismo nos robaron ropa del autobus y la primera noche nos toco pasarla dentro del autobus en Pisa toda la noche.Luego la segunda q fui en 1993 ya me paso de carteristas en el bus sin cortarse un duro metiendo los dedos en los bolsillos del pantalon...en fin..asi son los italianos...."

"Estuve hace poco en Italia: Roma, Florencia, Venecia, Pisa, Milán ... pero no Nápoles!. El viaje era bastante organizado por gente con mucha experiencia en el lugar y conductor español, y de Nápoles ni se habló, como si no existiera.
Nosotros porque íbamos con guía y conductor españoles, que en otro caso, lo de robarte las maletas podría darse sin problemas.
Es lo que hay! Capisqui?"

"Yo fui de viaje con mi mujer hace 12 años y jure no volver nunca, la mafia y la camorra estan presentes en todo.

Al llegar nos indico el del hotel que aparte del precio habia que pagar una tasa de estancia que nos parecio abusiva y que no figuraba en la reserva, nos negamos y esa misma tarde entraron en la habitacion y nos robaron todo, cuando reclamamos el propietario nos dijo que el no podia hacer nada, fuimos a la policia y casi se rien en nuestra cara.

El propio taxista para llevarnos al aeropuerto nos dijo que lo mejor es contribuir y asi no hay problemas, nos pego un sablazo impresionante por apenas 12 kilometros.

Ademas la sensacion que nos daba el ambiente era tenebroso, al lado mismo de los monumentos tan bonitos de foto de postal hay una autentica legion de carteristas y trapicheros siguiendo todos tus movimientos, van a por ti a saco y te pueden hacer de todo.

Recomiendo efusivamente no ir a este pais a no ser que sea totalmente necesario"

Detenidos unos 31 policías locales de Coslada por extorsión
Entre ellos se encuentra su máximo responsable, Ginés Jiménez.- Son sospechosos de chantajear a bares de copas y de coaccionar a prostitutas.- El Ayuntamiento niega responsabilidades políticas y la Comunidad se persona en la causa

F. JAVIER BARROSO / AGENCIAS - Madrid - 08/05/2008

Al menos 31 de agentes de los 159 con los que cuenta la Policía Local de la localidad madrileña de Coslada, entre ellos su oficial jefe, han sido detenidos por un delito de extorsión en bares de copas y comercios, en el transcurso de la llamada Operación Bloque, que lleva a cabo el Cuerpo Nacional de Policía, según han informado fuentes municipales. La operación, acompañada de registros en los domicilios de los agentes, comisarías y dependencias municipales, sigue abierta. El Ayuntamiento de Coslada (90.000 habitantes y a 12 kilómetros al este de la capital), gobernado por un pacto de izquierdas, admite que "había rumores" y niega cualquier implicación política, mientras que la Comunidad de Madrid, de signo contrario, anuncia que se personará en la causa y pide explicaciones al alcalde. La Jefatura Superior de la Policía Nacional ha confirmado que sólo hay agentes implicados en la trama de corrupción destapada en la que ha sido bautizada como Operación Bloque.

En el dispositivo han sido detenidos hasta el momento 31 policías locales, entre ellos el oficial jefe del Cuerpo, que es su máximo responsable, Ginés Jiménez Buendía, acusados de un delito de extorsión. Jiménez, natural de Murcia, de unos 48 años y licenciado en Periodismo, ha sido de los primeros en caer. Es jefe de la Policía Local de Coslada desde 1986, tras su paso por la Policía de Cartagena. Es además presidente de la Federación de Asociaciones de Jefes de Policía Local (Feajepol), elegido en 1994 y reelegido en 2006. En enero de 2003, la Audiencia de Madrid le absolvió de los tres delitos de detención ilegal en marzo de 1995.

Conexiones con una mafia rumana

Fuentes de la investigación han precisado que los 31 detenidos han sido trasladados a diferentes comisarias de Madrid, donde se prevé que permanezcan incomunicados durante 72 horas y que sean puestos a disposición judicial el lunes. Bloque es la segunda fase de una operación que se inició con la investigación de una mafia de origen rumano relacionada con la prostitución. Durante estas pesquisas se determinó que había esa mafia estaba relacionada con algunos policías locales. Se ha desarrollado durante semanas, hasta que el juez ha decidido intervenir hoy.

