Es incuestionable que los obispos consiguieron dirigir a los barbaros con el catolicismo, y los acabaron nombrando reyes catolicos en función de que siguieran las directrices de los mismos, que no era otra que la de recomponer el imperio. Esa es la historia, te convenza o no.

No creo que te creas que Pelayo, con 100 hombres reconquistó España.

Cuando los visigodos llegaron a España, fue como ejercito imperial, persiguiendo a los suevos, vandalos y alanos, que habian superado el limes y se dirigieron a España. En su estancia en España, persiguiendo a los otros barbaros no sujetos a Roma, Roma cayó, y los visigodos se quedaron aquí como gobernadores, pero no eran católicos aún, si no que fue labor de los obispos el convertirlos, así como convertir al resto de barbaros que campaban ya por todo el imperio, para volver a recomponerlo.

Lo anterior es historia, y como tal no justifica nada, ni en una dirección ni en otra, por lo que ni hay que denostar a la iglesia, que no hizo si no su labor vertebradora hasta el surgimiento de los nacionalismo y el consiguiente surgimiento de religiones cristianas distintas al catolicismo para desvincularse del centralismo de Roma, ni tiene nada de bueno, pues ya no dirigen la politica como antes, pues los REYES CATÓLICOS, eran católicos por obedecer a la iglesia de Roma, no por ser Españoles precisamente, si no por ser subditos de una entidad superior, el sacro imperio.

En cualquier caso, estoy de acuerdo en que tienen todo el derecho a opinar, pero deben asumir que ya no son poder politico, y no deben enfadarse si sus opiniones no son tenidas en cuenta, como los partidos no deben enfadarse porque piensen de otra manera, salvo que sus opiniones sean delictivas o ilegales, circunstancia en que a veces están rayanas sus opiniones.

Como anecdota te diré que la toma de Valencia fue una cruzada, donde las tropas hispana no sobrepasaron el 2% del contingente católico.

Saludos.

Reducir la historia de Roma a los últimos tres siglos, en los que el cristianismo fue religión solamente 96 anos, menos de un siglo, no deja de ser un ejercicio encomiable pero, cuando menos, susceptible de poseer grandes simplificaciones.
Respecto a los pueblos barbaros, los que recalaron es España fueron los alanos, los visigodos y los suevos. A los francos se les detuvo en la conocida Marca Hispánica del 795 d.C De ahí no pasaron, por lo que la conexión directa de los francos con los Reyes Católicos debió ser remotísima, sino inexistente.

Estoy de acuerdo en que las cosas se hacen de otra forma pero, por otro lado, siguen siendo realizadas por personas. Se llamen dioses, primeros ministros o reyes. Y desgraciadamente que se hayan despojado de la sotana no les hace menos falibles. Los Balcanes y Kosovo son una gran prueba de ello.

Y desde luego, hablando se entiende la gente. Porque se tienen que callar los obispos?

1. En España, la institución social más antigua y, hoy por hoy, más eficaz en función de los costes (aunque sea feo medirla por este baremo) es la Iglesia católica. Uno comulgará o no con las ideas del catolicismo, pero esa es una realidad innegable.

2. La Unión Europea es, en sí misma, un concepto democristiano, pues ellos fueron los que lanzaron la idea y pusieron las bases que la han llevado adelante hasta la fecha (el proyecto de Consrtitución Europea y el Tratado de Lisboa tratan precisamente de desligarse de ese legado histórico, aunque hasta ahora con poco éxito).

De ahí que negar a la Iglesia la libertad de expresión es, si cabe, aún más grave que a cualquier otro colectivo social pues, en su ámbito de competencia moral y social, sigue siendo el colectivo más importante (más afiliados que todos los partidos y todos los sindicatos juntos).

Roma cayó bajo la espada de los barbaros y los turcos, pero los barbaros cayeron bajo el influjo de la cruz, y se les consiguió dirigir con la religión para que volvieran a reunificar el imperio. A los germanos Francos que ocuparon y cambiaron el nombre de la Galia por Francia, se les inculcó el catolicismo y que debian velar por recuperar el imperio y se les envió a recuperar Hispania. Victoriosos en Hispania, a los reyes se les nombró REYES CATÓLICOS, que implicaba la defensa del antiguo imperio, y así tuvieron que ir a luchar contra el Turco que avanzaba por el Este.

