A raíz de una entrada (y la consiguiente y apasionante discusión de los blogeros) que realicé el 5 de febrero en este blog titulada “¿Se puede culpar a España de los problemas de Hispanoamérica?” algunos alumnos, sobretodo latinoamericanos, mostraron su disconformidad con Gonzalo Anes sobre las causas del atraso latinoamericano (se sintieron heridos en su sensibilidad). España, según el artículo de Gonzalo Anes, que citaba y recogía en mi post, no tenía la culpa del atraso. La culpa del atraso endémico, histórico y actual de América Latina con respecto a EEUU, era de los que se independizaron que, desgraciadamente, no consiguieron obtener regímenes parlamentarios estables. Además, según Anes, en América Latina, después de la independencia, no se respetaron preceptos constitucionales que, como en Estados Unidos, asegurasen el respeto a la propiedad privada y tampoco consiguieron establecer una justicia independiente que garantizara el cumplimiento de los contratos.
La tesis de Anes es muy diferente a la de Douglass C. North (Premio Nóbel de Economía 1993 con R.W. Fogel). North ha señalado una tesis bastante distinta de la de Anes. Para North América del Norte fue colonizada por colonos británicos, que llevaron consigo la estructura de los derechos de propiedad y la 1ª Revolución Industrial que se había desarrollado por aquel tiempo en Gran Bretaña. Dado que los británicos no consideraban a las colonias de América del Norte como importantes para su propio desarrollo, les permitieron una gran libertad en sus gobiernos. En un contexto de la relativa libertad política y económica con un marco de oportunidades de recursos sin fin y con buenas instituciones el resultado fue la gradual evolución de una sociedad libre en las décadas que siguieron a la independencia.
Para North, Latinoamérica, por el contrario, fue colonizada por españoles (y portugueses) para explotar el oro, la plata y otras riquezas. La estructura institucional resultante fue el monopolio y el control político por parte de Madrid (y Lisboa). La independencia de los países de América Latina, en el siglo XIX, condujo a seguir el ejemplo de los Estados Unidos y las constituciones de los países latinoamericanos fueron escritas con ese objetivo. Los resultados, sin embargo, fueron radicalmente diferentes. América Latina sin una herencia de gobiernos relativamente libres (políticos y económicos), tuvo como resultado medio siglo de guerras civiles que intentaron llenar el vacío dejado por los gobiernos ibéricos (España y Portugal).
Otra reciente discusión que hemos tenido (entrada de 12 de febrero 2007) en este blog titulada “¿Por qué hay países que son pobres y otros que son ricos? ¿Qué son las instituciones?” concluía que los países ricos son ricos porque habitualmente cuentan con instituciones sólidas y creíbles mientras que la valoración de las instituciones para muchos de los países más pobres del mundo es negativa. Pues bien, la creación de instituciones económicas y políticas dominadas por los españoles y portugueses que fueron al Nuevo Mundo también fue lo que llevó a la inestabilidad política y a los monopolios económicos que todavía persisten en gran parte del continente hoy en día, con consecuencias adversas para un crecimiento económico dinámico. Por tanto para North, al contrario que para Gonzalo Anes, la culpa de que América Latina esté mal es de España y Portugal.
No se si mis estudiantes latinoaméricanos les habrá gustado más este post que el otro ¿Se puede culpar a España de los problemas de Hispanoamérica? . En todo caso me asaltan las siguientes preguntas ¿Cómo podemos conciliar las tesis de Anes con las de North? ¿Es cierto o falso lo que dice Douglass North? ¿Es, por tanto, España la culpable de los problemas de Hispanoamérica? ¿Fue la colonización inglesa en América mejor que la española, tal como defiende Douglass North?


Permalink
Coincido con Paloma Infante en que la principal diferencia entre ambas colonizaciones parte de las diferentes cosmovisiones que del mundo tenían españoles y británicos.
Otro factor importante fue que, en 1492, al mismo tiempo que Colón llegaba a América, los Reyes Católicos promulgaban el edicto de expulsión de los judíos. Estos acabarían tejiendo una clase activa ,urbana y comercial en ciudades de Inglaterra, Holanda, Suecia Bélgica….
Un importante número de judíos llegaron a América del Norte “camuflados” como ingleses, holandeses o suecos contribuyendo decisivamente al desarrollo económico y político de EE.UU. con ese desparpajo comercial y empresarial que les acompaña.
El “lobby” judío, como se sabe, mantiene un gran peso aún hoy en aquel país. Aquella decisión de los Reyes Católicos, por tanto, pudo resultar contraproducente para los intereses de España e Hispanoamérica.
Ambas colonizaciones han tenido aspectos admirables y desdeñables. No coincido, por tanto, con la visión de North. Los admirables son aquellos que transformaron a las antiguas colonias británicas en EE.UU, la potencia hegemónica actual. Los criticables son la práctica liquidación de la población india, la perpetuación de la esclavitud hasta la Guerra de la Secesión y las segregaciones raciales existentes hasta, al menos, la segunda mitad del siglo XX.
Tampoco estoy de acuerdo con Anés en cuanto a la “total inocencia” de España en el origen y primer desarrollo de las naciones hispanoamericanos.
Sin embargo comparto la idea implícita en su artículo, la cual considero provechosa para el futuro de estas naciones: “tras doscientos años de independencia son los propios países hispanoamericanos quienes tienen que tomar las riendas de sus destinos para premiar a aquellos de sus dirigentes que actúen con diligencia y para castigar a quienes traten de ocultar sus malas gestiones en las demagogias de un pasado cada vez más remoto”.
Hola creo, que la respuesta se puede encontrar dentro de la sociología y la antropología.Muchos de los problemas de Sud América, se deben a la preponderancia de la cultura individualista, cómoda y llena de vicios de gran parte de los grupos latinos que nos conquistaron y aún hoy nos gobiernan.
Para crecer, competir y parecernos a los sajones, debemos cambiar nuestra esencia, y formar( con vuestro perdón), más técnicos, ingenieros y todo aquello que aporte tecnología, incentivando las areas de creación de riqueza real y no virtual.
EE.UU hoy vive de prestado, “pero tiene con qué”, por lo tanto tomar ese ejemplo de crecimiento es peligroso, ya que nosotros (ni ustedes), podemos hacer lo que ellos hacen cuando el zapato les apriete.
A pesar de que las comparaciones a menudo son odiosas, hay ejemplos en el mundo que nos pueden servir para mejorar, pero es muy duro para las sociedades y tiene costos políticos muy altos querer alcanzar la cima.
Si no veamos, aún con guerras y su territorio desvastado en el siglo pasado, los creadores y desarrolladores de las areas tecnológicas que muchos de nosotros usamos y por lo tanto somos dependientes, en que posición están.
A mi modesto entender, es prioritario crear conciencia para usar los dineros incentivando, ciencia y tecnología y todas aquellas areas y servicios que generen riqueza real y no sólo que permanezcan en la complacencia de la “excelente” administración de las areas financieras,los recursos naturales y o de bajo valor agregado. Convencer a la sociedad del trabajo duro, la superación permanente y de no dormirse en los laureles, entre otras, serían premisas fundamentales para enriquecer nuestras naciones.
