Economy Weblog: España supera a Italia en renta per cápita

Hace poco más de un año, mi colega y a pesar de ello amigo Juan Carlos Martínez Lázaro publicó un artículo en este blog de economía titulado “España alcanzará la renta per cápita italiana en 2009”. Un post que ha batido récords en cuanto al número de comentarios realizados por los lectores; 274 hasta la fecha. Me parece oportuno retomar el hilo de esa discusión ya que según los datos ofrecidos por Eurostat esta semana el PIB per cápita medido en paridad de poder adquisitivo (PPA) en España ha crecido dos puntos y medio en un solo año y se ha situado por encima del de Italia por lo que parece que ya no hay que esperar al año 2009.

Me parece por ello interesante continuar el debate comparando los indicadores económicos de España e Italia. Con PIB dispares (1 y 1,3 billones de euros respectivamente), España ha superado a Italia en renta per cápita (rpc) en 2006. España cuenta con 45 millones de habitantes, mientras que Italia tiene 60 millones de ciudadanos Como consecuencia el Producto Interior Bruto (medido a PPA) por habitante español se situó en 2006 en 22.152 euros y supera en cinco puntos la media de los 27 países de la Unión Europa. Es el avance más fuerte de este indicador en doce años, lo que ha permitido a España colocarse por encima de Italia (el PIB por habitante a PPA italiano queda en 21.730 euros). ¿Se traduce esto en un nivel de vida notablemente superior en España que en Italia? No se puede responder a esta pregunta basándose únicamente en el PIB por habitante. Un indicador que nos puede facilitar la tarea de establecer cual de las dos economías garantiza una mejor calidad de vida es el coeficiente de Gini. España presenta una mejor situación que Italia en cuanto al coeficiente de Gini (0,35 y 0,36 respectivamente)lo que supone que en España existe una ligera mejor distribución de la renta que en Italia. Aunque hay que tener en cuenta que es más complejo llevar a cabo una buena distribución de la renta en economías con una mayor dotación poblacional. En el Índice de Desarrollo Humano España ocupa el lugar 13 e Italia el 20.

La diferencia entre España e Italia quizá radique también en la capacidad de generar valor añadido de una nación frente a otra. El World Economic Forum publica anualmente el Global Competitiveness Report, que incluye un índice de competitividad global (GCI) desarrollado por el economista español Xavier Sala i Martin. Este índice analiza diversos factores que son críticos a la hora de explicar la productividad y competitividad de las economías mundiales. El GCI se basa en varios pilares fundamentales: instituciones, infraestructuras, macroeconomía, salud, educación primaria, educación superior, formación, eficiencia de los mercados, preparación tecnológica, sofisticación de las empresas e innovación.

Italia presenta un GCI de 4,36 en el año 2007, ocupando la posición 46ª del mundo. España alcanza un GCI de 4,66 en el mismo año y se posiciona en el lugar 29º. Vemos que Italia, aunque por delante de España en PIB total, se encuentra muy por detrás en competitividad, entendida como tal el conjunto de factores que determinan la productividad de una economía. Como dato complementario, y que puede ser interpretado tanto como causante y como consecuente de esta menor competitividad nacional por parte de Italia, podemos analizar la descomposición del PIB por sectores económicos. La descomposición para España es Agricultura: 3,9%, Industria: 29,4% y servicios: 66,7%; la descomposición de Italia es respectivamente 5,5%; 33,6% y 60,9%.

¿Un mayor tejido industrial, como sucede en Italia, debería generar un aumento de la rpc? ¿Un país industrial como Italia debería ser más competitivo que un país que se basa en los servicios como España? ¿Sería de esperar un aumento futuro de la competitividad en Italia que le permita aumentar el crecimiento económico y como consecuencia la rpc? ¿Donde hay mayor calidad de vida Italia o España

Comments

Una escueta respuesta sería que depende de dónde se esté comparando.

Por motivos de trabajo he tenido la fortuna de visitar y conocer a fondo el area de Milán y la de Nápoles durante los últimos doce años y mi impresión es que simplemente las diferencias de calidad de vida existentes entre estas dos zonas de Italia no creo que existan en España.

Salvando los prejuicios existentes sobre las productividades de las regiones del sur de Europa, precisamente creo que las de España han sido las que más han progresado en conjunto en los últimos 20 años y que han tirado hacia arriba enormemente en la percepción global del nivel de vida existente en España.

Centrándome de nuevo en la región de Campania (Nápoles y Caserta sobre todo) mi experiencia personal es que en los últimos años están volviendo a perder el recorrido conseguido en los primeros años de éste siglo y que desgraciadamente (lo siento con franqueza pues tengo grandes amigos allí) el estado italiano está perdiendo la partida frente a la economía sumergida y el crimen organizado, espero que aún con remedio.

Tampoco nuevas infrastructuras son visibles en los pueblos y ciudades como lo han sido en España (entre otros motivos por la boyante situación de nuestros ayuntamientos por el boom de la construcción y los fondos FEDER) acrecentado la brecha que cualquiera puede comprobar visitando el sur de ambos países.

En realidad, siempre me preguntaba cómo era posible que el conjunto de Italia pudiera superar en RPC a España atendiendo a las evidencias. Evidentemente con tales desequilibrios regionales tarde o temprano tenía que suceder.

Con relación a este tema hicimos un estudio comparando el índice GINI con el PIB de distintos países y el índice GINI con la RPC de los países.

Analizando las rectas de regresión que marcan las tendencias en cada uno de los casos, verificamos que el índice GINI decrece a medida que crece la RPC, y a medida que crece el PIB.

a. El único país que se separa de la tendencia es Estados Unidos, que tiene un índice 0,38

1. Pensamos que el origen de este índice está en una mayor dispersión de la riqueza. El índice refleja la situación de Estados Unidos, con un 40% de población viviendo por debajo del 60% de RPC, y con 8 ciudadanos entre las 25 personas más ricas del mundo (lista forbes)

2. Según nuestra interpretación, algunas variables que podrían explicarlo son:
1.1 Gran parte de las rentas más bajas en USA están originadas en el fuerte flujo de inmigración existente, regulado en parte por las "Green Cards", y con un componente de inmigración ilegal fuerte. Estos inmigrantes acceden a empleos menos cualificados y por tanto reciben remuneraciones menores. Adicionalmente se produce un aumento del tamaño de las familias pobres.
1.2 Además creemos que las políticas de protección social disminuye la pobreza y la desigualdad de la renta en menor grado en los Estados Unidos que en Europa
1.3 También influye la introducción de nuevas tecnologías de uso intensivo de “mano de obra calificada”
b. Por otra parte, un índice GINI cercano a cero puede resultar negativa para la eficiencia económica, donde la reducción de la desigualdad por ejemplo igualando los sueldos, eliminaría los incentivos a las personas para trabajar eficientemente, lo que implicaría menor productividad y la desaceleración del crecimiento económico, y entrañaría a su vez una mayor pobreza.

c. En el otro extremo, la desigualdad excesiva afecta a la estabilidad política de los países, al haber enfrentamiento entre los grupos con mayores y menores ingresos (con el peligro que conlleva para la inversión), afectando negativamente al crecimiento económico, mayor pobreza, y menor la calidad de vida de la gente.

Antonio

Con independencia de lo que te diga Rafael, que seguro que será más preciso que yo, te diré que España está en fuerte crecimiento interno y que en gran medida el desarrollo de España, en la actualidad, es por el consumo domestico, así que no tiene mucho sentido vender fuera cuando aquí la demanda interna es tan elevada.

Para producir más y poder exportar, harian falta más puestos de trabajo para producir esa oferta adicional y colocarla en el exterior. Aún así, la inversión en bienes de equipo continua fuerte, con lo que se supone que la industria española sigue creando capacidad productiva para poder, en un futuro, exportar.

Es como MERCADONA, que a buen seguro, que cuando acabe su expansión interna en España, pasará a expandirse por el resto de Europa, pero ahora aún no ha crecido todo lo posible en España, así que aún no va a exportar ni a convertirse en una multinacional.

Ya verás como antes de 10 años, bien por propio crecimiento organico en el extranjero, o por comprar cadenas extranjeras, se expande fuera. Así pasará con muchas empresas españolas que por ahora están intentando satisfacer la demanda interna española.

Ya llegará la hora de exportar, pero por ahora, lo principal es invertir y satisfaccer la demanda interna, derrotando en España a los competidores que hasta ahora vendian aqui sus productos o vendian a través de empresas europeas.

Saludos.

El hecho de que un gran componente de la economía italiana sea sumergida hace que las comparaciones entre ambos estados no sean fáciles con datos oficiales.

Lo que he podido percibir de España, es que siempre ha gozado de una cierta igualdad social desde el final del franquismo... todos pobres y a sudar para ganarse el pan. Sin embargo, a medida que las empresas han ido creciendo y aumentado sus beneficios (lo que ha permitido lograr esta riqueza que los indices macroeconomicos reflejan)y por la entrada de nuevos competidores (Chindia) se ha generado y cada vez más la intención de mantenerse competitivos a través de castigar los salarios, dejando el salario español entre los más bajos de europa. Eso irá generando desigualdad social y de poco valdrá que España sea un pais rico si su población no lo es.

Espero que con el tiempo se rectifique esta tendencia en las empresas españolas y se preocupen por ser más eficientes de otras formas: innovando y aprovechando las nuevas tecnologías, etc. Así no solo será rico el pais sino tambien las personas que en él viven.

Señores, el tejido industrial ya no es tan necesario como hace unos años, la cuestion es que hay paises europeos con una industrial altamente cualificada de capital y de tecnologia punta, a la que España recordmos con gran esfuerzo en I+D que se esta haciendo y en bienes de equipo, se esta adaptando.

Italia no tiene ni dinero ni capital humano para realizar tles inversiones, solo hay que ver que su inversion en I+D esta estancada o incluso disminuye.

Si a España le va bien esta apuesta, puede que se nso llame como ya se hizo Irlanda, en nuestro caso el tigre iberio, pero quedan años para eso.