Desde la caida de Roma, hasta el surgimiento del nacionalismo, los obispos eran los guardianes del legado de Roma, una vez derrotados los ejercitos romanos. No es que la iglesia tuviera ningún valor propio en sí mismo, si no que cumplia su función de unificar el imperio, tal y como fue concebida. Hoy dia pesan más otros factores, y no hace falta manipular a la gente con premios en la otra vida para que defiendan el imperio, pues los tiempos han cambiado. Los tiempos de los dioses y los reyes han quedado atrás, y la unificación de Europa se gesta a través de otras instituciones.

En cualquier caso no es de recibo que el Gobierno se exaspere si los obispos se manifiestan. La Iglesia tiene su clientela, su voz, su eco y para mi resulta chusco sino antidemocrático que la quieran acallar. En una sociedad democrática deben tener voz todas las asociaciones, fundaciones e instituciones. En este sentido nunca entendí porque cualquiera puede expresarse sin inconvenientes pero, si son los obispos quienes los hacen, se monta un cirio, nunca mejor dicho.

Por supuesto discrepo con el comentario de María de que España pudo ser “arriana, musulmana o católica”. España, de hecho, ha sido las tres cosas. Pero en los últimos siglos, los que coinciden con la forja de la España Moderna, desde los tiempos de la Reconquista y los Reyes Católicos, el peso y el poso del cristianismo ha sido el mayoritario y el decisivo. Al menos eso fue lo que aprendí durante seis años en la Facultad de Historia y es lo que he constatado y veo en la sociedad actual.

En el sistema francés actual que pesa más: la Revolución de 1789 o el Imperio Carolingio de Carlomagno? Y que pesa más en su sociedad, la conquista de la Galia por los romanos allá por el siglo II a.C o la colonización y la descolonización de los siglos XIX y XX?

Se trata de costumbres, mentalidades, imaginería pero, sobre todo, se trata de una cuestión de tiempo. En España, la Iglesia ha jugado un papel demasiado importante, y aun en decadencia de feligreses y vocaciones posee un peso hoy día difícilmente comparable al de otras religiones.
Eso sí, como el tiempo pasa, y las sociedades cambian, el futuro proveerá.

Yo nací en Francia, y vine aquí a los 21 años. Ni asumí ningún principio nacional español, ni veo que hiciera falta. Simplemente cumplo las leyes y ya está.

Mi madre era española y fue a Francia, tampoco se le requirió nada, salvo cumplir las leyes.

Yo creo que con cumplir las leyes es más que suficiente. El problema es cuando hay grupos de la propia nación de acogida que maleducan a los que vienen con tradiciones muy distintas, diciendoles que deben preservar, etc, etc, pues de sobras saben ellos que si alguno fuera a su pais debe respetar sus leyes.

España es cuna de una civilización, la hispana, mientras que Australia es la prolongación de otra, la anglosajona, como cuba lo es de la española. España es metropoli de un legado cultural, y como tal faro de su ambito de influencia, y no necesita, por tanto, conservar raiz ni tradición alguna, pues es la que genera la forma de ser hispana.

Es normal que los australianos, en tierra conquistada, busquen su justificación de ser y existir en valores, pero España no tiene porqué justificar nada ni buscar valores que la justifiquen. Así España pudo ser arriana, musulmana o católica, o pasar a ser atea sin perder ni un ápice de su identidad.

Siempre he pensado que deberían haber cursos de integración, en el que se imparta el castellano, se enseñe geografia basica, historia y cultura española, leyes basicas y demás temas de interés. Quizas obligarlos hacer estos cursos, gratuitos, me parecería excesivo, pero los que los hicieran voluntariamente tuvieran algún tipo ventajas, aparte de la ventaja natural que conlleva, fiscales, acceso laboral, etc…