De última sigamos vendiendo vacas por 200 dolares FOB,y con el latiguillo que lo hacen mejor que nosotros, pensá en hoy mañana no existe,etc y sigamos disfrutando de las ventajas que sólo pueden tener los países ricos, pero nosotros endeudándonos con productos que generan poco o nulo valor agregado, si impuestos que se diluyen como el hielo al sol. Total la pelota hay que patearla para adelante.
Tal vez sea interesante resaltar lo que une, en la discusión entre Douglass North y Gonzalo Anes.
Ambos coinciden, en que hubo un problema institucional que no fue satisfactoriamente desarrollado en muchos países Latinoamericanos. La diferencia está en que el primero le culpa a España y Gonzalo Anes a los propios ciudadanos de esos países. Aquí claramente nos sirve lo que argumenta Gabriel Tortella para el caso español y que es perfectamente trasladable para cual país. “El atraso de España es, por así decirlo, cosa suya (…). Pero no sólo para el caso de España, sino en general, porque el atribuir a fuerzas exteriores y ajenas los problemas propios podrá entrañar una gran satisfacción psicológica, pero precisamente por eso constituye una explicación sospechosa.” Sin duda, hay factores no controlables por esos países, pero los más relevantes sí lo fueron.
1492-1898 España católica: La Salvación está garantizada hasta con el arrepentimiento antes de la muerte. América hispana, un calco de la metrópoli. ¿Para qué prosperar?
1600-1783 Reino Unido: Iglesia estatal. Los disidentes (protestantes) invitados a marchar a las 13 colonias.
Estados Unidos: Ética protestante (Si no properas no te salvas)
Creo que ahí está una diferencia importante.
Los británicos que se sepa nunca llevaron su cultura, vamos sus instituciones, costumbres y demás a los pueblos indígenas, se llevaban el pack completo para su uso y disfrute personal al margen de lo que allí se encontraran, cada uno en su sitio, Estados Unidos y Australia son ejemplos con “buenos finales” donde o se exterminó a la población indígena o ésta era tan minúscula e inofensiva que se la dejaba a su suerte, a efectos prácticos como si hubiesen colonizado Marte. Pero el Imperio Británico ha sido muy grande y habría que plantearse la suerte que han corrido las ex-colonias de África y Asia, en base a hacer comparaciones con el Imperialismo Español, que tal la Sudán o Sierra Leona por ejemplo. Ningun colonizador es una monjita de la caridad con los pueblos que se encuentra pero el caso es que en America Latina hubo un mestizaje y un trasbase cultural con sus defectos y lo que se quiera, pero de ahí a tener que leer afirmaciones como la del post de Javier Tomás en la que argumenta que “muchos de los problemas de Sud América, se deben a la preponderancia de la cultura individualista, cómoda y llena de vicios de gran parte de los grupos latinos que nos conquistaron y aún hoy nos gobiernan” hay un trecho. Si los conquistadores hubiesen sido británicos la situación hubiese sido mejor, claro que sí y además tendríamos uan nueva raza, una suerte de anglosajon mezclado en armonía con incas, mayas y demás. En fin el latino es vicioso por naturaleza, no se puede luchar contra los instintos, el derecho romano no contribuyó a nada y la civilización griega, mediterranea y por lo tanto viciosilla por naturaleza tampoco mereció la pena, hubiese sido mejor que los 300 hoplitas espartanos no se molestaran, despues de todo al civilización occidental comienza en el protentantismo y la posterior la revolución industrial.
Un poco a destiempo pero recién leo este artículo, muy interesante por cierto.Soy argentino y viví tres años en USA enviado por una empresa, soy profesional y profesor universitario. Los españoles tienen el latiguillo de que se fundieron con los indios y los ingleses no, que los mataron. Son mentiras, lisas y llanas. Los ingleses y los españoles tuvieron una conducta feroz con los indios, pero probablemente mucho peor los españoles, que solamente vinieron al saqueo, y nada más. La culpa del atraso la tienen exclusivamente ellos, y 200 años es poco para levantar la pesada herencia, sobre todo mental, que nos dejaron. No obstante resurgiremos y justamente porque lo español se diluye cada vez más, dia a dia. El problema no es la leyenda negra ni la religión sino la falta de predisposición al trabajo y la queja constante por todo. En USA se puede comprobar, el hispano o de raíz hispana, ni el idioma del país quiere aprender, pero si gozar de los beneficios de una cultura que no es la suya,básicamente del trabajo.Estuve 4 días en Madrid, enviado por la misma empresa, y en ese lugar es como si fuera otro mundo.Los españoles son muy particulares, y eso es todo. Lamentablente la vida es trabajo y trabajo y una cultura que no tiene esa meta es una cultura inferior, sin duda. Por eso puede haber corrida de toros en donde hay hispanos, el mejor signo de la barbarie, el acto más ruin y cobarde que uno pueda imaginar. Creo que eso a veces se olvida. De una sociedad que se solaza en ese espectáculo ¿ que puede uno esperar ? Por suerte, los latinoamericanos ya no tenemos absolutamente nada que ver con los españoles y aunque de manera lenta, vamos levantandonos. Saludos a todos.Teodoro Senna
Mentiras lisas y llanas?. Sr, Senna: Siendo usted profesor se le presupone mayor conocimiento de la historia. No ignorará usted que en el actual territorio de Norteamérica habitaban 400.000 indígenas. Le ruego me diga dónde están porque la población mestiza en los EEUU es inexistente salvo que vaya usted a una reserva. ¿se los habrá tragado la tierra?. ¿se habrán escondido debajo de las setas?. ¿Negará usted también la conquista del oeste americano por parte de los colonos no sólo anglosajones, sino de muchas otras partes de Europa y lo que ello trajo consigo?. Por contraste debería usted admitir que en la mayoría de los países sudamericanos existen grandes masas de población indígena en estado puro además de una gran mayoría de mestizos. Precisamente los criollos son minoría en casi todos estos países. Si usted cree que algo así sólo es posible mediante la violación sistemática de mujeres indígenas demuestra usted dos cosas: por un lado muy poco sentido común. Por el otro una baja catadura moral al llamarnos violadores a los españoles.
¿Usted dice que los españoles en América sólo se dedicaron al saqueo?. ¿pero usted entiende el concepto de “colono” o el concepto de “colonia”?. Los colonos europeos llegaron a América para asentarse en sus tierras y explotar sus riquezas, ni más ni menos. Y esto ocurrió en América y en África y en Asia y en cualquier lugar al que llegaron colonos europeos de cualquier nacionalidad en cualquier momento de la Historia. Entonces en el mundo no estaba mal visto colonizar otros países. Pregúntele usted a los ingleses, franceses, alemanes, portugueses, holandeses, belgas e italianos, porque TODOS ELLOS hicieron lo mismo en la medida que sus posibilidades se lo permitieron.