Recordemos que la internacionalizacion de la economia española ha sido espectacular en estos ultimso años, mientras que la italiana ha sido pesima.

Y por ultimo, para que recurrir como ya se ha comentado a tanta exportacion, si de momento la demanda nacional española se situa por encima del 4%, es ridiculo, lo que hay que promover es que se importe algo menos y se recurra a producto nacional.

Y otro dato fulminante:

España, 45 millones de personas, 20 millones de ocupados.

Italia, 59 millones de personas, 22 millones de ocupados.

No creen que estan un poco distorsionadas las proporciones.

Yo considero que la moderacion salarial ha sido necesaria ya que teniamos que bajar la tasa de paro del 25% al 8% actual y eso era abase de casi no subir los salarios.

En conclusion:
Ahora es el momento de industria de alta tecnologia y sobre todo reducir burocracia, y el aparato estatal, los verdaderos canceres de la productividad española

La cuestión no es tanto discutir si España ya ha superado Italia en RPC o si la está adelantando en estos momentos , la cuestión es que tenemos dos países muy similares, uno en plena carrera de desarrollo y el otro en plena decadencia.
Personalmente la cosa me afecta en dos sentido, primero el lado positivo de estar contribuyendo y disfrutando de esta mejora siendo residente en España y por otro lado una cierta tristeza al ver a mi país perdiendo su posición histórica en Europa.

Las razones que empujan la economía española ya se han visto en varios posts de este blog, me gustaría deciros las que son en mi opinión las causas que ven un país como Italia en plena decadencia.
En el primer comentario de este post, José Antonio ve muy bien unas de las causas de este declive, el subdesarrollo del sur del país y la falta de infraestructuras. A esto yo añadiría unas cuantas mas, no necesariamente en orden de relevancia:

1) Gerontocracia , el presidente Italiano tiene más de 80 años, nuestro primer ministros y el líder de la oposición más de 70. Italia en general es gobernada de una clase política muy vieja que ya no entiende la necesidades de la sociedad y la dinámica de la economía moderna.
2) El peso del estado, nuestros administradores y la burocracia son al mismo tiempo entre los menos eficientes y los mejores pagados. En Sicilia llegamos al extremo de tener unos cinco millones de habitantes de los cuales dos millones trabajan en la administración pública.
Creo que habría que remontarse a la URSS para llegar a estas tasas de empleo publico
3) La evasión fiscal, se estima que Italia es junto a Grecia el país con la mayor tasa de evasión fiscal (fuente The Economist) y esto crea un circulo vicioso con mas impuesto, mas evasión, menos inversiones…..
4) Organizaciones criminales, según la patronal italiana, asimilando bajo el nombre de mafia todas ellas, controlan cerca del 6% del PIB en su gran parte de forma oculta (fuente Confesercenti) un dato que no hace falta ni siquiera comentar
5) La competencia de nuevas economía, como bien dicen varias persona en los comentarios Italia tiene una historia industrial mucho más desarrollada de España y es natural que sufra mas las consecuencia de la entrada de nuevos competidores en este sector

Habría muchas más cosas, pero en las de arriba es, por como lo veo yo, donde realmente se diferencian Italia y España.
La buena noticia, es que Italia es un país que históricamente ha necesitado de caer en lo más bajo para luego volver a levantarse con fuerza, de allí la palabra y el concepto de Rinascimento. Espero mi país sepa volver a ser un ejemplo en futuro muy próximo, y creo que la actitud de la gente está cambiando en esta dirección.

Italia es un pais maravillosamente diverso/diferente de norte a sur. Como dice Fabrizio tiene una gran rémora con su economía sumergida, con su clase política fagocitadora de la ilusión de los italianos en las dos últimas décadas. En su lado positivo es que es un pais de carácter, con pasión y cuando se proponen un objetivo lo persiguen a muerte.
La ilusión de un PIBpc PPA es poco relevante, es claro que la economía española lo ha estado haciendo mejor en términos macro que la italiana en los años anteriores, pero mi pregunta sería, ¿qué modelo económico se prefiere? Un modelo basado en el consumo interno y el sol (servicios) o un modelo industrial. Yo creo que el que tiene la industria crea riqueza de "calidad" (empleo, tecnología) y tiene el control de su economía.
Por cierto, ¿hay alguien que dude que se vive bien tanto en Italia como en España? Creo que algún blog debería intentar analizar que es eso de "la calidad de vida". Me apunto a opinar...

Jose Luis Borrallo : Por favor vamos a dejarnos ya de tópicos y del "Spain is different" de la etapa franquista por favor. Asociar el sector terciario en España al "sol", es poco menos que una horterada casposa.

El sector terciario lo constituyen, además del turismo, los servicios bancarios, las empresas de seguros, los transportes, las telecomunicaciones, la tecnología y la informática, la sanidad, la educación, los servicios de consultoría, las franquicias, los restaurantes y TODO el comercio.

En el sector terciario , que no nos olvidemos que en cualquier país desarrollado es más importante que el industrial, España es una campeona mundial, con empresas de gran relevancia a nivel internacional.

Los expertos nos dicen que el sector terciario será cada vez más importante en Europa, donde los países cada vez tendrán menos producción manufacturera y más aporte de tecnología y servicios.

Denigrar el sector terciario es una horterada del pasado, en el que se pensaba que un país era tanto más desarrollado cuantas más fábricas con chimeneas humeantes y contaminantes tenía. Por favor, esto está ya muy superado: más relevancia tiene el diseño y el conocimiento tecnológico de un producto que su mera producción, y estas son actividades ¡DEL SECTOR TERCIARIO!.

Y por cierto, el turismo también supone cerca del 10% del PIB italiano y España superó a Italia hace años y la desplazó de la segunda posición.¿tiene algo de malo el turismo?. ¿si es asi me lo puede alguien explicar?. ¿Os creeis que gestionar las complejas actividades de una cadena hotelera es más sencillo que fabricar tuercas?. Estáis pero que muy equivocados...

Todo ránking se establece con arreglo a criterios específicos y con una finalidad muy concreta. En el caso que nos ocupa, el ránking lo hace Eurostat. ¿Qué papel cumple Eurostat? Fundamentalmente, sus estudios sirven para establecer la cuantía de las contribuciones de los Estados miembros a la Unión Europea y la de las ayudas que esta les concede. En consecuencia, lejos de tratarse de un organismo puramente técnico, tiene un contenido fundamentalmente político. .

Esto explica la resistencia de los países, especialmente los más importantes, a armonizar sus criterios estadísticos, y esto explica a su vez que los estudios de Eurostat tengan que ser consensuados.

Volviendo al tema que nos ocupa: ¿Es España más rica que Italia? Desde el punto de vista estadístico-político de Eurostat, si. Para responder a una de las polémicas surgidas en este blog: ¿Son las estadísticas de Eurostat más fiables que las del Banco Mundial? Objetivamente, no. Cada organismo da una interpretación política de los datos que recopila, con arreglo a los intereses políticos en él representados.

¿Cabe pensar que, en realidad, España sea más rica que Italia? Objetivamente puede decirse que hoy por hoy no lo es, y un factor objetivo para afirmarlo es la presencia de Italia en el G-7 y la ausencia de España en este órgano.

Vayamos al plano de las expectativas. Ante la crisis que se avecina, ¿Está España mejor preparada que Italia? Claramente, tampoco. España es una economía que, por el peso de su sector de servicios, depende en gran medida (si excluimos el turismo) de la demanda interna, que es la que consume los servicios. Por su parte, Italia cuenta con sector industrial volcado en la exportación, que depende de la demanda en los mercados mundiales, demanda que, por definición, es mucho más estable que la interna. Por lo tanto, cabe deducir que Italia resistirá mejor que España a la crisis que se nos viene encima, que va a ser de demanda.

Entonces ¿porqué dice Eurostat que España es más rica que Italia? ¿Qué efectos va a tener esta declaración, aparentemente elogiosa? Pues los efectos serán muy concretos: que España tendrá que contribuir más a la Unión Europea y que Italia recibirá más ayudas de la Unión Europea, es decir, que Italia aumentará su ventaja comparativa respecto de un competidor directo, España. ¿Es esto una buena noticia? Para los italianos, no cabe duda que sí. Disponen de una estructura económica menos desequilibrada que la española, disponen de una industria volcada en la exportación, tienen más peso político que España y van a recibir más ayudas de la Unión Europea.

Y ¿porqué acepta el Gobierno español esta “zancadilla” estadística, con graves repercusiones para la economía de nuestro país? Porque en marzo hay elecciones, y el Gobierno va a presumir de que tiene pruebas de que España es más rica que Italia, y los electores se lo van a tragar porque las pruebas son las que publica Eurostat. Lo cierto es que se trata de una mala noticia, porque anuncia algo que no es cierto, que España es más rica que Italia, y porque la afirmación va a tener una repercusión duradera y negativa para la economía española , que quedará aún más fragilizada frente a la crisis que asoma ya para el año que viene.

Por cierto, se ha dicho al tratar de esta noticia en este blog que la producción industrial acabará, más temprano que tarde, por estar en manos de las grandes economías emergentes (India y China). Esa afirmación no se sostiene, pues la producción industrial que se ha desplazado y sigue desplazándose a esos países es la que requiere una utilización más intensiva de la mano de obra. ¿Qué parte de la industria sigue radicada en los países desarrollados? La de más alto valor añadido, que requiere mano de obra muy especializada y grandes inversiones de capital (industria farmacéutica, electromecánica, nanotecnologías, bioquímica, fusión nuclear, industria aeroespacial, etcétera) y un mercado desarrollado desde el punto de vista tanto del consumo como de los canales de comercialización, es decir, el de los países más desarrollados. Las economías emergentes no juegan ni jugarán nunca en la “champions’ league”, todo lo más la “UEFA” de la economía mundial. España, a este paso, ni eso.