La investigación corre a cargo de la Brigada Provincial de Policía Judicial de la Jefatura Superior de Madrid y en el operativo están participando también miembros de la Unidad de Intervención Policial (UIP). Al parecer, los agentes son sospechosos de cobrar, presuntamente, comisiones a bares de copas y clubes de alterne. Durante la mañana se han llevado a cabo numerosos registros por parte del Cuerpo Nacional de Policía en los domicilios de los agentes -incluida la casa de Jiménez Buendía-, en comisarías y en dependencias municipales como la sede de la Policía Local de Coslada.

El concejal de Seguridad del Ayuntamiento de Coslada -gobernado por el PSOE en coalición con IU y la Plataforma de Izquierda de Coslada (PIC)-, Antonio Murillo (PIC), se ha reunido esta misma mañana con responsables del Consistorio para reorganizar el Cuerpo, que cuenta con 159 agentes. A partir de ahora se va a reestructurar la plantilla, cuyo jefe será el suboficial Regidor. A la una de la tarde, el alcalde, Ángel Viveros (PSOE), y Murillo han dado una rueda de prensa en la que han subrayado que "no hay responsabilidades políticas" en el caso. Viveros ha afirmado "la mano en el fuego" no sólo por el actual equipo de Gobierno, sino también por el anterior del PP.

Rumores y quejas verbales

Tanto Viveros como Murillo han asegurado no tener constancia de que ningún empleado municipal implicado en la trama. El concejal de Seguridad ha admitido por su parte que había "había rumores" y quejas verbales de dueños de bares y de vecinos sobre la actuación de algunos policías, pero no se interpusieron denuncias, por lo que el Consistorio no actuó, a pesar de que sabía que las actas de inspección no se cumplimentaban adecuadamente. Tenían "mucha subjetividad". Un funcionario municipal ha contado a esta web que era vox populi. "Iban a los bares, pedían de todo y no pagaban y no se cerraba hasta que ellos no se marchaban. Si alguien les ponía pegas, al día siguiente venían los problemas". El concejal ha hablado de más de 20 policías detenidos, entre ellos el jefe, pero el número de imputados "será menor, en torno a 11".

Murillo ha asegurado que entre los arrestados no hay ningún cargo municipal y que a los imputados se les suspenderá de empleo y sueldo "en cuanto haya una decisión judicial". El edil ha pedido que no se criminalice a toda la Policía Local por este caso. Desde el sindicato CSIF, Gervasio Villaverde, ex policía local de Coslada, ha asegurado que ellos habían informado al alcalde "de la numerosas quejas que había de agentes y vecinos" porque sufrían una situación de "miedo e intimidación". El portavoz de la Confederación Española de Policía (CEP), Rodrigo Gavilán, ha expresado su respeto a la operación y ha apelado a la presunción de inocencia de los detenidos.
La Comunidad pide "trasparencia"

Mientras, el Gobierno de Madrid ha dado instrucciones a los servicios jurídicos de la Comunidad para que se personen en las actuaciones judiciales. Así lo ha anunciado el vicepresidente primero, Ignacio González, tras el Consejo de Gobierno, al tiempo que ha exigido a las autoridades de Coslada una "explicación urgente" de los hechos, dado que, ha dicho, la policía local es un asunto de "responsabilidad y competencia exclusiva del alcalde". González ha recordado que en Coslada hay "muchos policías" locales que están pagados por la Comunidad de Madrid a través del proyecto de seguridad ciudadana de las Bescam y por ello ha exigido "transparencia" a las autoridades municipales en un asunto que ha calificado de "muy grave y preocupante".
La dueña de un local denuncia "presiones" y "miedo"

La dueña de unos de los bares del centro ha explicado hoy que el jefe de la Policía Local y varios de sus miembros "presionaban" a los responsables de los locales para que no cerraran a la hora reglamentaria cuando ellos estaban tomando algo.La mujer, que ha pedido no ser identificada, ha dicho a los periodistas que los dueños y trabajadores de los bares de la localidad sentían "miedo" de los agentes. Ha detallado que "si alguno de estos policías estaba en un bar, éste no se podía cerrar hasta que se fuera", aunque se superara la hora reglamentaria. "Si te enfrentabas con ellos, iban a por ti", ha añadido.