SYDNEY, dic 28 (Sun Times) – El primer ministro australiano, John
> > Howard, dijo el miércoles a los musulmanes que quieran vivir bajo la
> > Sharia islámica que se marchen de Australia, en momentos en que el
> > gobierno se encuentra aislando a posibles grupos radicales que podrían
> > lanzar ataques terroristas contra el pueblo de esa isla-continente en
> > un futuro.
> >
> > Asimismo, Howard despertó la furia de algunos musulmanes australianos
> > cuando dijo que le ha dado todo su apoyo a las agencias de
> > contrainteligencia australianas para espiar a las mezquitas que hay en
> > la nación.
> >
> > ‘Los que tienen que adaptarse al llegar a un nuevo país son los
> > inmigrantes, no los australianos’, expresó con firmeza el mandatario.
> > ‘Y si no les gusta, que se vayan. Estoy harto de que esta nación
> > siempre se esté preocupando de no ofender a otras culturas o a otros
> > individuos. Desde el ataque terrorista en Bali, hemos experimentado un
> > incremento de patriotismo entre los australianos’.
> >
> > ‘Nuestra cultura se ha desarrollado sobre siglos de luchas, pruebas y
> > victorias de millones de hombres y mujeres que vinieron aquí en busca
> > de libertad’, agregó Howard.
> >
> > ‘Aquí hablamos inglés fundamentalmente’, dijo el primer ministro en un
> > momento de su enérgico discurso. ‘No hablamos árabe, chino, español,
> > ruso, japonés ni ninguna otra lengua. Por lo tanto, si los inmigrantes
> > quieren convertirse en parte de esta sociedad, ¡que aprendan nuestro
> > idioma!’
> >
> > El mandatario continuó diciendo que la mayoría de los australianos son
> > cristianos. ‘Esto no es un ala política ni un juego político. Se trata
> > de una verdad, de hombres y mujeres cristianos que fundaron esta
> > nación basados en principios cristianos, lo cual está bien documentado
> > en todos nuestros libros. Por lo tanto, es completamente adecuado
> > demostrar nuestra fe cristiana en las paredes de las escuelas. Si
> > Cristo les ofende, entonces le sugiero que busquen otra parte del
> > mundo para vivir, porque Dios y Jesucristo son parte de nuestra
> > cultura’.
> >
> > ‘Toleraremos vuestras creencias, pero tienen que aceptar las nuestras
> > para poder vivir en armonía y paz junto a nosotros’, advirtió Howard.
> > ‘Este es nuestro país, nuestra patria, y estas son nuestras costumbres
> > y estilo de vida. Permitiremos a todos que disfruten de lo nuestro,
> > pero cuando dejen de quejarse, de lloriquear y de protestar contra
> > nuestra bandera, nuestro compromiso nacionalista, nuestras creencias
> > cristianas o nuestro modo de vida. Les recomiendo encarecidamente que
> > aprovechen la gran oportunidad de libertad que tienen en Australia.
> > ¡Aquí tienen el derecho de irse a donde más les convenga!’
> >
> > ‘A quienes no les guste cómo vivimos los australianos’, prosiguió
> > Howard. ‘Tienen la libertad de marcharse. Nosotros no los obligamos a
> > venir. Ustedes pidieron emigrar aquí, así que ya es hora de que
> > acepten al país que los aceptó’.
> >

Yo, que soy atea, considero que la iglesia es libre de decir lo que quiera, pero igualmente deberia promoverse el que se autofinancie con sus fieles, los cuales así podrian influir sobre ella y hacer que evolucionara al ritmo de sus fieles.

Lo de ZP es caso aparte, pues como es naif, y se declara ateo pero se casa por la iglesia y bautiza a sus hijos, y se enfada con el Papa en función de que lo apoye o no, pues me suena tan falso como lo de Rajoy, que se acerca o aparta de la iglesia según le convenga.

La iglesia tiene tanto derecho a opinar sobre la politica del PSOE o del PP como Alejandro Sanz a opinar sobre Chavez o Bush, y que cada cual tenga sus opiniones en cuenta en el grado que estime oportuno.

Por suerte los tiempos en que si hacias algo distinto a lo que predicaba la iglesia se consideraba pecado, lo cual era similar a lo que era la ley civil han pasado, así que actuemos conforme a los nuevos tiempos y no demos unas transcendia superior a las cosas de las que la tienen.

Saludos.

El arzobispo de Zaragoza, monseñor Ureña, ha calculado el gasto total ahorrado al Estado en 36.060 millones de euros al año. El economista José Barea lo ha reducido a 31.189 millones de euros.

A todo esto tenemos que sumar que casi la totalidad de personas que trabajan o colaboran con Manos Unidas, Cáritas, etc. son voluntarios ‘sin sueldo’ (hay personas que trabajan por los demás sin pedir a cambio un
salario). ¿En cuánto podríamos cuantificar su trabajo?

Mucho de este gasto de la Iglesia Católica se dirigen a los más desfavorecidos, a los más humildes, muchos son inmigrantes o gentes del Tercer Mundo, que cada día tienen menos y de ellos sólo se acuerdan unos pocos.