Coincido absolutamente con Fernando Peral. No se puede mantener indefinidamente el desarrollo de un país únicamente a través del sector terciario. Yo te vendo un helado importado, tu me vendes un hot dog importado, yo te llevo la pizza a tu casa, tu me cortas el césped con una máquina de cortar pasto importada, y así sucesivamente. Una economía sin sector industrial fuerte es como una cáscara de huevo perfecta pero sin nada adentro, sin sustancia. Alemania, Francia, Gran Bretaña e Italia también tienen bancos y empresas de comunicaciones. Sin embargo el sector industrial, tanto pymes como grandes empresas, son la base del sostenimiento de esas economías a lo largo del tiempo como economías desarrolladas. No nos olvidemos que también en las crisis profundas el PIB no sólo que no sube, sino que cae. En la Argentina, para citar un ejemplo, el PIB después de la crisis del 2000 cayó un 40 por ciento, por la profundidad de la corrección que hubo, después de haber "dibujado" números y situaciones por muchos años. Los déficits económicos españoles son insostenibles, y no se arreglan con el sector servicios. Es una bomba que les va a explotar en la cara. Y España no es EE.UU. que puede darse el lujo de mantenerlos indefinidamente porque tiene los recursos y músculos políticos y militares para hacerlo, además de las remesas de dinero declaradas o no de las multinacionales norteamericanas a su territorio.

Me parece, querido Robero, que los simplismos los podemos encontrar en tu razonamiento. Nadie habló del "spain is different", y menos de Franco, y aún menos de fábricas humeantes, sino de fábricas que mejoran la calidad de vida de las personas gracias que la creación de productos.
Creo que si es de rigidez mental (a la altura de la revolución industrial, la primera) hablar de tuercas y reducir a la industria a ésto. sin embargo hecha un vistazo a tu coche y empieza a contarlas...
Lejos de mi intención ha estado el denigrar el sector terciario (paso muchas horas en los hoteles) y menos cuando vivimos (España) de él, pero a lo que no llego es a entender que el sector terciario sea el "conocimiento tecnológico". Va a resultar que ahora todo gira entorno al sector terciario.
Para terminar me temo que voy a caer en otro "supuesto" tópico (espero que este no sea hortera y franquista), pero un país sin industria es tener un país en donde todos miramos al señor del "pañuelo de los cuatro picos" y no hacemos más que opinar sobre como se deben hacer las cosas...sin mancharnos las manos. Luego nos iremos al sector terciario a tomarnos unas cervezas.

¿Y si todos exportamos, quien compra?

Es absurda esta insistencia en la exportación.

Yo puedo, perfectamente, hacer un edificio, poner los pisos en alquiler, y con el dinero que cobro comprar en la tienda de mi barrio. No me hace falta venderle nada al tendero, ni que sea mi inquilino.

Lo que importa es el dinero que genero, no si vendo, compro, exporto, importo, lo gano haciendo aviones, plantando platanos o montando un casino.

Es evidente, que una economia, cuanto más diversificada esté, mejor, pues igual, con suerte, las crisis en un sector se corrigen con auges en otro, pero ahí está la única diferencia.

El planeta tierra vive sin exportar al resto del universo, y no por eso tiene que ir a la ruina.

España tiene sus problemas, como todos, pero no todos podemos producir lo mismo, pues así no funciona la economia, si no que cada uno se especializa en aquello que tiene más habilidades, intentando obtimizar los recursos y el beneficio.

Al margen de todo esto, España, como los españoles, si quieren pueden mejorar su nivel cientifico e intentar montar empresas tecnologicas, pero sinceramente, me parece más sensato incentivar a Siemen a que monte aquí algunas de sus divisiones, ofreciendole personal altamente cualificado y un buen mercado interno, que intentar crear una industria propia pensando que igual conseguimos pillar a los que llevan decadas de adelanto tecnologico.

Los taiwaneses empezaron haciendo zapatillas baratas, y ahora hacen semiconductores, pero debieron capitalizarse y atraer empresas tecnologicas..Despues, una vez exista una industria tecnologica asentada en un determinado territorio, ya se generará una mentalidad tecnologica alrrededor, pero no será en toda España, si no sólo alrrededor de donde se instalen dichas empresas.

De todas formas, nada va a impedir que quien más gane sea el que tenga un hotelito en la playa, un bar de copas o un casino..es de cajón.

Y no todos podemos hacer aviones, pues no tanto aviones.

Boing se reia de Europa cuando dijo que iba a crear Airbús, pero no porque no fueramos tan listos como ellos, si no porque para muchas cosas se necesitan una industria grande. Aún así Europa se unió y sacó el Airbus, como ahora Galileo, etc.

No podemos tener cada uno una industria propia, pues los yankis, los chinos o los indios nos darán.

Es como el cine cutre que tenemos en Europa, el cual nunca podrá ser como el yanki hasta que no creemos una industria a nivel europeo.

Aún así, todas estas cosas de alto valor añadido, no estarán equitativamente distribuidas en cada rincon de Europa.

Lo que si percibo es que poca gente tiene la visión de Europa como una gran nación, y que España es la Florida de Europa, y con suerte será la california, pero no puede ser todo y lo más en todo.

Comentarios como éste, por ejemplo:

Spagna ha incominciato a correre subito dopo la morte del generale Franco; ha preso la rincorsa e non si e' ancora fermata.Non credo che sia merito solo dei governi (e in ogni caso non ho mai letto una riga di rimpianto per il passato governo di destra) ma soprattutto della popolazione. Una popolazione attiva, che si e' velocemente affrancata non solo dal fascismo ma anche dalla religione (una volta si diceva "la cattolicissima Spagna" ora invece la Spagna fa scuola nel mondo sulle unioni di fatto). Una popolazione che al contrario di quanto succede da noi, non aspetta che qualcuno (il governo o il mafioso di turno) gli dia un aiuto peloso. Una popolazione che ha saputo sollevare la testa e prendere in mano il proprio destino, alla faccia dei generali golpisti, dei fascisti, dei separatisti e della chiesa.Da ammirare."

Se repiten por todo Internet. Y son comentarios de italianos de verdad,que viven y sufren Italia todos los días, no de descendientes de italianos.

Hombre, Antonio

No puedes comparar los PIBs absolutos de paises con tanta diferencia de población, pues España, ni aunque los portugueses se unieran a la misma, tendria la poblacion de Italia.

Prueba a comparar la Polonia con España, que son más similares en población, y verás las diferencias en PIB absoluto.

Aún así, la bajisima densidad de población de España, que es la tercera parte de la británica o la alemana, hará que España se llene de alemanes e ingleses, en un flujo constante que mantendrá en elevadas tasas la construcción, pues la demanda de urbanizaciones por parte de estos paises es altisima, y no se construye más debido a los impedimentos de ecologistas, sobretodo.

Yo intervengo en algunos proyectos para estos nacionales, y la demanda es de más de 5 veces lo que se permite construir, y si dejaran, se harian ciudades de más de 100.000 britanicos y alemanes en muchas provincias españolas.

Estos alemanes y britanicos, sobretodo, lo que necesitan aquí son servicios, desde salas de baile a casinos, desde sanitarios a camareros.

Me dirás: Es que yo prefiero ser director general de una empresa de exportación, o ingeniero aeronautico...pero es que no es que una cosa no quita la otra, si no que una trae a la otra, si vales para ello, pues no hacen falta más que unos pocos ingenieros aeronauticos y muchos médicos.

Más comentarios de Italianos para abrir los ojos a los ignorantes y a los ibéricos acomplejados en extremo:

"La Spagna nel giro di venti anni si ritrova al ridosso di Francia e Germania (le locomotive del Vecchio Continente). La Germania post-unitaria è riuscita in 17 anni ad annullare un debito pubblico equivalente a quello italiano e causato dagli altissimi costi delle Riunificazione. L'Italia invece dalla nascita del bipolarimo (1994) non ha fatto altro che smettere di investire nell'HI TECH e non ha fatto nulla per fermare la dismissione di settori fondamentali come la chimica (Montedison) o l'informatica (Olivetti). Oggi ci ritroviamo in un Paese che vede nelle Ferrari e nei cibi DOC l'unica fonte di sostentamento: un pò poco per un Paese che si definisce una delle 7 potenze mondiali."

"IL fatto è, che in spagna dopo-franco si è formata una coalizione tra TUTTI i partiti per far ripartire il paese e si sono fatte leggi per favorire il trend positivo,vi sembra possibile che questo possa succedere in italia dove nonostante abbiamo toccato il fondo con:aumento delle povertà, anafabetismo di ritorno e smembramento del tessuto sociale,"questi" ancora continuano a formare nuovi partiti, chiacchiere e chiacchere inutili,leggi scritte male...ma con che razza di personaggi abbiamo a che fare? A chi abbiamo dato il nostro credito? Dovremmo fare un mea culpa generale ce li abbiamo mandati noi "questi" ad amministrare e ora ne paghiamo le conseguenze, sperando che ora che si è raschiato il barile,
un barlume di buon senso, ci costringa la prossima volta a votare solo persone di dichiarata moralità e competenza e in mancanza di questi presupposti: a non votare nessuno dei poco di buono e incompetenti che stazionano nel palazzo"

Para todos los ignorantes que alaban la alta tecnología italiana.. lean, lean, lo que dicen los propios italianos sobre su "alta tecnología" y su "avanzado" sistema industrial:

"L'economia spagnola è più "produttiva" e il suo sistema industriale è più moderno. E' a partire dal 1981 che Confindustria (presidenza Merloni) indica come strategia per le imprese italiane l'abbassamento dei costi di produzione per rendere competitive le nostre merci, politica sostenuta dai governi dell'epoca con varie svalutazioni della lira. Il primo risultato fu un drastico taglio ai salari reali e, per 5 anni, una diminuzione dei giovani che proseguivano gli studi (caso unico in occidente). Oggi vediamo che fu un disastro, pur avendo abbassato salari e costi non siamo assolutamente in grado di reggere la concorrenza dell'Asia e il nostro deficit di tecnologia ci fa prendere legnate dal nord Europa. In Germania i salari sono il 50% in più di quelli italiani, da anni in molti stabilimenti Volkswagen si lavora 29 ore alla settimana eppure i tedeschi ci massacrano dato che la loro produzione è tecnologicamente molto più avanzata della nostra".