Amnesty International Spain ha presentato oggi il rapporto Sal en la Herida. La impunidad efectiva de agentes de policía en casos de tortura y otros malos tratos.
L'associazione denuncia che gli atti di tortura e abuso da parte delle forze dell'ordine nazionali non sono fatti isolati, ma che si ripetono in tutte le regioni spagnole, e godono di una impunità quasi totale.
Il presidente di Amnesty International in Spagna, Esteban Beltrán, ha spiegato che gli agenti di polizia si situano "al di sopra della legge" perchè viene loro riconosciuta la presunzione di onestà, invece che trattarli imparzialmente. Insomma, fino a prova contraria, hanno ragione loro!
Beltrán ha affermnato che quando una persona viene maltrattata da un agente di polizia, viene dissuasa a presentare denuncia, i colleghi poliziotti negano i fatti per corporativismo, i tribunali si oppongono ad aprire inchieste ed i giudici archiviano la maggior parte dei casi SENZA AVER DISPOSTO UNA INVESTIGAZIONE ! Inoltre Beltrán ha avvisato del rischio che le persone che denunciano gli agenti di polizia vengano contro-denunciate per "attentato alla autorità" o per calunnie, potendo terminare con l'essere condannati.
Il rapporto di Amnesty International riporta casi di persone colpite con calci e pugni e insultate da agenti di polizia spagnoli, sia in strada che in commissariati o comunque luoghi "protetti". Alcune persone assicurano di essere stati minacciati con pistole o coltelli, anche di morte. In un caso, gli agenti avevano minacciato un detenuto di violentare la fidanzata.
La investigatrice di Amnesty International per la Spagna, Rachel Taylor, considera che una delle cause più gravi nel propiziare questi atti di violenza della polizia è l'assenza di sistemi audiovisivi di registrazione in tutti i commissariati e le zone dove si mantengono le persone in fermo.tenido".

AI denuncia la existencia de tortura policial en España y la impunidad de la que goza - ELPAÍS.com
Amnistía Internacional (AI) ha denunciado hoy que los actos de tortura y maltrato por parte de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado no son "aislados", sino que se dan en todas las Comunidades Autónomas y gozan de una "impunidad casi total".

Spanish judges investigate more
cases of corrupt local government
By Daniel González Herrera, Spain Editor

4 December 2006: According to Berlin-based Transparency International, Spain is among the more corrupt countries in the European Union. In its 2006 international survey the organisation put Spain in 23rd place. The well-known Marbella case, involving the mayor and other local government officers, is only the tip of the iceberg and at the root of it all is urban development fraud.

The desire of the general public to gain access to a decent home, in accordance with the Spanish constitution, is in reality only a dream. Spain is one of the most difficult places in Europe to buy a home, the purchase of which requires 40 per cent of a family’s income over a 20-year period.

But it is not a lack of housing that is the problem, but soaring house prices that have risen by 150 per cent in seven years, defying the laws of economics. During 2005, the number of dwellings built in Spain reached an amazing record of 800,000 homes, more than the United Kingdom, France and Germany combined for that year. It has produced levels of family debt never before seen in Spain.

It is an immense problem. The Marbella case is the one best known internationally, but by far it is not the only one. In Spain today more than 150 instances of alleged corruption are under investigation in relation to urban development, with the certainty that there are many more still unknown to the public. The latest investigations relate to the municipalities of Ciempozuelos, in Madrid and Telde, in Gran Canaria.

Ciempozuelos
Ciempozuelos is a community of some 18,000 people, situated 335 kilometres south of Madrid. It’s two recent mayors, Joaquín Tejeiro and Pedro Antonio Torrejón, were committed to prison at the beginning of November 2006 by judge Agustín Carretero. Bail was set at 900,000 euro each but the money could not be raised by the accused.

Joaquín Tejeiro was mayor between 1991 and 1995, while Pedro Antonio Torrejón resigned from office in October 2006 after allegations of corruption were made public. Both are members of the Madrid branch of Spain’s socialist party PSOE.

The two former mayors are accused of bribery and money laundering. The accusations are linked to an alleged deal between Joaquín Tejeiro and the real estate company Esprode to allow the construction of 5.600 dwellings in a zone known as Cerro de los Sotos in exchange of a ‘commission’ of 40 million euro. The Urban General Organization Plan (PGOU), which would have allowed the constructions, was passed by the city council lead by Mayor Pedro Torrejón.