Usted dice que 200 años no son suficientes para levantar el atraso que padecen..Me gustaría saber en nombre de qué país latinoamericano habla usted, Sr. Senna, porque le recuerdo que Argentina fue una POTENCIA MUNDIAL e a comienzos del pasado siglo. Seguramente según usted lo español estaba ya bastante diluido. Me pregunto si el subdesarrollo que padecen ahora es por dilución de hispano, ¿o quizás por influencia cultural de lo italiano?. Chile, un país más próspero y desarrollado que la Argentina, me imagino que también habrá diluido mucho lo hispano. De ahí su desarrollo actual, supongo. Solo hay que ver lo mucho que están prosperando los países donde gobiernan los indígenas. Claro, ahí sin duda la aportación de lo inca, lo maya y lo azteca les hará prosperar a pasos de gigante. Si no fuese por la aportación de la cultura europea estarían ustedes todavía ofreciendo sacrificios humanos a los Dioses!.Su grado de desarrollo sería similar al de cualquier tribu perdida del África central.
Quizás a usted se le escapa que España es la octava potencia mundial, el sexto inversor mundial y el segundo en Latinoamérica después de los EEUU, que somos un país altamente industrializado con una renta per cápita ya superior a la media europea e incluso superior a la italiana, con un estado democrático envidiable y un gran respeto internacional. Un país que este año cederá el 0,5% de su PIB para ayuda al desarrollo sobre todo de Latinoamérica y que en tres años elevará al 0,8% del PIB. Uno de los países más solidarios del mundo. Supongo que estos progresos de España sin duda se deben a la dilución de lo hispano en España.
Usted habla de los españoles en términos muy duros. Incluso se atreve a llamarnos vagos. Usted ha dicho que “Lamentablemente la vida es trabajo y trabajo y una cultura que no tiene esa meta es una cultura inferior, sin duda”. Me pregunto si usted es meridianamente consciente de las burradas que profiere. Me pregunto si los argentinos trabajan lo suficiente o si su cultura es “inferior” (término claramente racista), en vista de los resultados. Desconoce usted que España es el país europeo en el que más horas se trabaja. Desgraciadamente si fuésemos más organizados podríamos trabajar menos horas con el mismo provecho, como hacen franceses y alemanes. Un país que con su esfuerzo ha conseguido convertirse en una potencia mundial con unos altos estándares de riqueza y desarrollo no es un país de vagos querido profesor. Un pequeño país europeo que tuvo las agallas de expulsar a los árabes de territorio europeo tras siglos de batallas no es un país de vagos querido profesor. Un pequeño país europeo que tuvo las agallas de conquistar todo un continente de norte a sur no es un país de vagos querido profesor. Un pequeño país europeo que se convirtió en primera potencia mundial y dominó toda Europa y medio mundo y en el que en sus dominios no se ponía el sol no es un país de vagos querido profesor. En Latinoamérica los “flojos” y vagos siempre han sido los indígenas por cultura propia, no los españoles. Le ruego que sea consciente que los países que más prosperaron no sólo en Latinoamérica sino en todo el mundo son siempre los de mayor cultura europea y menor cultura indígena. También le ruego que sea consciente de que los ingleses o franceses, por poner un ejemplo, no llevaron a todas sus colonias al desarrollo. Solo aquellas en las que permaneció una mayoría de cultura europea prosperaron. Podrá usted comprobar esto en innumerables países que fueron colonias europeas como Argelia, Marruecos, Egipto, Senegal, Mauritania, Guinea, Rep Congo, Etiopía, Somalia, Iraq, Afganistán, India, etc etc porque la lista es interminable.
Espero que se recupere usted pronto de su estupidez Sr. Senna. No creo que haya peor pesadilla para nadie que imaginarse alumno suyo. O peor cosa que ser un renegado de su propia cultura.
Mentiras lisas y llanas?. Sr, Senna: Siendo usted profesor se le presupone mayor conocimiento de la historia. No ignorará usted que en el actual territorio de Norteamérica habitaban 400.000 indígenas. Le ruego me diga dónde están porque la población mestiza en los EEUU es inexistente salvo que vaya usted a una reserva. ¿se los habrá tragado la tierra?. ¿se habrán escondido debajo de las setas?. ¿Negará usted también la conquista del oeste americano por parte de los colonos no sólo anglosajones, sino de muchas otras partes de Europa y lo que ello trajo consigo?. Por contraste debería usted admitir que en la mayoría de los países sudamericanos existen grandes masas de población indígena en estado puro además de una gran mayoría de mestizos. Precisamente los criollos son minoría en casi todos estos países. Si usted cree que algo así sólo es posible mediante la violación sistemática de mujeres indígenas demuestra usted dos cosas: por un lado muy poco sentido común. Por el otro una baja catadura moral al llamarnos violadores a los españoles.
¿Usted dice que los españoles en América sólo se dedicaron al saqueo?. ¿pero usted entiende el concepto de “colono” o el concepto de “colonia”?. Los colonos europeos llegaron a América para asentarse en sus tierras y explotar sus riquezas, ni más ni menos. Y esto ocurrió en América y en África y en Asia y en cualquier lugar al que llegaron colonos europeos de cualquier nacionalidad en cualquier momento de la Historia. Entonces en el mundo no estaba mal visto colonizar otros países. Pregúntele usted a los ingleses, franceses, alemanes, portugueses, holandeses, belgas e italianos, porque TODOS ELLOS hicieron lo mismo en la medida que sus posibilidades se lo permitieron.
Usted dice que 200 años no son suficientes para levantar el atraso que padecen..Me gustaría saber en nombre de qué país latinoamericano habla usted, Sr. Senna, porque le recuerdo que Argentina fue una POTENCIA MUNDIAL e a comienzos del pasado siglo. Seguramente según usted lo español estaba ya bastante diluido. Me pregunto si el subdesarrollo que padecen ahora es por dilución de hispano, ¿o quizás por influencia cultural de lo italiano?. Chile, un país más próspero y desarrollado que la Argentina, me imagino que también habrá diluido mucho lo hispano. De ahí su desarrollo actual, supongo. Solo hay que ver lo mucho que están prosperando los países donde gobiernan los indígenas. Claro, ahí sin duda la aportación de lo inca, lo maya y lo azteca les hará prosperar a pasos de gigante. Si no fuese por la aportación de la cultura europea estarían ustedes todavía ofreciendo sacrificios humanos a los Dioses!.Su grado de desarrollo sería similar al de cualquier tribu perdida del África central.
Quizás a usted se le escapa que España es la octava potencia mundial, el sexto inversor mundial y el segundo en Latinoamérica después de los EEUU, que somos un país altamente industrializado con una renta per cápita ya superior a la media europea e incluso superior a la italiana, con un estado democrático envidiable y un gran respeto internacional. Un país que este año cederá el 0,5% de su PIB para ayuda al desarrollo sobre todo de Latinoamérica y que en tres años elevará al 0,8% del PIB. Uno de los países más solidarios del mundo. Supongo que estos progresos de España sin duda se deben a la dilución de lo hispano en España.