Solo espero que se os abran definitivamente los ojos.Comentarios como estos hay ahora a millones por las páginas web de toda Italia...

Comentarios de españoles que sufren a España todos los días está lleno por todos lados, no de descendientes de españoles, en Internet y en la calle. Basta entrar a otros sitios donde se publican noticias de los augurios económicios para los próximos años para leer un poco del sufrimiento de este lado. En Italia seguramente hay un montón de gente que no se queja por Internet. Cada uno tiene una suerte distinta. Pero lo que sí no se puede soslayar es la SANGRÍA ANUAL de unos CIENTO OCHENTA MIL MILLONES DE DÓLARES o CIENTO VEINTE MIL MILLONES DE EUROS de déficit de intercambio que la economía española no soluciona con el sector servicios, apenas mitiga, quiéranlo oir o no. No es una cuestión de envidia. Mis deseos son de éxito para la economía española, porque en nada me beneficia que le vaya mal. Pero hay que abrir los ojos a este tema porque es TAN SIMPLE como una CUESTIÓN MATEMÁTICA. Si se corrige estará todo bien y podemos hablar de optimismo. De lo contrario todo lo que se diga es para hacer bulla simplemente,y querer tapar la voz del otro con repeticiones huecas. En este sentido, lo mismo cabe a Italia en sus cuentas públicas, que son en buena parte las responsables de que Italia se haya rezagado. El estado italiano chupa recursos y no los vuelca en la misma proporción, dado que tiene que servir los intereses de su deuda, una de las mayores de todo occidente.

Duilio

Yo no entiendo tu lógica.

Es evidente que si exportamos más que importamos ganaremos más. Es de perogrullo. Pero, no por importar más eres más pobre que el que más exporta.

Los yankis importan más que exportan, y los chinos al revés, y los ricos no son los chinos.

Lo que realmente importa es la suma total, entre lo que produces internamente + lo que exportas- lo que importas.

Italia es exportadora neta, pero aún así cada año es más pobre porque sus empresarios venden poco dentro de Italia y no hay más bienes para todos cada año si no menos.

Si tu, en España, por ejemplo, generas 1.000 kilos de naranja por persona, y de lo que te sobra, gastas 10 naranjas en comprar productos de fuera de España no quiere decir que seas más pobre, si no que parte de tu produccion nacional la transformas en dinero y la dedicas a comprar fuera.

Lo dicho, lo que importa es que cada año produzcas más, y España está produciendo más de un 3% cada año, incluso restando las importaciones.

Si puedes justificar de alguna manera que por superar las importaciones a las exportaciones, España ha de ser más pobre, teniendo en cuenta que su PIB crece por encima del 3%, explicalo, que igual te llevas un Novel de economia.

Saludos.

María:
España compensa en cierta medida sus déficits comerciales con el turismo, y no sólo el turismo, si no también porque es destino de vida para muchos jubilados europeos, que gastan sus jubilaciones que les pagan sus estados en España. Pero si hay un bajón en todo el mundo industrial el dinero que ingresa a España en estos conceptos se va a resentir mucho. España no puede desarrollar una economía en valores de este tipo, porque tienden a ser volátiles. Si es una nación de la Premier League debe ser tenida en cuenta por otras cosas que no sean el turismo o un lugar para retirarse los últimos años de vida, cosas que no están mal que se mantengan. Otra cosa que mantiene la economía y que evita que caiga son los ingresos de dinero para compensar esos déficits que se traducen en préstamos bancarios, crédito barato e inversiones de todo tipo. Pero al ritmo que se gasta, pronto las deudas llegarán hasta el cuello, y los extranjeros seguirán comprando empresas españolas hasta no quedar nada. Los movimientos de bolsa son cada vez más dependientes del flujo externo, lo cual es muy indicativo. Me despido María. Voy a seguir opinando en el foro, en tanto y en cuanto el FRANCO y el OSCURANTISMO que algunos llevan dentro no se manifieste en todos los que escriben. ¿De otra manera cómo puedo tomar los insultos de Roberto Marinelli? Si el profesor de él es el tal Pampillón, y si realmente se precia como tal, debería ser reprendido por su actitud despectiva y sus insultos. En ninguna manera lo he insultado a él ni a su nación para que responda así. Pero bueno, tomo las cosas de quien vienen.

Duilio

No he visto los insultos que dices te profiere Roberto, si no lo que leo es que te llama: Estimado Duilio. Otra cosa es que no te guste lo que dice, ni el que se muestre tan ufano por el sorpasso. Pero de ahí a asociarlo con Franco y al oscurantismo, va un abismo.

Y volviendo al tema economico, creo que entras en contradicciones, pues dices que si España estuviera más industrializada, si hubiera una crisis industrial seria menos afectada.

La realidad es que la crisis de las deslocalizaciones ha afectado más a quien más industrializado estaba. Así España se llenó de empresas deslocalizadas de Francia y Alemania, y despues algunas se fueron de aquí, al igual que se van las textiles y las jugueteras, por ejemplo, dejando aquí la logistica.

España se irá tecnificando, eso es indudable, al tiempo que irá acogiendo a residente extracomunitarios, y no todos ellos jubilados, si no que muchos fijarán aqui su residencia, aunque su trabajo esté en Alemania, o montarán aquí sus empresas tecnologicas. Es un futuro facil de ver.

Lo increible seria que España no fuera el pais con más PIB per capita de entre los grandes paises antes del 2020.

"España no puede desarrollar una economía en valores de este tipo, porque tienden a ser volátiles" ¿¿¿¿????.

"Si es una nación de la Premier League debe ser tenida en cuenta por otras cosas que no sean el turismo o un lugar para retirarse los últimos años de vida"

Chico,por supuesto que España es mucho más que eso. ¿Si no, ya me explicarás qué es Italia, si resulta que la hemos superado con tan poca cosa... Está claro que en Italia no habéis entendido NIENTE!!!. Os hemos superado en vuestras propias narices y ni os habéis enterado. Seguís pensando en una España que ya no existe.

La España que os ha superado es mejor que Italia por méritos propios. Y si te parece que solo con el turismo hemos sido capaces de superaros, ya me dirás entonces qué clase de país tercermundista es Italia, que cualquiera con un poco de turismo es capaz de superarla. Schiochezze, caro amico!!!. Tu non fai altro che chiaccherare!!TUTTO QUESTO ITALICO CHIACCHERARE SENZA SENSO TIPICO ITALIANO...

Y Duilio

respecto a la propiedad de las empresas, esta casi no importa.

Telefonica puede ser perfectamente ahora de capital norteamericano, a través de los fondos de pensiones yankis, pero aún así, los impuestos los pagará aquí por la actividad que aquí realice, como aquí pagan sus impuestos la FORD por las plantas que tiene en Valencia, etc.

Si los españoles deciden vender sus acciones de ENDESA, o cambiar sus acciones por acciones de EON, es decisión suya, pero ENDESA seguirá siendo la misma, y los dividendos ya han pagado su correspondiente impuesto de sociedades. Unicamente dejaria de ingresarse en las arcas públicas españolas los impuestos derivados de las plusvalias bursatiles, sólo en el caso de que los poseedores de dichas acciones no estén afincados en España, pero igualmente no se les compensará por las perdidas que puedan tener si el valor de dichas empresas cae. Ves problemas donde no los hay.

Y con esto me despido por hoy yo también. Saludos.

Roberto, coincido plénamente en la idea general que España no debe estar siempre mirándose el ombligo, barriendo hacia casa, y con ese complejo de inferioridad que desde un par de siglos nos abate.

Más bien, deberíamos pensar cómo conseguir ese "win to win" tan comentado en el mundo empresarial, el cuál no se practica globalmente(=entre países).

Si España se ha desarrollado desde lo que era hasta lo que es hoy en día, es gracias a nuestra proximidad geográfica con Europa, a las propias gentes que vivimos aquí y cómo no, a la inversión extranjera en bienes de equipo(por ejemplo).

Tenemos la responsabilidad moral de propiciar algo similar en otros lugares de Nuestro Planeta. La moralidad puede significar sentirse bien con uno mismo o también conseguir unos beneficios empresariales sostenidos mediante el desarrollo de iniciativas empresariales innovadoras. No es todo paja mental.

Aprendamos a utilizar los recursos del Planeta eficientemente ; consumiendo menos , mejor y más veces.

Precísamente en esto SÍ podemos ser mejores.

"Oggi ci ritroviamo in un Paese che vede nelle Ferrari e nei cibi DOC l'unica fonte di sostentamento: un pò poco per un Paese che si definisce una delle 7 potenze mondiali."

TRADUCCION:

"Hoy en día nos encontramos en un país que ve en los Ferraris y los alimentos con denominación de origen su única fuente de sustento: Demasiado poco para un país que se define como una de las 7 potencias mundiales."

Una persona es tanto más grande cuanto mayor es la categoría de sus enemigos. Lo mismo pasa con los países. Aquellos que estáis intentando rebajar los logros de España o despreciarla con comentarios fuera de lugar, estáis al mismo tiempo rebajando la importancia de Italia como país, porque ¿qué clase de país subdesarrollado sería Italia si una España "de pandereta" ha sido capaz de superarla con tanta facilidad, no solo en rpc sino en multitud de otros parámetros de calidad de vida y desarrollo?.

Por cierto, que la descomposición del PIB por sectores para Italia también indica que es un país más agrícola que España, 5,5% frente a 3,9%.

"Zapatero lo aveva preannunciato già nel settembre 2006 ma era stato cauto parlando di un sorpasso spagnolo nei prossimi quattro anni. E invece dopo poco più di anno gli iberici in termini di ricchezza pro-capite stanno già avanti a noi e ci fanno "ciao-ciao" con la manina. Negli ultimi 12 anni il Paese è cresciuto a un ritmo tre volte superiore al nostro. E le cose sono migliorate alla grande anche per gli sloveni, il cui Pil vent'anni fa era meno di un terzo di quello nostrano: ora è superiore a quello di metà delle nostre regioni. E, udite udite, Lettonia e Lituania hanno già raggiunto Sicilia e Puglia, addirittura superate dall'Estonia. Un quadro desolante. Tra pochi anni anche la Grecia raggiungerà l'Italia, e attorno al 2012 quasi sicuramente avverrà il sorpasso. Cipro segue la stessa strada."