The Bank of Spain became suspicious after it was informed by authorities from Andorra of irregular money transfers, with the two former mayors as central figures. According to Andorra sources, Torrejón paid some 800,000 euro into a bank account in the Principality, while Tejeiro credited some 116,000 euro. It is alleged that Tejeiro, to prove his solvency to the bank, presented a contract between him and Esprode. However, he later claimed that the document was completely false.

Pedro Torrejón also denies all the charges put against him and said that Joaquín Tejeiro had not intervened during the passing of the PGOU. He also claimed that the development company Esprode had bought the disputed land when a mayor from the centre-right People’s Party was in power.

Telde
The latest case of alleged corruption that came to light in Telde, a town of 96,000 people on the Grand Canary Island, and involves its mayor, and five city councillors. All six resigned on 10 November 2006 after allegations of their involvement in the ‘Faycán’ case, which centres around illegal commission payments during the allocation of public work projects. Judge Javier García began his investigation in the summer of 2006, after the legal representative of a Canary company had allegedly notified the Public Works Councillorship of Telde that the mayor was demanding 20 per cent of the budget of the work that was put out to tender.

Mayor Valido has maintained his innocence and said that he had resigned to prepare for his defence and to shield the town from any scandalous accusations.

Meanwhile, an associate of Maria Antonia Torres, one of the councillors implicated in the alleged payment of illegal commission, said in a newspaper interview that some of the money was diverted to the Canary PP. A judicial investigation suggests that two building contractors were pressurised in providing free building materials and labour for the building of a new party headquarter in exchange of receiving preferential treatment with obtaining municipal building permits. However, the chairman of the Canary PP, José Manuel Soria, lodged a lawsuit, challenging the associate of Torres to prove his allegations in court.

The problem and possible solutions
Why are so many city councils in Spain so closely linked to urban development fraud? The main origin of corruption lies in the assignation of land for different uses, above all in the coastal cities and in the big municipalities. The law regulating land use is much older than the Spanish constitution. It was passed during the Franco dictatorship, and it favours corrupt practices.

Because of the high cost of dwellings, many city councils pass massive urban development plans, not in the general interest, but for the benefit of corrupt development companies and politicians.

There are, of course, good mayors and councillors trying to do their jobs in the best interests of their fellow citizens. But it is clear that this cancer of fraud exists, and must be stopped as soon as possible.

Spanish Minister of Urban Development and Housing, Ms María Antonia Trujillo, has announced that the central government will formulate new land laws that will put an end to corruption, allowing citizens a more active role in the passing of municipal development plans. The new legislation will attempt to guarantee, above all, transparency and respect for the environment. For the first time there will be a statute setting out the rights and duties of citizens in relation to planning and housing.

In December 2006, Miloon Kothari, a special UN envoy on adequate housing presented a report saying that between 20 and 25 per cent of Spaniards cannot gain access to the housing market because of the country’s high house prices. He blamed land speculation and the greed of parts of the property and construction industry. Mr Kothari told reporters that the housing situation in Spain was the worst in Europe and one of the most serious in the world. However, the UN envoy supported the current centre-left government’s legislation on land reform, which is going through parliament and scheduled to be passed in 2007. Meanwhile, the Mr Kothari’s final report will be submitted to the Spanish government and to the UN Council early in 2007.

Telde on the Grand Canary Island where a judge investigates alleged corruption in City Hall

Also by
Daniel González Herrera
The Marbella scandal
The sleaze scandal, which hit the southern Spanish resort city Marbella in spring 2006, soon proved to be only the tip of a massive corruption iceberg. During the spring operation, codenamed Operation Malaya, the police arrested the city’s mayor and deputy mayor amid allegations of money laundering, property development offences, including building on land protected from development, manipulation of public tenders, the acceptance of bribes as well as schemes to alter the price of municipal services.

During a second investigation, ‘Operation Malaya 2’ new offences came to light, resulting in some 30 city councillors and business people being accused of massive corruption. These accusations were in addition to the arrests made earlier in the year. Then. 29 people were arrested, including Mayor Marisol Yagüe, her deputy, Isabel García Marcos and José Antonio Roca, who was town planning advisor. During the investigation, Judge Miguel Ángel Torres said of Mr Roca that he was the driving force in Marbella City Hall and that the Mayor performed a mere symbolic role. In September 2006, the former mayor and her deputy were released from custody on 60,000-euro bail.