Usted habla de los españoles en términos muy duros. Incluso se atreve a llamarnos vagos. Usted ha dicho que “Lamentablemente la vida es trabajo y trabajo y una cultura que no tiene esa meta es una cultura inferior, sin duda”. Me pregunto si usted es meridianamente consciente de las burradas que profiere. Me pregunto si los argentinos trabajan lo suficiente o si su cultura es “inferior” (término claramente racista), en vista de los resultados. Desconoce usted que España es el país europeo en el que más horas se trabaja. Desgraciadamente si fuésemos más organizados podríamos trabajar menos horas con el mismo provecho, como hacen franceses y alemanes. Un país que con su esfuerzo ha conseguido convertirse en una potencia mundial con unos altos estándares de riqueza y desarrollo no es un país de vagos querido profesor. Un pequeño país europeo que tuvo las agallas de expulsar a los árabes de territorio europeo tras siglos de batallas no es un país de vagos querido profesor. Un pequeño país europeo que tuvo las agallas de conquistar todo un continente de norte a sur no es un país de vagos querido profesor. Un pequeño país europeo que se convirtió en primera potencia mundial y dominó toda Europa y medio mundo y en el que en sus dominios no se ponía el sol no es un país de vagos querido profesor. En Latinoamérica los “flojos” y vagos siempre han sido los indígenas por cultura propia, no los españoles. Le ruego que sea consciente que los países que más prosperaron no sólo en Latinoamérica sino en todo el mundo son siempre los de mayor cultura europea y menor cultura indígena. También le ruego que sea consciente de que los ingleses o franceses, por poner un ejemplo, no llevaron a todas sus colonias al desarrollo. Solo aquellas en las que permaneció una mayoría de cultura europea prosperaron. Podrá usted comprobar esto en innumerables países que fueron colonias europeas como Argelia, Marruecos, Egipto, Senegal, Mauritania, Guinea, Rep Congo, Etiopía, Somalia, Iraq, Afganistán, India, etc etc porque la lista es interminable. Sr. Senna: No creo que haya peor pesadilla para nadie que imaginarse alumno suyo. O peor cosa que ser un renegado de sus propios orígenes y de su propia cultura.Saludos.
Pues en mi opinion Espana no es necesariamente culpable por la pobreza en hispano-america, aunque debemos reconocer que diezmaron a los habitantes de estas tierras asi tambien robaron y saquearon muchas de las riquezas que poseia el territorio hispano-americano, pero en realidad yo le adjudico gran parte de la pobreza a los Estados Unidos de Norteamerica y me explico, con el fin de mantenerse a la cabeza de este hemisferio ademas de diversas intervensiones militares a lo largo y ancho del mismo, propiciaron y fomentaron la subida al poder de diferentes dictadores en gran parte de los paises de hispano-america como Somosa,pinochet,Noriega, por mencionar algunos. Ellos y al referirme a ellos no me refiero al pueblo norteamericano sino a su gobierno siempre han tratado de mantener a los paises hipano-americanos viviendo muy por debajo de sus expectativas aun sabiendo cuan rica es Sur America y El Caribe. No es sino hasta la receiente intervencion militar en Irak que los pueblos de America Hispana han comenzado a recuperar sus gobiernos poco a poco, receientemente Brazil ha descubierto nuevos yacimientos petroleros en el Atlantico Sur y vemos como la armada norteamericana movolizo su 4ta flota cerca de las costas de Brazil en una muy sospechosa movida.
No somos ni vagos ni perezosos como nos lo han hecho creer durante siglos, sino hemos sido naciones intervenidas desde diferentes flancos, con gobiernos que siempre han servido a los intereses de Washington y cuando estos dictadores pierden valor para los intereses norteamericanos los apresan o los matan, esta ha sido la triste realidad de nuestra querida America Hispana. Pero debo anadir que los E.U. no han hecho nada que ningun imperio haya hecho anteriormente, recordemos como y que brutales fueron los imperios Espanol, Portugues, Ingles por mecionar solo 3 de ellos, asi tambien lo fue el Imperio Romano y asi imperios de epocas mas remotas que solo vienen al caso para demostrar que los imperios se comportan de una manera similar, para saber como es que operan los mismo se pueden referir entre otras lecturas al el libro “El Principe” escrito por Maquiavelo, Las Decadas de Tito Livio asi tambien a el libro “El Arte de la Guerra” escrito por tzun zu.
En fin no todo la culpa ha sido de Espana de hecho creo que Espana nos lego un tesoro mayor que es nuestro idioma, sin temor a equivocarme el mas rico del planeta asi como muchas de nuestras costumbres, leyes y demas influencias que a mi parecer son bastante mejores que las que conocemos de nuestros vecinos del norte.
Para redondear el tema me permito comentar que los primeros inmigrantes que llegaron a norteamerica desde Inglaterra no fueron necesariamente las personas mas civilizadas y de bien, mas que nada fueron perseguidos e inadaptados al igual que los que llegaron desde Espana, no con esto quiero significar que el 100% de las personas eran asi pero si la mayoria pero como ejercicio deberian buscar la historia de la fundacion de ese pais para que vean la sarta de atrocidades que cometieron en el pasado y que no estan muy lejana de las atrocidades que cometen en el presente.
Espero que este analizis sirva con el proposito del blog, y pido excusas por mi ortografia ya que escribo estas lineas desde una computadora laptop y es virtualmente imposible poner acentos, dieresis, tildes y demas signos ortograficos. Ah, y si se preguntan de que parte de America soy, les dire que Soy de Puerto Rico, una nacion intervenida y colonizada desde hace ya mas de una centuria y aun no nos han podido quitar lo mas importante, que es nuestra identidad y nuestro idioma, aunque en otros aspectos si nos han afectado en algo pero eso mis queridos amigo es tema para otro Blog. Que esten bien.
Teodoro, ¡cuántas estupideces condensadas todas en un mismo comentario!. Es usted un racista despreciable, además de un ignorante muy acomplejado con su herencia cultural y genética. ¿Y encima dice que los latinoamericanos ya no tienen absolutamente nada que ver con los españoles?. ¡Usted está loco!. ¿Le debo recordar el idioma que usted habla y en el que escribe sus sandeces amén de lazos de sangre, culturales e históricos indelebles?. Cuidese mucho, amigo.
Todo el mundo sabe que España es la culpable del atraso de Latinoamérica, por ahí un ignorante dijo que los indigenas son vagos jajajaj, bueno no entiendo como siendo vagos, fueron quienes sacaron de las minas de todo el oro y plata que los Españoles saquearon, no entiendo como en el Imperio Inca todo el mundo labraba su propia tierra para generar su propio alimento, no entiendo como en esa sociedad estructurada que destruyeron los Españoles no existian hambrunas ni esclavitud, siendo unos vagos eso no podría haber existido.
Los españoles al llegar a América segregaron y practicamente esclavizaron y diezmaron ha esa gran población indigena, como resultado quedo aniquilado el 90% de indigenas, el 10% restante no corrío mejor suerte ya que estuvieron condenados al analfabetismo, desnutricón e ignorancia, lo cual recien se esta revertiendo paulatinamente en la actualidad, es por eso que los países con mayor población indigena son de los mas atrazados, como Bolivia o Guatemala, debido a esa herencia cultural que dejaron los genocidas españoles.