TRADUCCION:

"Zapatero ya lo anunció anticipadamente en Septiembre de 2006, pero fué cauto al hablar de que España superaría a Italia en 4 años. Y sin embargo poco después de un año los ibéricos en términos de riqueza per cápita (rpc) están ya por delante de nosotros y nos hacen "ciao-ciao" con la manita. El los últimos 12 años el país ha crecido a un ritmo que triplica el de Italia. Y las cosas han mejorado también grandemente para los eslovenos, cuyo rpc era hace 20 años un tercio del nuestro: Ahora es superior al rpc de la mitad de las regiones italianas. Y, escuchad, escuchad, Letonia y Lituania han alcanzado ya a Sicilia y Puglia, nada menos que superadas por Estonia. Un cuadro desolador. En pocos años también Grecia alcanzará a Italia y alrededor del 2012 casi seguro que nos superarán. Chipre sigue el mismo camino."

Los argumentos y juicios de valor que con tanta vehemencia adelanta Roberto parecen adolecer de aquello mismo que reprocha a otros: un prejuicio ideológico que filtra la información para llegar a una conclusión que es, en realidad, una premisa, la economía española va bien y es más potente que la italiana.

« Eppur si muove », cabría contestarle, como hiciera Galileo frente a sus inquisidores. Que la estructura productiva italiana tiene mayor peso que la española es algo que nadie puede ignorar. ¿Quiere eso decir que Italia va bien? No he visto ningún comentario que lo afirme, y en cambio he leído muchos que afirman que España no sólo va bien sino que va a ir mejor. No cabe duda de que, estableciendo una comparación con decenios anteriores, Italia va peor y España va mejor. Pero supongo que todos aceptaremos en que, desde el punto de vista estructural, Italia tiene menos desequilibrios que España y, en consecuencia, puede reaccionar mejor ante una crisis. Digo “puede” porque la estructura por sí sola no es más que uno de los factores, importante pero no decisivo cuando se trata de hacer frente a una crisis. El más importante es la gestión de esa estructura. Si Italia lo hace mal, esta crisis causará nuevos desequilibrios y su situación económica, que ya es precaria desde la integración en la moneda única, se agravará.

En el caso de España, la situación de su economía es de mayor desequilibrio (y esto es culpa tanto del PP como del PSOE, ya que habría que haber aprovechado los momentos de bonanza económica que se tradujeron en superávit presupuestario para hacer reformas estructurales de gran calado que ninguno de los dos partidos se atrevió a emprender), y sus elementos más dinámicos, que son la construcción y el consumo interno, se están tambaleando. El sector de la construcción se enfrenta a una grave crisis que durará unos cuantos años: como consecuencia de esta crisis y de la internacionalización de la banca española, los recursos financieros se van a desviar a los mercados internacionales, y el consumo interno va a padecer las consecuencias de esta tendencia, a las que se están sumando ya las consecuencias de la ruptura de la unidad del mercado interno y del caos fiscal, factores ambos que desalientan las inversiones internas y extranjeras.

Tanto en el caso de Italia como en el de España, el futuro económico va a ser difícil, y requerirá una acción política lúcida y firme de sus respectivos gobiernos que permita paliar las consecuencias de una crisis que, hoy por hoy, éstos se niegan a reconocer. Pero lo cierto es que mientras Italia dispone de estructuras de producción de riqueza, maltrechas de acuerdo, y de estructuras de servicios anticuadas y poco eficaces, España dispone de estructuras de producción de riqueza muy limitadas y fuertemente dependientes de la inversión y de una estructura de servicios sobredimensionada. En una situación de crisis financiera, puede decirse que Italia lo tendrá más fácil, o menos difícil, que España. Lo cierto es que todo va a depender de la “calidad” de sus gobernantes y en eso, ambos países dejan mucho que desear y, es más, creo que Italia está, hoy por hoy, aún peor que España, que ya es decir.

Creo que todos los argumentos relativos a la veracidad y posibles consecuencias de la afirmación inicial “España supera a Italia en renta per cápita” ya se han dado, y que, como siempre, el tiempo quitará y dará razones. Algunos piensan que España está en mejor posición que Italia, otros pensamos que ambas economías están mal, pero que Italia tiene más posibilidades de sacar la cabeza, y otros lo contrario. Veremos como evoluciona la situación y, de aquí a un año, tendremos una respuesta. Por nuestra parte, hagamos todo lo posible a nivel individual para que a España le vaya mejor que a Italia y a ambos países les vaya bien. Así que ¡A trabajar!

JSMALO

Lo primero que aprendes cuando estudias economia, es que esta es el "arte" de satisfaccer las ilimitadas necesidades humanas con recuros escasos, así que lo pides no es si no lo mismo que hacen los gestores economicos desde el principio de los tiempos. Sólo hace falta que dichos gestores cada vez sean mejores, y para eso España aún debe mejorar en la estima y el prestigio de los empresarios que crean valor, y no en los especulativos (aunque estos son más mas bien politicos sin escrupulos) ni en los que ganan dinero a través de explotar a sus trabajadores, ganando dinero por someterlos a condiciones leoninas en vez de mejorando la eficiencia de los procesos productivos.

Hablas igualmente de moral, lo cual es algo muy peligroso y resbaladizo, pues la moral no es si no la opinión subjetiva de alguien que quiere imponersela a otro por la fe en vez de por la razón. Lo que importa en democracia es la ley, que debe ser la voluntad mayoritaria del pueblo.

Saludos !!

Fernando Peral;

Cuando dices que "desde el punto de vista estructural Italia tiene menos desequilibrios que España y, en consecuencia, puede reaccionar mejor ante una crisis", yo no lo comparto en absoluto. De hecho no hay mayor desequilibrio estructural que el abismo de desarrollo que separa la Italia del norte de la Italia del sur, habiendo muchos otros factores desequilibrantes de importancia como el inmenso déficit presupuestario, las mafias, la debilidad de los gobiernos en Italia incapaces de acometer reformas, la falta de liberalización de los mercados, la excesiva intervención del estado en el mundo empresarial,etc, etc, etc...

Tampoco estoy deacuerdo contigo cuando dices que el sector de la construcción se enfrenta a una grave crisis. Pues sencillamente no es verdad. El sector de la construcción RESIDENCIAL en España es el que se está resintiendo, pero se está compensando con el sector de las obras públicas no solo en España, sino fundamentalmente por los contratos que empresas como Acciona, Dragados, OHL, Cobra, Ferrovial, Fadesa, Metrovacesa, etc, están consiguiendo en América Latina, Europa del este y Norte de Africa. El sector de la construcción en España en su conjunto ganará menos que otros años, pero seguirá ganando mucho y está aun muy lejos de una grave crisis.

Dices que el futuro económico va a ser difícil, y requerirá una acción política lúcida. Bueno, pues yo creo sinceramente que será mucho más dificil para Italia que para España. No hay más que ver los indicadores de crecimiento actuales y los previstos para Italia y España y lo muy distintos que son. Además, y sin querer dorar la píldora a ningún político que no se lo merezca, no cabe la menor duda de que en España la política viene siendo afortunadamente al menos en los últimos tiempos mucho más lúcida que en Italia.País en el que la administración es burocrática y derrochadora y los funcionarios y políticos trabajan poco y mal. Un país con graves inestabilidades políticas y cuyos gobiernos son débiles y están en crisis permanente. Un absoluto caos a la italiana, vamos.

Además y por si fuera poco las previsiones son que Grecia e incluso Chipre superen a Italia en los próximos años, que seguirá perdiendo diferencial de riqueza respecto de Europa: si esto significa que los italianos están mejor preparados que nosotros para afrontar lo que tenga que venir, pues hijo, qué quieres que te diga, que venga Dios y lo vea...El futuro para España es brillante y está despejado, mientras que el de Italia es bastante oscuro y lleno de obstáculos.

Eso sí, en lo que sí coincido contigo es en lo de trabajar, pero me temo que en Italia van a tener que esforzarse algo más porque un país con 15 millones más de habitantes que España y con casi la misma población activa que nosotros, me temo que es un país con demasiados vagos que viven de las ayudas estatales..

Saludos

En ocasiones, las personas no conseguimos transmitir nuestras ideas correctamente.
Cuando he leído el comentario de María al post que escribíy escribe cómo la economia consiste en organizar recursos -transformación eficiente de input en output- me he dado cuenta de la dificultad de plasmar en unas pocas palabras las ideas que uno sostiene sobre un tema cualquiera.
Es una verguenza que Europa siga manteniendo políticas encaminadas a subvencionar precios agrícolas, subvencionando el campo.En Europa se tiran a la basura miles de toneladas de producción excedente de determinados alimentos,y, así, impedimos el desarrollo de otros países que pudiendo ser competitivos se encuentran con la imposibilidad de vender esos productos.
EUROPA imposibilita el crecimiento de países no desarrollados.- en particular PAÍSES AFRICANOS-.
Win to Win. Cada vez, mas iniciativas empresariales consideran nuevas formas de hacer negocio. En el tiempo que vivimos, y el que viene, el acceso a los recursos naturales del Planeta Tierra va cobrando mayor importancia.
Gestionar los RECURSOS NATURALES de manera más eficiente es uno de los retos mas importantes para la humanidad.Y, además, es rentable desde la óptica del empresario, siendo una ventaja que empresas y países deben explotar. En la actualidad ya existen infinidad de ejemplos. Es por ello que la idea de preservar el Planeta puede ser moralmente correcto a la par que rentable. Por cierto, discrepo con la idea de Maria de asociar moralidad con fe.
Iniciativas empresariales sostenibles con el Planeta,-depuración de agua, consumo eficiente de gas/electricidad/gasolina, reciclaje de papel,conseguir una reutilizacion efectiva de cualquier materia prima, ingeniería en irrigación de campos de cultivo- son valores que sólo pueden ser ofrecidos por economías desarrolladas-España-. Contamos con mayor capital humano y tecnologia que la gran mayoría de regiones en la Tierra.
Desarrollo de la Economía Española a través de elementos diferenciadores; sostenibilidad, servicios a empresas, mejor aprovechamiento de energía derivado de una tecnología mayor, son las claves.
ENERGIA VERDE no significa necesariamente producción de energía más "limpia" sino, además, Utilización eficiente de la energía. Bajar un par de grados la calefacción es insignificante si lo comparamos con el ahorro energético que se podría dar en procesos industriales.