Those arrested as part of ‘Malaya 2’ included the former chief of Marbella’s police Rafael del Pozo and Tomás Reñones, the city’s second deputy mayor. Mr Reñones became acting mayor after the arrest of the mayor and the first deputy mayor. However, his involvement in the scandals became clear during the following-up investigations and Judge Torres ordered his unconditional detention. Tomás Reñones was football player and captain of Atlético de Madrid, the football club owned by the late Jesús Gil, the first of the big corrupted mayors of Marbella and founder of GIL, the political party whose members included the disgraced mayor Marisol Yagüe.

Corruption in Spanish politics
Earlier reports that corruption in Spain could be in decline were rather optimistic if the number of possible cases of political corruption being reported by the Spanish media are anything to go by. The list seems to be endless, and every week lately new cases of possible bribes, illegal commission for building licences, unchallenged illegal building developments etc. come to light.

Most of the corruption cases center around real estate speculation and development. Yesterday Cadena Ser reported that Spanish police had found 13,000 illegal constructions in Spain in the past year and a half. Here are just some of the corruption charges in the news at the moment:

Corruption in Marbella: The biggest case of corruption to be uncovered in Spain so far. A police investigation into money laundering and drug trafficking in southern Spain codenamed operation white whale and involving phone tapping overheard conversations between politicians in Marbella which led to a parallel investigation being set up to investigate bribery, corruption, manipulation of public tenders and compensation for illegal building licences. Over 150 police participated in "Operation Malaya" and six months ago over 20 people were arrested, including the then Mayoress and Deputy Mayoress of Marbella. The investigation is still going on, and the profits made by people participating in this massive network of corruption is expected to be millions and millions of euros.

Corruption in Madrid: The authorities of various town halls in the suburbs of Madrid are suspected of accepting commissions for allowing building to be developed on protected land, accepting commissions or being involved in the purchase of cheap land where building is not allowed, then modifying the urban laws so that building becomes legal, and then reselling the land for huge sums of money to property developers. Earlier this week it was revealed that an uncle of the President of the Region of Madrid made an enormous profit on land which was re-catagorised as building land shortly after he bought it a few years ago.

Today El País publishes a conversation held 3 years ago in which a former PP councillor of Tres Cantos, Madrid, in reference to the concession by the Town Hall of a massive property development to a private company is reported as saying "I want my 11 percent of the 30,000 million" (pesetas)"Give me the dough and I'll go". According to el Pais, the ex-PP councillor has acknowleded the declarations but said they were made in the heat of the moment. Meanwhile the same paper today reports that two former mayors of another Madrid suburb, Ciempozuelos, this time from the Socialist party, recently paid 916,000 euros into personal bank accounts in a bank in Andorra. The PSOE party forced the current mayor to resign when the public prosecutor ordered an investigation into possible irregular operations in the urban policies of Ciempozuelos last week and the Socialist party has announced a "Zero-tolerance" policy on urban corruption on all sides.

Corruption in Avila: Earlier this month building on a golf course in Avila was bought to a halt after ecologists protested that the developer - a private company set up by the local and regional administration - was ignoring a court order to stop cutting down trees in a protected area.

And the list goes on.....

Os cuesta entender la diferencia entre renta per capita y renta en p. poder adquisitivo. La renta per capita italiana sigue siendo un 10% superior a la española, eso sin contar que las cifras de población que presenta en España, no son reales, ya que hay 1,5 millones de inmigrantes que no se están contando. La renta en p.p.adquisitivo no goza de fiabilidad en cuanto no tiene en cuenta el precio de la vivienda, un factor donde España supera en carestía ampliamente a Italia. Por tanto, no manipuléis más, España sólo supera a Portugal y a duras penas.

jajaja álvaro majete, aqui nadie manipula nada y Eurostat menos todavía, que es un organismo serio. Los Italianos si que manipulan datos como la economia sumerjida y cosas así que luego meten en el PIB para "fardar". Pero eso ya no vale.

Si no te gustan las estadísticas de la Comunidad Europea y crees que están manipuladas quéjate oficialmente y por escrito, pero no vengas aquí a decir chorradas. Ya sabemos la diferencia entre renta per cápita y renta per cápita PPP. Solo esta última cuenta para medir la riqueza relativa entre países y en esto están deacuerdo todas las oficinas estadísticas del mundo, Eurostat, FMI y World Bank. Si a ti te joden los progresos de España, pues eso, jodete y baila!.

alvaro la vivienda es un activo, por eso no se cuenta en el IPC. por favor despues de tener este garrafal error vete mejor a opinar a un foro de mejico o argentina que son los que estan a tu nivel.