Solo un pequeño grupo recibio beneficios del colonialismo español, y fueron los españoles peninsulares o criollos, y no fue por que fueran mas inteligentes o superiores a los indigenas o meztisos, sino que fue por que las leyes creadas por los españoles los favorecía, eso hizo que alrededor del 80% del resto de la población viviera en condiciones deplorables.
Posteriormente los criollos ayudados por la masa indigena lograron la independencia de España, sin embargo no lograron desaparecer el modelo colonial que heredaron de España, debido ha eso existia gran número de mestizos e indigenas descontentos de los cuales antes y despues de la independencia sus situación no había cambiado en nada, eso ayudo a que cada 2 o 3 años caudillos milateres se alzaran en revueltas populares contra los gobiernos, eso hizo imposible consolidar a un gobierno efectivo, lo que sumío a la región en un caos total durante casi todo el siglo XIX.
Luego vino la inmigración europea a finales del siglo XIX y comienzos del XX, sobre todo en países como Argentina, Brasil, o Uruguay, esto hizo sobre todo en Argentina que la población se homegenizara y que desaparecieran la elites que evitaban el desarrollo del país, esto explica la breve etapa de desarrollo que tuvo la Argentina, para luego ser contagiada por la región y sumirse en el subdesarrollo.
Ya en el siglo XX pareció que las inestables democracias Latinoaméricanas se desprendian de la herencía colonial dejada por España, sin embargo alrededor de los 60, 70 y 80 una serie de dictaduras impulsadas por los EEUU retrasaron de sobremanera a la región sobre todo a la Argentina, las crisis económicas de los 80s, posteriormente el ascenso de un neoliberalis brutal que unicamente tuvo parcial exito en Chile, parecieron hacer sentir que Latinoamérica nunca saldría del subdesarrollo.
Sin embargo a opinión personal creo que ahora Latinoamérica tiene la esperanza de salir del subdesarrollo si no se deja llevar por gobiernos populistas.
“Todo el mundo sabe que España es la culpable del atraso de Latinoamérica”. No se por qué habla usted en nombre de todo el mundo. Hable en el suyo propio, por favor… precisamente la gente con conocimientos (y permítame que dude de los suyos vista la gran cantidad de errores ortográficos que comete) sabe que el atraso de Latinoamérica es culpa sola y exclusivamente de Latinoamérica.
No sé en qué se basa usted para decir que el 90% de los indígenas fue diezmado. ¿Por qué miente usted?. ¿o es pura ignorancia?. Explíqueme usted entonces como hay tantisimos países en Latinoamérica con millones y millones de indígenas en estado puro y en altísimos porcentajes. En México los descendientes de criollos son solo el 10% de la población. El resto son 60% mestizos y 30% nativos puros. Y los porcentajes de nativos puros son aun más altos en países como Perú, Bolivia o Ecuador, por poner tres ejemplos. Deje usted de mentir interesadamente y lea más los libros de historia. Culturícese en definitiva, que falta le hace.
Los indígenas americanos no es que sean vagos ni menos inteligentes: Decir esto sería puro racismo. Lo que ocurre es que su cultura no es la cultura del esfuerzo y del trabajo típica de los países europeos. Y esto no pasa solo con los indígenas en Latinoamérica sino con muchísimas otras culturas en otros continentes. En Europa pasa con la etnia Gitana, por ejemplo, cuyo concepto de trabajo y sociedad es muy distinto del europeo tradicional.
Tengo gran experiencia con latinoamericanos porque trabajo en una empresa española asentada allí y que contrata trabajadores locales. Le puedo asegurar que hemos tenido grandes problemas con los nativos latinoamericanos igual que antes los tuvimos con los nativos norteafricanos precisamente por “cosmovisiones” incompatibles, por conceptos culturales y laborales en las antípodas del concepto europeo. Había muchos latinoamericanos que no entendían el concepto de horario laboral, y venían a trabajar solo cuando podían y las horas que podían, y esto lo hacían con la mayor naturalidad del mundo. Por supuesto tuvimos que despedirlos. Esto es solo un ejemplo, pero hay miles y miles en toda Latinoamérica. No entienden el concepto de esfuerzo en el trabajo, precisamente porque su cultura y visión del mundo es distinta. Ojo, no peor, simplemente distinta. Para ellos lo que hacemos los europeos es vivir para trabajar y es muy probable que tengan razón, pero esto les convierte en pueblos poco competitivos que difícilmente pueden prosperar.
Tengo muchísimos otros ejemplos fruto de mi experiencia. ¿Ha estado usted alguna vez en Senegal?. Yo si. Senegal es una antigua colonia Francesa que actualmente es un país muy pobre de Africa. Los pocos edificios e industrias que tienen son las que les dejaron los franceses y son los mismos que en los años 50, ya muy deteriorados, después de que los franceses les otorgasen la independencia y saliesen del país. Es decir, los nativos senegaleses han sido incapaces de prosperar por si mismos. Y esto mismo se puede decir de TODAS las colonias francesas en Africa. Ninguna ha prosperado porque la cultura local no es la cultura de esfuerzo y competitividad de los europeos. Lo mismo se puede decir de la mayoría de ex-colonias británicas en Oriente medio y en Asia. ¿por qué no prosperó Haití, ex-colonia francesa en Sudamérica que actualmente es el país más pobre del continente? ¿Acaso cree que los haitianos alegan que es por culpa de los franceses?. ¡No me haga usted reír, amigo!.
Sin embargo ejemplos contrarios hay muchos también. ¿Por qué prosperaron USA, Canadá o Australia?. La respuesta es muy sencilla y evidente: Porque la inmensa mayoría de la población de estos países siguen siendo mayoritariamente europea con cultura europea.
Por si no lo sabe usted, en el siglo XVIII el grado de desarrollo y riqueza de las colonias americanas españolas era similar al de los países europeos. Solo tuvo que salir España del gobierno de estos países en el siglo XIX para que Latinoamérica cayese en la pobreza y el subdesarrollo víctima de gobernantes corruptos. Solo los países latinoamericanos donde se conservó en mayor grado e intensidad la cultura europea han sido capaces de prosperar en mayor medida, y hablo de Argentina y Chile fundamentalmente y esto es así simplemente porque la inmensa mayoría de la masa indígena es inculta y analfabeta, y su visión del mundo es incompatible con la cultura del trabajo y del esfuerzo.
¿Usted no ha visto en el cine APOCALIPTO, la última película de Mel Gibson?. Si, solo es una película, pero bastante fiel a la historia real y es una película que destruye muchos de los famosos mitos de la “arcadia feliz” de los pueblos indígenas latinoamericanos antes de la llegada de los colonizadores. Le aseguro que lo que había entonces en esas “civilizaciones” actualmente se calificaría como atrocidad, crueldad, fanatismo religioso, subdesarrollo, etc.. cualquier cosa menos civilización, al menos como la entendemos nosotros.