Interesante del vídeo anterior cuando se nos define como un pueblo disciplinado y "poco latino" en el sentido digamos más "desordenado" del término.

I tedeschi latini.Los alemanes latinos.

Interesante también cuando los economistas italianos mencionan que la causa de nuestro crecimiento no son las infraestructuras ni las aportaciones de la UE,y mucho menos el turismo, contrariamente a lo que la gente que no sabe de temas económicos tiende a pensar con demasiada ligereza.

Más interesante todavia cuando alaban la fortaleza de nuestro sector servicios y la potencia y agresividad de nuestras empresas sobre todo en este sector...

Por no hablar de que aquí se toman decisiones y se hacen cosas, contrariamente a lo que suele suceder en Italia, donde la gente habla y habla sin parar dando vueltas y más vueltas sobre los mismos temas sin llegar a ninguna conclusión ni tomar decisión alguna, solo por el mero gusto de hablar y discutir con otros... muy latino y poco práctico tambien. Y es que los españoles no somos tan parecidos a los italianos como se cree. Por mi experiencia personal, hasta un italiano de la Lombardía,veneto o Friule es más latino y temperamental que un andaluz.

El carácter sobrio, serio e incluso un poco sombrío de los castellanos, gallegos o vascos es completamente desconocido en Italia.

Es muy importante analizar las cifras de los datos proporcionados por el Eurostat ya que, mientras el poder adquisitivo por habitante en España no cesa de crecer, el índice en Italia disminuye sensiblemente. En 1995 la renta de Italia era de 104%, 25 puntos superior al de España que estaba en el 79% de la media europea.

Un informe del Banco Mundial señala que entre las siete economías que más aportan a la riqueza del mundo, una es España con Estados Unidos, Japón, Alemania, Gran Bretaña, Francia e Italia. Otro dato es que, en los índices de prosperidad, los españoles tienen un auto en promedio más que los franceses.

Según los informes de varios organismos internacionales, España es el segundo país más propicio para que nazca un niño que gozará de las más altas esperanzas de vida en el mundo.

A excepción de China, la economía española "supera a todas las principales economías mundiales en crecimiento y creación de empleo" y se han creado 2,7 millones de puestos de trabajo en la etapa socialista, más que Alemania, Francia y Gran Bretaña juntos.

Viva la madre patria!

Chau". le dijo el italiano. "Adiós", respondió el español. Uno va para abajo, el otro para arriba. Se cruzaron en el camino. Deprimente: para los italianos confirma la decadencia nacional. El anuncio estadístico del Eurostat, con sede en Luxemburgo, hace cantar los números y anuncia el fin de una época. En 1995, el nivel promedio del Producto Bruto Interno (PBI) per capita, medido en su capacidad de compra, era del 104% respecto a la media europea de entonces. Y el españolito promedio estaba allá lejos, en el 79% del promedio comunitario. ¡Como han cambiado los tiempos! España no ha parado de crecer, su economía marcha al doble del ritmo de la rica carreta italiana. En los últimos tres años ha sido claro que mientras Italia es cada vez más pobre, la locomotora española no interrumpe su marcha. En el promedio de 27 países de la Unión Europea el nivel de Italia es del 103% y el de España del 105%.

El dato es de finales de 2006 y en el año que concluye en los próximos días las diferencias se han hecho un poco más profundas. La crisis, en realidad, es mucho más vasta que lo que explican los números económicos. La sociedad italiana está en una crisis melancólica de envejecimiento, atomización, pérdida de proyectos colectivos, ocaso de la solidaridad, triunfo del egoísmo social. Hay una minoría que continúa produciendo, pero cuyas energías no son suficientes.

A diferencia de España, además, 13 millones de los 59 millones de italianos reside en zonas del sur donde predomina la actividad de las mafias. Cosa Nostra en Sicilia, Camorra en Nápoles, N'drangheta en Calabria, Sagra Corona Unita en Puglia. En los territorios del miedo flaquean las inversiones, los desocupados son más que en el resto del país, las historias de violencia son cotidianas y ayudan a la desesperanza. Como en las viejas épocas, en la Italia mafiosa se ha renovado la emigración de los mejores jóvenes hacia el norte y el exterior.

Los datos estadísticos señalan que la escasa tasa de desarrollo italiano se caracteriza por el empobrecimiento. En el 2004 el ingreso por habitante era todavía satisfactorio: equivalía al 107% de la media europea. Doce meses después bajó al 105% y en 2006 el año concluyó otro año en bajada con una performance nacional del 103%. En el mismo período España creció del 101% de la media europea en 2004 al 105 del 2006. Y sigue subiendo.

Navidad y Año Nuevo están signados por el pesimismo. No hay "soldi", dinero. El sondeo publicado ayer por el Corriere della Sera no deja espacio al optimismo. Para siete de cada diez comerciantes la situación es "problemática o muy problemática".

"Los consumos no volverán a partir en 2008; es más fácil que sigan yendo hacia abajo", responden los operadores económicos. En un 79% industriales y comerciantes dan respuestas negativas respecto al futuro. La actividad económica, que este año rozó el 1,8%, descendería al 1,3%.

El horizonte que está adelante tiene color plomo y los italianos acusan ante todo a la clase política, "la casta", como ahora la llaman. Pero es toda la sociedad la que funciona mal. Si las cosas siguen así, 2008 puede terminar con tres millones de familias que habrán cruzado la frontera de los nuevos pobres: a duras penas alcanzarán a vivir tres semanas al mes, que tiene otros siete días.

Italia se está yendo a la mierda señores!

Gracias Chileno,

Para que luego digan que Italia está mejor preparada que España para afrontar el futuro: Es de risa!!Es que el que ha dicho eso en este foro no tiene ni repajolera idea de lo que dice!!.

Y sobre todo para que luego digan que la situación de Italia es solo un problema económico: Más risa me da todavía!!: ES UN CASO DE DECADENCIA NACIONAL!!.

"La crisis, en realidad, es mucho más vasta que lo que explican los números económicos".....

"la sociedad italiana está en una crisis melancólica de envejecimiento, atomización, pérdida de proyectos colectivos, ocaso de la solidaridad, triunfo del egoísmo social"

"El horizonte que está adelante tiene color plomo y los italianos acusan ante todo a la clase política, "la casta", como ahora la llaman. Pero es toda la sociedad la que funciona mal"

Italia está mejor preparada...Por las narices!

JSMalo

El tema del proteccionismo agricola es un tema peliagudo, que se ve de distinta manera en cada pais de Europa. Es evidente que confluyen intereses de todas clases en este tema, pues son muchisimos los factores que intervienen, como por ejemplo:

1-La necesidad de hacer una transición gradual de agricultores a otras actividades sin provocar crisis social. No hay que obviar que España no hace mucho tenia a más del 60% de su población trabajando en la agricultura.

2-La necesidad que mantener el entorno rural, sin que se despueblen amplias zonas de España, pues España tiene un bajo nivel de densidad de población, y el flujo hacia las ciudades significaba el abandono de los bosques de amplias zonas.

Lo que no tiene sentido es ampliar las subvenciones en sectores que están creando puestos de trabajo, en vez de producirse el abandono gradual.

Cuando los agricultores desaparezcan y sean sustituidos por empresarios agricolas, entonces se podrá acabar con las subvenciones. Si se hiciera antes provocaria angustia en el mundo rural y situaciones de gran marginalidad.

El problema de invertir en Africa es peliagudo, pues la mayoria de los dirigentes africanos ven las inversiones como intrusiones capitalistas tendentes que a robar sus recursos y a influir en sus politicas, en su forma de vida, y en su religión. No es decirlo y hacerlo, precisamente.

Es mucho más facil hacerlo con Turkia, por ejemplo, que quiere dichas inversiones y ser europea, y aún así los problemas son enormes, pues no sólo es cuestión de dinero, si no de mentalidades, a veces, incluso enfrentadas a muerte.

Aún así se va avanzando, a paso lento, pero inexorable, hacia la globalización.

Y por cierto, te decia que no me gusta el tema moral porque eso no es cosa del empresario, que sólo deberia velar por la consecucion del máximo beneficio, y ser la sociead la que cree las leyes, a través de sus politicos, debiendo el empresario simplemente atenerse a las mismas, no actuando paternalistamente, como antaño.

Saludos.

MARIA y ROBERTO

Si tú o yo, o el vecino de al lado nos ponemos a leer buenos libros sobre temas económicos, y además sabemos escribir, podemos recetar y argumentar todo tipo de recetas y fórmulas mágicas, las cuáles-supuestamente-causen un efecto que esté en consonancia con el fin que queramos obtener. El estudio de hechos pasados, estudia precísamente eso; el pasado.

Os enfrascáis en discusiones sin mucho contenido. No me entendáis mal: no digo que seáis músicos y os pongáis a debatir temas económicos. Los comments que habéis escrito en este post de Rafael Pampillon,tienen sentido y creo que decís lo mismo.

Y, claro, en ese instante es cuando perdéis el supuesto respecto que tanto os importa y buscáis.Daros cuenta que, al menos, los textos que redactáis( no sé si vuestros pensamientos también) vienen a decir lo mismo, pero con diferentes frases.Si alguien os pidiera una lista de los principales retos a los que se enfrenta la economía española, seguro coincidirías en un alto porcentaje, por lo menos en términos generales, véase; productividad; rigidez mercado de trabajo; tasa de paro; precio del petróleo; pérdida de competitividad; crecimiento económico; inflación; ralentización demanda interna; falta de liquidez del sistema creditício; excesivo peso de la construcción y por tanto mayor riesgo que ante un cambio en el entorno el crecimiento económico se vea afectado de una manera significativa y se destruyan puestos de trabajo, lo cuál si consideramos además unos tipos de interés más altos que hace dos años pueda significar un parón en el crecimiento económico.