Que mala es la envidia, me estaba riendo de las noticias. por lo menos conseguimos tener una vivienda, nos endeudamos para adquirir un patrimonio. si la vivienda sube, tenemos mas patrimonio, a ver si os enterais. al subir la vivienda el que vende gana mas.
Se siente, italia contra espana; pib per capita ppp 107 contra 101. indice de desarrollo humano, 13 contra 20. nivel de deuda publica, 36% contra 105%. e indice gini, 0,32 contra 0,36. Da igual por donde lo mireis.

Ah y para ese italiano que escribe como "no comments" es tan patético que pretenda comparar la corrupción en España con la de Italia como los intentos absurdos del argentino que escribe aquí de desprestigiar a España. Es ver la paja en ojo ajeno y no la viga en el propio. También a esto se le llama ENVIDIA simple y llanamente. Envidia clarísima que nos tienen por nuestros progresos económicos y sociales, por ser un país más democrático y avanzado que Italia, por tener la mayor calidad de vida de todo el continente, por haberles superado en riqueza a los italianos, por ser propuestos para el G12 como reconocimiento a nuestro peso internacional y por todo lo demás: ENVIDIA COCHINA.

Italia es un país mucho más corrupto que España y esto lo sabe hasta un niño pequeño. De hecho Italia es con mucho el país más corrupto de la Europa Occidental.

Y como a mi me gusta aportar datos fiables, que no soy como otros charlatanes que pululan por este foro que dicen chorradas sin parar y sin ningún fundamento, pues los aportaré:

http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi

Como puede apreciarse sin dificultad según el "annual Corruption Perceptions Index (CPI)" correspondiente al año 2007, España ocupa el puesto 25 mientras que Italia el 41, es decir, que Italia es un país mucho más corrupto que España. De hecho es el más corrupto de la EU15.Pero esto ya lo sabíamos todos ¿verdad?.Por lo menos los que leemos los periódicos y nos informamos de lo que ocurre en Italia, de la corrupción de los políticos y empresarios del norte y del sur, de la camorra, ndragheta , mafia, etc, de lo que está ocurriendo con los vertederos, de las experiencias personales en los viajes a Italia, etc...

"THE CORRUPTION PERCEPTIONS INDEX (CPI) RATES a country's propensity to accept bribes according to the perceptions of business people, risk analysts, and the general public."

Lo de que España sea menos corrupta que Italia, habría que ponerlo en cuestión. Sólo hay que darse una vuelta por un ayuntamiento del norte de Italia para pedir una licencia y otra por ayuntamientos españoles, ajajaja. España va de cabeza hacia la renta per capita portuguesa, ver el artículo de el diario pro-gubernamental esta mañana donde alertan de que las multinacionales se largan. Abrazos.

Renta per capita sin contar la cesta de precios; Italia 110%, España 100%, España, país del mundo con más déficit exterior, exportaciones tecnológicas, España por detrás de Hungría, ajajaja. Esperanza de vida; Italia por delante, Paro, doblamos a Italia, en eso sí que ganamos y en consumo de drogas y botellón, cuadruplicamos a Italia, Viva ZP, ajajajaj.

Por cierto, me hace gracia ese que para denigrar a un participante que dice algo tan sensato como que en paridad de poder adquisitivo no se tiene en cuenta la vivienda, elemento donde el nivel de precios de España duplica y triplica la media italiana, diga que se vaya a un foro de Argentina. Pero a ver paletillo, ¿Crees que el nivel cultural del joven botellonero español es superior al de argentina? No viste los datos del informe Pisa, si España está al nivel de Bangladesh, y tú eres uno de los que se mueve en esos niveles.

Alerto a todos los participantes de que este que escribe como "neocon" y que termina con el seudónimo "Kohl", supongo que para que parezca que escribe otra persona, es el mismo provocador que escribe en este blog desde el primer día que se habló de Italia insultando a los participantes. Ya entonces dejó muy claro sus bajisimos conocimientos de economia y bajo nivel intelectual cuando hablaba del pepiño y compañía. Es un pepero sectario. Ni caso.

y por cierto, amigo sectario, el país con más déficit exterior es EEUU, en I+D invertimos más que Italia y en calidad de vida somos los primeros de Europa según un reciente estudio de la británica Uswitchcom.

http://www.uswitch.com/Press-Room/Press-Releases.aspx

Como verás en su informe del 16 de julio de 2008 "UK AND IRELAND RANK BOTTOM IN EUROPEAN QUALITY OF LIFE INDEX", la esperanza de vida en España es de 79.9 años y en Italia de 80,1. Prácticamente la misma.