No se engañe usted más estimado JM. Es esta cultura indígena la que ha lastrado Latinoamérica y lo sigue haciendo. La única manera de superar esto es cambiando la mentalidad de la gente y esto solo se logra con educación y desarrollo. Justamente lo que está haciendo Lula en Brasil o lo que hizo Fidel en Cuba, aunque el problema de Cuba es otro. Tomen ejemplo, trabajen para sacar a sus países del subdesarrollo que padecen, esfuércense y dejen de hacer el vago y el llorica y complacerse en un victimismo autocompasivo insano, muy típicamente indígena, todo hay que decirlo.
“no entiendo como en esa sociedad estructurada que destruyeron los Españoles no existian hambrunas ni esclavitud”. ¿Que no existían hambrunas ni esclavitud?. Usted no puede entender nada porque le falta mucha cultura. Lea más y escriba menos tontunas.
La sociedad azteca estuvo formada por tres clases sociales: una clase alta integrada por los nobles y los sacerdotes, una segunda clase constituida por el pueblo y, en el último peldaño social, estaban los esclavos. Las hambrunas eran innumerables, precisamente muchas pirámides se construyeron con la idea de ofrecer sacrificios humanos a los Dioses para aplacar su ira, pues pensaban que todo lo malo que les ocurría (inundaciones, teremotos, plagas, hambrunas, etc..) era porque los dioses estaban molestos con ellos.
Si a usted le vistiesen de azteca y consiguiesen transladarle a aquella época con un máquina del tiempo al cabo de las pocas horas estaría usted traumatizado y deseando que le trajesen de vuelta cuanto antes. La ignorancia es MUY atrevida.
Sr. JM no se atreva usted a llamarme ignorante. No es usted el más indicado para hacerlo. Intente en cambio rebatir mis argumentos, si puede.
Afirmo y reafirmo que en Latinoamérica los indígenas de origen indio no valoran el esfuerzo y la dedicación al trabajo como lo hacemos las culturas occidentales de origen europeo, lo que termina siendo un lastre para el desarrollo de los países latinoamericanos. Si a esto unimos los gobiernos corruptos y elitistas (de elite criolla) que han plagado el continente, ya tenemos la explicación del poco grado de desarrollo de Latinoamérica. Llamar a esto herencia cultural hispana me parece muy inapropiado. En España nunca han sido tradición los gobiernos corruptos y de hecho España no es un país corrupto en la actualidad, aunque puedan existir episodios de corrupción, como en todos los países. Tampoco es España un país subdesarrollado como lo es Latinoamérica, sino al contrario, somos un país rico y altamente desarrollado. No veo esta herencia cultural nuestra en ninguna parte en Latinoamérica, salvo contadas excepciones.
Si ustedes fuesen países prósperos y desarrollados estarían orgullosos de sus logros, que se autoatribuirían a ustedes mismos. Como esto no es así, la culpa la tenemos los demás. Pues qué bien. Figúrense si nosotros estuviésemos echando la culpa de nuestros males a los alemanes por la herencia de celtas y visigodos o mejor a los italianos por la herencia de los romanos… Qué ridículo ¿no?. El mismo que están haciendo ustedes, pues parece que de los pueblos precolombinos solo heredaron bondades y de España solo maldades. ¡Qué simpleza de argumentación la suya señores!.
Espana con sus ideas extremistas catolicas, les hacia creer que tenian el paraiso ganado de todas formas, y mas aun, si entregaban sus posesiones ya que lo impportante era ganarse el cielo.
asi muchos hispanoamericanos o criollos se hicieron ricos despojando al pobre amerindio de lo que pudiera tener. En cambio los ingleses hicieron lo contrario en la america del norte implantaron su sistema de educacion, costumbres y repeto a trabajo.
Claro que si nos fijamos en las pequenas antillas del caribe, ahi no inplantaron nada, 0 educacion a la inglesa solo dejaron mas ignorancia, quizas porque eran negros en su mayoria y ya sabemos las ideas que tenian los europeos de los negros a la epoca. Supongo que las antillas son tan pequenas que carecen de importancia, es por eso que ustedes las han dejado afuera
Estimado/a Rossy:
España no tenía ideas “extremistas catolicas” en aquel entonces. La historia hay que valorarla en su contexto histórico con los valores y creencias de la época, no con los actuales. En aquel entonces (Hablamos de hace al menos 500 años)el fervor religioso era muy grande en TODA EUROPA y era normal que asi fuese en una Europa eminentemente agrícola y temerosa de Dios. España no fué más intransigente desde el punto de vista religioso que otros países Europeos. La inquisición existió EN TODA EUROPA, no solo en España.
¿Dices que los criollos se hicieron ricos con lo que tenían los amerindios?. Peor ¿qué crees que tenian los amerindios además de una lanza y un taparrabos?.
¿Dices que los ingleses hicieron lo contrario en America del norte donde implantaron su sistema de educacion, costumbres y repeto al trabajo?.Pero ¿a quiénes implantaron ese sistema?. Los habitantes aborigenes de norteamérica fueron EXTERMINADOS mayoritariamente por los ingleses!.
No te confundad Rossy, lo que pasó es que en América del sur quedaron una gran mayoría de millones de indios y mestizos con poca o sin ninguna educación y con una cultura muy diferente de la europea gobernados por una minoría criolla corrupta, mientras que en Norteamérica los que quedaron ERAN TODOS DE ORIGEN EUROPEO, CON CULTURA EUROPEA Y COSTUMBRES EUROPEAS.
En todos los países que fueron colonizados por potencias europeas, aquellos con mayoría de población europea han prosperado, aquellos con una población europea minoritaria no.
Aunque ya tarde leo esta interesante pagina,quiero decir lo siguiente,historicamente, nosotros los latinoamericanos,siempre le hemos echado la culpa a otros de nuestro galopante subdesarrollo,es my cierto que ningun colonizador es santo de mi devosion,pero hay que aceptar que entre nosotros el problema es la falta de cultura al trabajo,el indio si tiene el almuerzo ya no trabaja,cuando trabaja,en realidad lo que hace es simular que trabaja,nosotros todo lo queremos regalado,somos pelis para pedir,tienen razon cuando dicen donde hay mayoria de indios mas atrazado es la comunidad,nosotros somos los culpables de
buscar:que diferenciaba al presidente de los estados unidos de los reyes europeos del siglo xv111
QUE DIFERENCIABA AL PRESIDENTE DE LOS ESTADOS UNIDOS DE LOS EUROPEOS DEL SIGLO XV111
“el indio si tiene el almuerzo ya no trabaja,cuando trabaja,en realidad lo que hace es simular que trabaja,nosotros todo lo queremos regalado”.
Efectivamente asi es estimado FEM. Dicen los sicólogos que solo cuando alguien es consciente de tener un problema, ya ha recorrido medio camino en su superación.Ojalá en Latinoamérica hubiese más gente como usted que en lugar de continuamente echarle a España o a EEUU la culpa de todo lo que les sucede, son capaces de darse cuenta de que el problema fundamental está en la propia Latinoamérica.
El problema de Latinoamérica es LA EDUCACION y siempre lo ha sido. Resuelvanlo y dejen de echarle las culpas de sus males a los demás.