Maria, puedo estar equivocado y me gustaría mantener una discusión sana sobre cualquier tema que surja. La productividad es cantidad de output por unidad de trabajo. Cuando se produce un incremento en un factor productivo, se desplaza la Oferta Agregada, pudiendo producir más pero tambien se pueden producir cambios en los demás factores, fuerza laboral, tecnología, recursos naturales, capital. Si p.ej aumenta la inversión extranjera en bienes de equipo, aumenta la capacidad productiva del país. La tecnología(conocimientos y bienes de equipos) es un factor productivo. Que un país sea más productivo que otro debido a un mayor ratio de población ocupada/PIB creo no es condición suficiente para considerar que presenta una mayor productividad.

Roberto, no es mi intención molestarte, pero el PIB tambien tiene en cuenta el Gasto Público.

Menudo comment más raro me ha salido. Será el desorden horario que llevo¿ qué hora es ahora mismo en Spain, las 4AM?

Abrazos.

Paro

1.-

Roberto

Yo, antes que española me siento latina, pues tengo vinculos con España, Francia e Italia, y siempre me gustan más las agregaciones superiores que las inferiores. Eso no obvia que vea que España lleva en la actualidad la mayor inercia de crecimiento, y que su impulso está lejos de agotarse, así como el modelo en que se basa su crecimiento es sólido, al margen de posibles crisis sectoriales en la construcción, que no suelen ser de lustros o décadas, como indicó otro contertulio más arriba, si no de meses o a lo sumo un par de años, mientras se ajusta oferta y demanda..Es cierto que el mercado puede estar en declive varios lustros, incluso décadas, como pasó en Japón, pero en los precios, no en el nivel constructor. Al menos, así pienso que pueden ser las crisis en la construcción que pueden afectar a España a corto plazo, pero que igualmente pueden ser corregidas por grandes obras civiles o residenciales que pueden acometerse debido a esta misma inercia que ahora tiene España.

Cuando dices que el problema en la construcción puede ser paliado por las obras que pueden llevar las constructoras españolas en el extrajero, esto es muy relativo, pues las constructoras no tienen apenas empleados, ya que de aparejadores para abajo, todo son subcontratados en el lugar de las obras.

Y, respecto a Italia, mira su PIB a través del pago a los factores, siendo el PIB= sueldos+rentas+beneficios+ IVA+ITP, como principales partidas, y siendo por tanto, el IVA y el ITP, derivado de tanta transacción inmobiliaria, grandes partidas del PIB que pueden variar mucho, y que pueden hacer bajar mucho el PIB de España si se frena el boom inmobiliario, al margen del impacto en sueldos y beneficios.

Piensa que España ha construido más que toda Alemania, Francia e Italia juntos.

Aún así, la economia española seguirá creciendo más que el resto por la propia inercia, pero sobre todo por el auge constructor, que si Greenpeace se dedica a expantar a los inversores en la costa, los ecologistas frenan los proyectos en el interior, o se retrae de golpe la demanda, todo se puede venir abajo de golpe.

España va como una moto, pero aún no es una economia tan consolidada como las otras grandes, aunque puede serlo si se sigue industrializando al ritmo que va con el dinero que está ganando de la construcción cíclica.

Cuando España acabé su inercia, y entonces empiece una crisis, como la que tuvo Italia tras el fin de su desarrollismo, entonces podrás ver realmente la fortaleza de la sociedad economica española y si se han ido haciendo debidamente las cosas para preparar España para cuando llegue ese momento.

Italia se puede decir que lo hizo regular mal, pues se durmió en los laureles, y desde que superó al reino unido, su inercia acabó, y desde entonces no ha parado de bajar. Eso también pasará a España, aunque aun faltan al menos 10 años, pues el futuro de España se ve muy despejado en ese tiempo.

Saludos.

O si no mejor leed este oro artículo del Times que no tiene ningún desperdicio. Se lo dedico en especial a todos aquellos que ilusamente creen en una Italia que ya no existe, de la misma manera que se cree en las hadas...

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article3085338.ece

Con perlas como las siguientes:

"Yet, at home, Italians are consumed with a sense of domestic decline. “When an entire country goes into crisis over the ‘who are we and where are we going’ debate, it means we are reaching new heights of hysteria,” the writer Umberto Eco said. “This explosion of provincialism is truly painful. Personally I feel depressed.”"

"“The problem is that the leaders of our governing class are greybeards whereas, say, Spain’s are practically kids,”"

"“We need rigour and deregulation, a leader who will force Italians to make sacrifices.”"

Este comentario va especialmente dedicado a los que alaban "el avanzadisimo" I+D de los italianos:

"Italy, says Luca Cordero di Montezemolo, the head of Fiat and the employers’ federation Confindustria, “has not only come to a halt, it is going backwards. The problem is not only that we lack investment in research and development, it is also that every Italian looks out for himself, not for the common good.”

Este otro es para confirmar que el sorpasso es también político, no solo económico:

"Italian-Spanish rivalry is a needle match, and some Italians fear that their country’s decline, and the rise of Spain, means that Madrid will carry more weight than Rome around the world. Ronald Spogli, the US Ambassador to Rome, gave warning this week that Italy “risks a diminished international role” as well as slipping down the list of American global business partners."

“America’s best friends are its business partners,” he observed, noting that US investment in Italy was about $17 billion (£8.5 billion), while in Spain it was nearly $50 billion.

Y este comentario que hace un italiano en la misma página ya es la guinda:

"I'm italian, I'm 41, I can't actually complain for myself and I'm trying to do my best as far as I can, but I'm ashamed of my country and I do not trust it in the least.
I have a dream, an impossible one: I dream of Italy being sold (for an exceptionally low price, as a company in bankrupt would be worth) to the European Union, and being made a natural and historical reserve park ruled from abroad by an international commission made of German, Swedish, English, Spanish, French (and so on) technicians. There's some good in this country, a part from pizza and sunshine, but the last time we were able to rule ourselves efficiently was during the Roman Empire: I think that's long ago enough to decide to give it up and let someone else try to save this country from totally sinking, just as one would do for a precious natural enviromnment or an archeological site.It's an impossible dream, I know"

Ahora ya podéis seguir creyendo en cuentos de hadas...

Roberto:

Tú hablas de una Italia descontextualizada. Pretendes decir que Italia está terriblemente mal cuando el mundo es un mar de felicidad. Lo cierto es que esta coyuntura económica actual es malísima para todos los países industrializados, no solamente para Italia. Si te fijas en la tabla del Eurostat que tanto mencionas verás allí que no solamente Italia, sino también Francia y Alemania han caído en PIB per cápita (que por otra parte es una medición del PIB en relación al poder de compra, no el PIB nominal). Ni hablar de lo que sucede en EE.UU. Es una crisis de todo el mundo industrializado, acentuada en Europa por el altísimo valor del Euro y el precio del crudo. Hablas de una Italia depresiva, y es absolutamente cierto. No podría ser de otra manera. Es un período de vacas flacas. Nadie está feliz de que falte trabajo ni que el dinero no alcance. Pero esta sensación de tristeza se está europeizando, y tarde o temprano llegará a todos, incluso a España. El sector terciario vive en tanto y en cuanto sirve al sector primario y secundario, o del dinero que generan estos. Y el sector terciario español se ha beneficiado mucho de la buena marcha de otras economías industriales, como la alemana y la británica, por el turismo y la compra de bienes inmobiliarios, entre otras cosas. Pero si la población y la economía de estos países se resienten mucho habrá poco dinero para gastar afuera. Después dices que Italia está mucho peor preparada para enfrentar una crisis económica que España, cosa que no comparto en absoluto. La deuda de los hogares españoles es del 142 por ciento, si no más ya, de la renta anual que perciben. Es una de las más altas de todo el mundo industrial. La de Italia es la más baja, un 58,6 por ciento. Si la economía sucumbe y los intereses a pagar sobre préstamos se elevan será muy difícil, sino imposible, a España mantener el ritmo de crecimiento actual. Incidirá directamente en el consumo. España pasó a ser desde un país con poca a nada deuda en 1995 a tener una deuda monstruosa de sus ciudadanos de más de 800 mil millones de euros, unos 50 mil euros por familia, sin contar por supuesto las deudas corporativas. En conjunta ambas deudas superan muy ampliamente el PIB español. España tiene también una de las tasas de ahorro más bajas de Europa, el 7,5 de los ingresos anuales. La italiana es de las más altas. Italia, por más que haya tenido períodos de vacas gordas, nunca se ha olvidado de las miserias del pasado. Vivir de prestado tiene sus consecuencias negativas, y de haber un bajón económico se sentirán con gran crudeza. Por supuesto, este plus recibido como préstamos de las familias españolas ha HASTA AHORA apuntalado el PIB y es lo que ha hecho que no se note el tremendo déficit comercial español, que significa a las claras una sangría de dinero fenomenal cada año. Está claro que siendo de apenas un 7,5 de la renta per cápita el ahorro español, el dinero que está depositado en los bancos, semejante nivel de endeudamiento, cerca de una vez y media el PIB per cápita anual, no es posible con dinero generado en casa. En otras palabras, las instituciones financieras que operan en España, de capital local y extranjero, han estado ingresando dinero de otros países para financiar el consumo español. Pero todo tiene su límite. Ninguno va a seguir prestando por mucho tiempo más a alguien que ya está sobreendeudado y no tiene capacidad de pago. Sería de estúpidos hacerlo. No todo es tan color de rosa, y no lo digo para lastimarte, sino para que entiendas que la crisis, evidente o no, afecta o afectará de manera severísima a todos, España incluida.
Con una población en un tercio superior a la española Italia tiene una deuda de sus hogares de unos 450 mil millones de euros. De estar endeudados a un nivel similar a los españoles, esa deuda treparía a un billón 100 mil millones de euros, es decir unos 650 mil millones de euros más que la deuda que tienen los hogares italianos actualmente. ¿Tú crees que los italianos no podrían haber apuntalado como lo hizo España su PIB con 650 mil millones de euros extras? Los italianos recelan a los bancos y a las industrias y no sin razón. Fueron ellos los que llevaron a Europa a las dos guerras mundiales que tanta miseria les trajo encima. La actitud cauta del país en este sentido, su poco nivel de endeudamiento y el alto nivel de ahorro la ayudarán sin duda a salir de la crisis con mayor facilidad, si cabe la expresión, que a otros. Otra cosa a destacar es que buena parte de la deuda del estado italiano es deuda interna, dinero de sus ciudadanos. Este es sin duda un lastre para la economía, pero no significa que el dinero de los intereses termine afuera del país. Chau a todos y felicidades. Y qué Dios nos ayude a salir de esta crisis a todos! Y no seas tan duro con Italia, que después de todo es la tierra de tu padre.