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Italia/2008/07/qualita-vita.shtml?uuid=db7e9f02-535e-11dd-b353-a98d07585a6c&DocRulesView=Libero

O sea que para paletillo tú además de burrillo. Infórmate más y escribe menos bobadillas. Hasta lueguillo...

Y con respecto al informe PISA 2006 que adjunto, leetelo mejor querido (pagina 31) porque claramente no te lo has leído y hablas sin saber.

http://www.mepsyd.es/mecd/gabipren/documentos/files/informe-espanol-pisa-2006.pdf

Y verás que España está casi al mismo nivel que EEUU, mientras que Italia está por detrás de España y al mismo nivel que Portugal y Grecia. Argentina está mucho más atrás todavía, al nivel de Indonesia o Brasil.

No sé de qué vas, pero está claro que no tienes NI IDEA de lo que hablas.

Y tanto que hablas de la tecnología, España ocupa el puesto 31 en adecuación tecnológica del país e Italia el 43 segun el World Economic Forum.

http://www.weforum.org/pdf/gitr/2008/Rankings.pdf

"The Networked Readiness Index Framework represents an effort to untangle the underlying complexity behind the role of ICT in a nation's development. The framework and its components not only provide a model for computing the relative development and use of ICT in countries, but also allows for a better understanding of a nation's strengths and weaknesses with respect to ICT."

Es verdad que el dato no es muy bueno para un país como España que es ya la octava potencia mundial, pero para un país como Italia que es la séptima y encima alardea de estar en el g8 es aun peor y es que últimamente en cualquier indicador que cojas, España por mal que esté, está siempre mejor que Italia como bien dice Javier. Hay que leer más y escribir menos chorradillas, querido paletillo...

Alvaro, neocon, no comments... son todos el mismo. No me extrañaría nada que este fuese también argentino. Seguramente afincado en España(por algo será).

No pierdas más el tiempo intentando desprestigiar a España escribiendo chorradas, que aquí el único que se desprestigia eres tú cuando nos demuestras tu ignorancia y cazurrez. Además nos hace mucha risa ver lo que envidias a nuestro país. Solo se envidia a los importantes y por eso cuanto más nos envidias más gustirrinín nos da.

Esperamos impacientes tu próxima boludez.No nos falles.

Repito lo que dije en su momento, España tiene la capacidad para salir adelante de esta crisis económica. Veo que algunos tienen una paranoia conmigo, pensando que yo escribo cosas para denigrar a España, y como dije antes, esa no es mi intención ni mi proceder. Por favor Carlos, o quien sea, me he conducido en el blog con respeto, y mis argumentos he tratado de circunscribirlos nada más a la economía (acertados o desacertados), y cuando vuelvo al blog para ver lo que han escrito veo que me atribuyen las plagas del Apocalipsis, poco menos. No soy yo el que escribe con argumentos ofensivos, y cuando veo que la cosa se degenera hacia insultos u ofensas personales prefiero abstenerme porque este no es el propósito de este post. Y si a alguno le ha molestado lo que dije en las breves intervenciones que he tenido, que pida que se borren y se acabó, pero que no sigan maquinando cosas. La idea de un blog como este es enriquecer, no destruir. Si mis intervenciones han ofendido a alguno, le pido perdón y que esto ponga punto final al entredicho.

"Por cierto, me hace gracia ese que para denigrar a un participante que dice algo tan sensato como que en paridad de poder adquisitivo no se tiene en cuenta la vivienda, elemento donde el nivel de precios de España duplica y triplica la media italiana, diga que se vaya a un foro de Argentina. Pero a ver paletillo, ¿Crees que el nivel cultural del joven botellonero español es superior al de argentina? No viste los datos del informe Pisa, si España está al nivel de Bangladesh, y tú eres uno de los que se mueve en esos niveles."