Cuando Argentina era una potencia mundial y un país rico a principios del siglo pasado, nadie se quejaba de la “herencia española”. Pero ahora que Argentina es un pais pobre y subdesarrollado, parece que los españoles volvemos a tener la culpa de todo lo que les pasa. Es curioso. Deberían sicoanalizarse un poco, que de eso saben mucho.
Ya lo creo que el problema de Latinoamérica es la educación. Se puede ver en este mismo blog: Cada vez que opina aqui un latinoamericano, salvo honrosas excepciones, su comentario es un derroche de falta de cultura e ignorancia y está plagado de faltas de ortografía.
Suelen opinar con el único propósito de insultar a España y a los españoles (con lo que demuestran su complejo y envidia) y tienen una idea de España muy anticuada y tremendamente desfasada: Ignoran por completo la realidad de la España moderna y solo recurren a tópicos caducos.
Es muy triste la realidad de Latinoamérica y los latinoamericanos en general.
La verdad es que el comentario del tal “Teodoro Senna” es tan abominable y absurdo que uno duda de si nos está tomando el pelo o simplemente es un comentario fruto de una insondable ignorancia. Pero vamos por partes:
Burrada 1) “Los españoles tienen el latiguillo de que se fundieron con los indios y los ingleses no, que los mataron. Son mentiras, lisas y llanas.”
Respuesta: Claro, mentiras lisas y llanas. Por eso existen CIENTOS DE MILLONES de mestizos e indios puros en Latinoamérica, mientras que en EEUU o Canadá solo unos pocos miles y viviendo en reservas tipo guetto. La inmensa mayoría de los inmigrantes Latinoamericanos que vemos en España son más indios que Tupac Amaru. ¿Pero como es esto posible, si según usted los aniquilamos a todos?. Sin embargo en EEUU no se ve a ningún nativo estadounidense con cara de “toro sentado”. Que raro, ¿no habitaban cerca de 200.000 indios en el territorio de los EEUU?. Hummm…. Me pregunto que habrá sido de ellos. ¿Habrán emigrado a Alaska?.
Burrada 2) “Los ingleses y los españoles tuvieron una conducta feroz con los indios, pero probablemente mucho peor los españoles, que solamente vinieron al saqueo, y nada más.
Respuesta: Claro, claro, al saqueo y nada más. Por eso los españoles construyeron las primeras universidades del continente. América Latina tuvo universidades antes que Estados Unidos. Fueron también los españoles los primeros en dictar leyes que consideraban iguales a los nativos indios. En EEUU estas leyes no hicieron falta, por razones obvias: no quedaron los suficientes.
Burrada 3) “La culpa del atraso la tienen exclusivamente ellos, y 200 años es poco para levantar la pesada herencia, sobre todo mental, que nos dejaron.“
Perdone señor, pero a qué “herencia mental” se refiere?. Sus problemas psicológicos de usted no son herencia española, sino más bien herencia de su propia familia, para su desgracia. ¿Que 200 años no son suficientes para progresar?. ¿Y me lo dice usted que es argentino?. Argentina a comienzos del siglo XX era ¡UNA POTENCIA MUNDIAL!. Uno de los países más ricos del mundo. Solo necesitó Argentina del orden de 100 años para convertirse en una potencia mundial. Al cabo de otros 100 años más, Argentina es hoy un país pobre y subdesarrollado… Pero claro, la culpa es del rey de España por la “herencia mental”. Jajajaaaa.. ¡ay que risa!.
Burrada 4) “No obstante resurgiremos y justamente porque lo español se diluye cada vez más, dia a dia.”
Claro, claro… lo español se diluye… ¿cómo no me habré dado cuenta yo de esto?. Ya les veo yo hablando la lengua de los antiguos incas, mayas y aztecas y practicando los antiguos sacrificios humanos tan civilizados de estas culturas tan avanzadas que hasta desconocían la rueda… Así seguro que resurgen como dice usted, con todo ese saber indígena acumulado que tienen ustedes, es posible que hasta tecnológicamente superior al de las tribus swahilis del Africa oriental…
Burrada 5) “El problema no es la leyenda negra ni la religión sino la falta de predisposición al trabajo y la queja constante por todo. En USA se puede comprobar, el hispano o de raíz hispana, ni el idioma del país quiere aprender, pero si gozar de los beneficios de una cultura que no es la suya, básicamente del trabajo”.
Vaya… “la queja constante por todo”…me suena, me suena. Es curioso el dicho de la paja en ojo ajeno y la viga en el propio. Usted por supuesto no se está quejando después de todo… claro, claro… ¿tan solo está rebuznando quizás.?. ¿¿¿Así que los hispanos no quieren aprender el inglés en EEUU???, claro, sin duda por eso la inmensa mayoría de ellos son bilingües. Por cierto, que los ingleses que RESIDEN en España (nada menos que 800.000) tampoco quieren aprender el español, los muy vagos, así les va a los ingleses. Eso si, vienen aquí a quedarse para “gozar de los beneficios de una cultura que no es la suya”, sobre todo de los beneficios de una mayor calidad de vida y un mejor sistema sanitario.
Burrada 6) “Estuve 4 días en Madrid, enviado por la misma empresa, y en ese lugar es como si fuera otro mundo. Los españoles son muy particulares, y eso es todo.“
Claro, claro… Un argentino residente en EEUU viene a Madrid y está nada menos que el enorme lapso temporal de CUATRO DIAS en la ciudad y ya le parece “otro mundo”. Claro… ¡¡menudo choque cultural para un argentino venir a Madrid, capital de España!!. ¡¡Es que es tremebundo!!. Es bien conocido que Madrid está habitado por alienígenas y que cuando el resto de los europeos quieren viajar a “otro mundo”, todos se deciden por venir a Madrid. Además los españoles somos muy particulares sin duda…¡y mucho más si somos madrileños!. Está en todas las guías Michelin de prestigio. ¿Quiere usted conocer gente muy particular? ¡venga usted a España!
Burrada 7) “Lamentablente la vida es trabajo y trabajo y una cultura que no tiene esa meta es una cultura inferior, sin duda.
Claro, claro… España es una cultura inferior sin duda, MIENTRAS QUE LA CULTURA ARGENTINA ES MUY SUPERIOR…. y los españoles unos vagazos de primera categoría y aquí no trabaja nadie. Cuando se pasea por las ciudades españolas solo se ve pobreza y gente sesteando por las esquinas polvorientas… Por eso somos ya la 8ª potencia mundial, por eso somos el 6º inversor mundial y el 2º en Latinoamérica tras EEUU. Por eso hemos superado ya la renta per cápita italiana y nuestro nivel de riqueza incluso supera la media de la Comunidad Europea. Por eso tenemos algunas de las empresas y grupos industriales más fuertes del mundo…claro, por no hablar de que somos también una potencia cultural y deportiva y uno de los países políticamente más influyentes del mundo…Y todo eso siendo unos vagos. ¡¡¡PUES IMAGINESE CUANDO NOS PONGAMOS A TRABAJAR SOLO UN POQUITO LO QUE PUEDE PASAR AQUI!!!.
Burrada
Por eso puede haber corrida de toros en donde hay hispanos, el mejor signo de la barbarie, el acto más ruin y cobarde que uno pueda imaginar. Creo que eso a veces se olvida. De una sociedad que se solaza en ese espectáculo ¿ que puede uno esperar ?”