Duilio,

Estás confundiendo términos. Centras toda tu arenga en la deuda de las familias...¿Y por qué no mejor en LA DEUDA DEL ESTADO ITALIANO?. ¿Sabes qué le dijo Zapatero a Prodi en su reciente visita a Italia?: El gran problema de Italia es su gran deuda. Y sin duda lo es, aunque haya muchos otros problemas.

El que los españoles estemos endeudados es negativo pero tambien positivo. Es decir, nos endeudamos porque consumimos en exceso. ¿y por qué consumimos?. Pues porque tenemos una MAYOR CAPACIDAD ADQUISITIVA aunque no nos quede un euro de ahorro en el bolsillo, gracias al euro, gracias a los tipos de interés, gracias a nuestro desarrollo,gracias a un indice de paro históricamente bajo, gracias a lo que quieras. España es un país de propietarios y no nos gusta renunciar a vivir bien, e incluso hacer ostentación de ello. Todos queremos nuestro propio piso, además de muchas otras cosas más y terminamos endeudados para tenerlo, pero a cambio somos propietarios de un piso.¿No es eso riqueza también?. En otros países avanzados de Europa mucha gente no es propietaria de sus viviendas.¡¡Estarán menos endeudados, pero no tienen su propio piso!!.

Dices que hablo de una Italia descontextualizada y que pretendo decir que Italia está terriblemente mal cuando el mundo es un mar de felicidad. No nos confundamos. Yo me remito a mis fuentes que como verás SIEMPRE incluyo, no como otros que opinan sin saber, y sostienen mis argumentos. No lo digo yo, lo dicen los periódicos italianos, los economistas italianos, los políticos italianos, los empresarios italianos, los ciudadanos italianos y hasta el mismisimo Beppe Grillo, que también es italiano aunque a veces no lo parezca. No creas que es mi exclusiva opinión.

Yo de verdad no es que quiera siempre llevarte la contraria pero no sé de qué enorme crisis del mundo industrializado hablas, cuando en dicho mundo industrializado sigue habiendo países con fortísimos crecimientos a los que les sigue yendo la mar de bien, aunque se hayan reducido un poco sus expectativas de crecimiento. Más bien yo diría que es la crisis de la "vieja Europa" o algo así, pero no se puede decir que esté afectando de la misma manera a toda Europa, como tú pretendes mostrarnos. Por ejemplo, a Italia le está afectando mucho más, y precisamente eso demuestra lo poco y mal preparada que está Italia para afrontar su futuro. Y vuelvo a repetir, que son de esta opinión MUCHISIMOS italianos, no solo yo, y el hecho de que critique a Italia nada tiene que ver con tratarla mal. Se critica más lo que más se quiere: tus hijos, por ejemplo. Si Italia me importase un pimiento yo no estaría opinando aquí sobre Italia...

Para que Roberto incorpore nuevos fichajes a su lista de « ignorantes » que no tienen « ni repajolera idea » incluyo las últimas declaraciones de algunos personajes de la vida económica real haciendo balance de la legislatura, declaraciones que parecen contradecir abiertamente la opinión de Roberto y,muy concretamente, su afirmación poco afortunada, cuando escribía “aquí se toman decisiones y se hacen cosas, contrariamente a lo que suele suceder en Italia, donde la gente habla y habla sin parar dando vueltas y más vueltas sobre los mismos temas sin llegar a ninguna conclusión ni tomar decisión alguna, solo por el mero gusto de hablar y discutir con otros...”. Espero que, en adelante, le impulsen a « cogitar » con algo más de humildad y de respeto por los que él considera “ignorantes”:

Ignacio Fernández Toxo (secretario de Acción Sindical de CCCO): « El acuerdo del diálogo social firmado por Gobierno, patronal y sindicatos en 2004 recogía una preocupación compartida por todos: la necesidad de modificar el modelo productivo. Pensábamos que la creación de un Ministerio de Industria sería clave, pero no ha sido así. Ni tan siquiera se ha conseguido abrir una mesa de diálogo sobre este asunto. No ha habido voluntad política. Durante la primera parte de la Legislatura, en la época de Montilla, el ministerio se dedicó a recuperara antiguas competencias y, pasados unos meses, a preparar la candidatura de Montilla a la presidencia de la Generalitat. Clos llegó y tuvo que ponerse al día. Han sido cuatro años perdidos. Los resultados de Industria en materia de política energética y de política industrial son pírricos. Hay que tomar decisiones importantísimas en materia de política industrial, turística y no se ha hecho».

Ángel Fernández (Responsable de política industrial de UGT): « Han sido cuatro años perdidos, la apuesta del Ministerio de poner en marcha hasta ocho observatorios sectoriales no ha aportado soluciones reales. Y es una pena porque ese trabajo hubiera sido muy importante en un momento en el que la construcción está perdiendo empuje, en un momento en el que debería de ser la industria la que tome el relevo como motor de la economía. Hay un clima empresarial favorable respecto a las inversiones en el sector industrial. Un clima que no están aprovechando ni la administración central ni las autonómicas. En nuestro país las medidas adoptadas en materia industrial han puesto de manifiesto una política indiscriminada y obsesiva de privatizaciones y una política tardía de liberalizaciones; un modelo de competencia pasiva de bajos costes laborales y una apuesta por la investigación y la innovación tecnológica que ha sido deficitaria en cuanto a planificación de la inversión, recursos destinados a I+D+i civil, inversión empresarial e impulso del desarrollo tecnológico».UGT propone también ayudas a las pymes, simplificar los trámites administrativos en la creación de pymes y en la gestión de las ayudas, crear oficinas de información y apoyo a las iniciativas empresariales, poner en marcha medidas de apoyo
a la comercialización, fomentar la cualificación y formación de los trabajadores –adecuándolos a las exigencias del mercado – o incrementar la dotación anual de inversión pública civil en infraestructuras básicas del transporte, energía, telecomunicaciones y medioambientales.

En su último informe, la CEOE critica el Plan Estratégico para la Economía Española, recuerda que la industria da empleo a más de tres millones de trabajadores (el 16% del total del empleo) y reclama, por ejemplo, la simplificación de la normativa, diferente en cada comunidad, «que puede poner en riesgo la unidad de mercado», se advierte, y que establece condiciones desiguales en función del territorio donde su ubique la empresa. «Ésta es, sin duda, una de las principales trabas para el ejercicio de la actividad industrial», denuncia CEOE. La patronal alude expresamente a la disparidad normativa en materia medioambiental y reclama una «legislación básica del Estado», al tiempo que reclama una política que garantice el abastecimiento energético, a precios de mercado competitivos, «así como promover un mix energético adecuado en el que sería recomendable mantener, e incluso incrementar», recomienda CEOE, «la aportación de la energía nuclear». Curiosamente, la necesidad de reabrir el debate sobre la energía nuclear y su aportación al sistema energético es un punto recurrente tanto en los documentos de CEOE como en los de UGT y CCOO.

Eppur, si muove

Duilio

Eres el contrapunto de Roberto, pues mientras él muestra una euforia excesiva y triunfal, tú muestras un pesimismo excesivo y derrotista. Ni una cosa ni la otra, según mi criterio.

El mundo siempre ha estado en crisis, siempre, y dudo que hoy no sea el periodo con crisis menos importantes de la historia. El mundo se desarrolla a niveles jamás vistos, y por todas partes del orbe, y sobretodo en los paises que aglutinan más del 50% de la poblacion mundial, como china e India.

Fijate si habrán pocas crisis importantes, que ahora el miedo lo meten con el cambio climatico, en vez de con guerras, armas atómicas, hambrunas, epidemias, etc. Aunque ya intentaron meter miedo hace un par de años con la gripe aviar, y sus 150 millones de muertos como mal menor. Bien, pues aquí estamos, mejor que nunca.

Las guerras mundiales no las ocasionaron los banqueros y los empresarios, si no el fascismo y el comunismo, movimientos populistas dirigidos a unos europeos que acababan de tener derecho al voto, y que votaron a partidos anticapitalistas y antiliberales, como el fascismo y el comunismo. O sea, que la guerra la ocasionaron los anticapitalistas, no los banqueros y empresarios, aunque fuera contra ellos. Hay que ser justos con la historia y las victimas, y no transformar a las victimas en verdugos, pues es tremendamente injusto, y corres el peligro de ser acusado de marxista fanático.

Ciertamente, en España, tras la 1ª guerra mundial, y tras haberse forrado la burguesia catalana y vasca con el suministro a ambos bandos de la guerra, se produjo una inflacion altisima que no conllevó una subida proporcional de salarios, empobreciendo a las clases trabajadoras, y que eso fue utilizado en España por el comunismo y en Alemania por el fascismo, para captar el voto de las masas contra la burguesia, pero fueron ellos (fascistas y comunistas) lo que llevaron el horror, la guerra y el genocidio a Europa, no la burguesia, ni sus banqueros ni industriales, por mal que hubieran hecho las cosas.

Por tanto, esa crisis severisima de la que hablas, no es si no el eterno miedo que meten los agoreros a la gente, sin la menor base real, ni mucho menos cientifica, para defenderla. Es el típico miedo q