Por favor, que edad tiene usted Kohl?? No soy ningun joven botellonero espanol ni lo fui.
Lo de que la vivienda no entra en la inflaccion porque es un activo lo comente yo mismo, lea bien por favor.
Soy de San Sebastian, le dire que me siento mas espanol que vasco, estoy en la treintena, soy licenciado en derecho y economicas por la universidad de deusto, tengo un MBA masters hecho en florida y se ingles y aleman ademas de espanol. Estoy trabajando en München desde septiembre del 2006, con mi novia alemana, y le escribo con un portatil aleman, por si se habia preguntado porque no pongo tildes ni nada.
Para que lo sepa, Baviera es el estado mas desarrollado de Alemania, y los bavaros son los alemanes mejor formados. Y aun asi, no los veo por encima del nivel espanol en conocimientos, o por lo menos, del que hay en San Sebastian (se que esta por encima del resto de Espana).
Argentina, le repito, esta mucho peor en este aspecto, y todos los sudacas en general, con honrosas excepciones siempre. Ahora por favor hableme de usted. Que pensaba estar hablando con uno de esos botelloneros espanoles??
Y le recuerdo que el que calla otorga.

Yo por si sirve de algo añadiré para nuestro querido troll Alvaro y sus distintos pseudónimos "neocom", "kohl", etc tan obsesionado con ZP y Pepiño, la LOGSE y los jóvenes del botellón del extrarradio de Madrid que yo también estoy en la treintena, soy titulado superior en Ingeniería y en Administración de Empresas, también tengo un MBA por el Instituto de Empresa al que pertenece este Blog, y hablo fluídamente inglés, francés, italiano y alemán. Ah, por cierto, yo nunca hice el botellón ni siquiera en mi más tierna infancia.

Ahora me gustaría que nos contases estimado Álvaro cuál es tu formación para comprobar que el informe PISA no se equivoca aunque solo sea por una cuestión meramente estadística.

“Repito lo que dije en su momento, España tiene la capacidad para salir adelante de esta crisis económica.” Estimado Datos, ¡pues solo faltaría que la octava potencia mundial sucumbiese a esta crisis!. ¡sucumbiría todo occidente con ella!. A una crisis puede sucumbir un país en vías de desarrollo como es la Argentina, y como de hecho sucumbió y aun no levantó cabeza, pero no España. En España el impacto de la crisis está siendo notable y pasaremos 2 años malos con bajo crecimiento económico y con un incremento importante de la tasa de desempleo, pero evidentemente saldremos adelante y espero que reforzados, pues las crisis son momentos que aprovechan los países serios para hacer sus deberes. Las previsiones para España son de crecimientos superiores al 3% a partir de 2010, una vez acabada la crisis financiera provocada por las hipotecas basura en Estados Unidos, de modo que sin duda nos recuperaremos y volveremos a crecer a tasas elevadas en poco tiempo.

“Veo que algunos tienen una paranoia conmigo, pensando que yo escribo cosas para denigrar a España, y como dije antes, esa no es mi intención ni mi proceder”. Bueno, Datos, yo he releído cuidadosamente tus comentarios y soy de la opinión de Carlos y de Javier en el sentido de que parece que tu intención fuese precisamente denigrar a España, quizás no seas consciente de ello y tu opinión esté desenfocada por los prejuicios, un bajo conocimiento de la realidad española y un conocimiento económico escaso, pero te aseguro que es la impresión que das y no soy el único que opina así. Has escrito muchas imprecisiones y empleado exactamente los mismos argumentos que los detractores que envidian nuestro país, y que muestran un muy bajo conocimiento de la realidad española.

“La idea de un blog como este es enriquecer, no destruir. Si mis intervenciones han ofendido a alguno, le pido perdón y que esto ponga punto final al entredicho. Que te disculpes te halaga, pero tienes que entender que para que no haya malentendidos uno debe informarse adecuadamente antes de escribir, porque si no, lo que se escriben son falsedades que pueden interpretarse como intencionalmente ofensivas.

Deberías informarte más sobre España, y también de paso sobre Italia, pues son países que parece que ni siquiera hayas visitado, y no soltar la primera cosa que se te ocurra. Desde luego España no es el Edén y aun hay mucho que hacer para equipararnos plenamente a países como Francia y Alemania, pero estamos en ello y en el buen camino y somos un país industrializado y altamente desarrollado que ya ha superado a Italia en riqueza y en muchos otros aspectos económicos y no económicos. Y no me consuela que estemos mejor que Italia, pues tampoco es un gran consuelo porque Italia ha perdido muchos enteros en estos dos últimos decenios.

Se admiten comentarios constructivos basados en el conocimiento de la realidad española, no comentarios des