¿Solo puede haber corridas de toros donde hay hispanos?. Vaya… ahora va a resultar que los portugueses y los franceses son hispanos también. Claro.. ¿Qué se puede esperar de los franceses, gente bárbara y primitiva?.. así les va a los franceses y a Francia. Un país pobre y subdesarrollado sin duda y sin ninguna importancia en el mundo…¡Y todo por culpa de los toros, mon dieu!.
Burrada 9) Por suerte, los latinoamericanos ya no tenemos absolutamente nada que ver con los españoles y aunque de manera lenta, vamos levantandonos. Saludos a todos.
¡Por supuesto!. ¿Pero desde cuando Latinoamérica tiene nada que ver con los españoles?. Es bien conocido que Latinoamérica sobre todo tiene mucho que ver con la etnia pastún de afganistán. Todo el mundo sabe que fueron los afganos los que colonizaron el continente americano y que en Latinoamérica se habla la variedad pastún del afgano…¿Así que ya por fin se van levantando, aunque sea lentamente?. Vaya ¡ENHORABUENA!, ¡mas vale tarde que nunca!
Resumen: Burro es el que dice burradas y usted señor Senna ha proferido más de un rebuzno, como consecuencia de su dieta exclusiva a base de alfalfa. ¡Vayase usted a otra parte con sus rebuznos, buen hombre!.
Mi opinión es sencilla, el gran problema de América latina es la educación, como dice el comentario del señor Juan Hermoso Gómez, en América del sur existen grandes problemas educacionales pero en diferentes escalas tanto regionales como de clases. Este tema es muy escabroso pero real. Lo que Juan Hermoso Gómez no toma en cuenta es que en España lamentablemente en estos momentos se vive un fracaso escolar mas grande que el de muchos países del sur de las Américas asi como su calidad de estudios. Simplemente hay que entrar a una pagina por Internet popular para la juventud y veremos los errores de los latinos pero también a los Ibéricos insultando de forma desproporcionada sin tentación previa a sus insultos. Pienso que España esta a punto de vivir un retroceso en su cultura ya que esta generación que esta por tomar las riendas de este país esta menos preparada que las próximas generaciones de las Américas
Como dije antes simplemente es de educación, pero también de identidad.
Y para aclarar soy de Venezuela y en mi país si tenemos una educación muy buena.
Claro estimado Rubén. En Venezuela tienen ustedes una educación muy buena comparada con la educación en España…¿pero de veras cree usted eso?.¿Es eso lo que les hacen creer en la dictadura chavista-bolivariana que padecen?
Por supuesto que en España la calidad escolar es mediocre y hay un problema de fracaso escolar, pero todo hay que ponerlo en su justo término comparativo: La calidad educativa en España se compara con la de LOS PAISES DE LA OCDE QUE SON LOS MAS MÁS AVANZADOS DEL MUNDO, y en ese sentido resulta tan mediocre que es equiparable a la de… ¡EEUU!. Comparando con el resto de los países del mundo, la educación en España es 1.000 veces mejor que la de cualquier país sudamericano y a los datos m remito:
http://www.mec.es/multimedia/00005713.pdf
¿Que España está a punto de vivir un retroceso en su cultura?. ¡Pero qué barbaridades dice usted buen hombre!. ¿Y dice usted esto en el periodo de máxima expansión de la cultura y la lengua hispana en el mundo con ya más de 400 millones de hispano parlantes?
¿Por qué cada vez que un latinoamericano opina para hablar de España es para ofender y soltar “paridas” indocumentadas?.
Efectivamente estimado Rubén, el problema de Latinoamérica es la educación… y el suyo tambien, de esto no me cabe ninguna duda!.
Estimado cibernauta Pedro Barrios lamentablemente por que usted primero antes de hablar o decir su opinión que por cierto tambien la respeto, mejor no pregunta por que este su servidor a llegado a tal conclusión, en vez de dedicarse a sacar conclusión y decir que si el gobierno de Venezuela nos manipula para creer eso.
Mi estimado, en estos momentos este su servidor se encuentra en Madrid y he visto con gran agrado el alto nivel educativo de las personas de mi misma edad, mas no asi para con la juventud de su país, aparte que las estadísticas de las cuales mi persona escribe en esta posta digital se basan en números de su propio gobierno, en las cuales a mediados del año pasado publicaron las educacionales, donde España quedaba muy mal parada frente a casi toda la unión Europea solo siendo peor Portugal, lo que mas me llamo la atención es que apuntaban que solo México de los países americanos quedaba rezagado en cuanta a su nivel educativo en comparación con España.
Aparte también le informo si usted esta juzgando por su propia condición le aclaro que tengo suficiente criterio como para sacar mis conclusiones propias. Dígame no es cierto que en las pruebas estudiantiles en su país la mayoría suspende no solo por falta de conocimiento en cuanto contenido sino también por errores ortográficos, le recuerdo que estoy en España en estos momentos y ya tengo dos años en este lugar, tiempo lo suficiente como para poder sacar una opinión.
Aparte de eso he visto con mucho desagrado la diferencia en cuanto a educación según generaciones donde las mas jóvenes quedan muy mal paradas y por debajo del nivel de estudios y cultural a la juventud venezolana. Y no solo es a nivel de calidad de estudios, sino de actitud ante la vida, dígame si en su país no hay un fracaso escolar deprimente, asi como un consumo de drogas duras y blandas muy alto. Según las estadísticas de su propio gobierno y de entes privados españoles son el numero uno del mundo a nivel percapital, y ahora están por aprobar una nueva ley que apoyaría a las jóvenes de 14 años de poder abortar sin consentimiento de sus padres, aparte que se están perdiendo los valores familiares y de respeto hacia las mismas instituciones españolas.
Quiero aclarar que no tengo nada en contra de los españoles es solo que quiero reflejar realidades que para ustedes con gran asombro veo que no están informados o simplemente no las han querido ver. Señores el peor problema que tienen los españoles es no querer ver la verdad de sus problemas recordad primero quítense la varilla del ojo y luego la paja del vecino. Si vosotros pensáis que a pesar de estar en ultimo en educación del supuesto primer mundo siguen teniendo mejor educación que en mi país déjenme decirle que estáis muy mal informados.
Mas bien parecería que son ustedes los que no aceptan una critica por cierto muy constructiva ya que lo primero es ver los problemas para luego corregir, pero para eso primero hay que querer ver realidades sin lentes de prejuicios.
Mis mas sinceros deseos para los Ibéricos para que solucionen pronto sus problemas y puedan seguir adelante con este país tan bello como es la madre patria. Ya que nosotros tenemos los nuestros y son muy grandes tambien.
Usted no sabe lo que dice. Lo que he posteado no es ningún estudio del Gobierno de España. Es el estudio internacional PISA 2006, que si usted realmente sabe algo de educación, debería reconocer de inmediato. España queda mejor incluso que Italia, asi que no diga imprecisiones.Como puede comprobar, el el informa PISA se evalía la calidad escolar en distintas materia y como media España esta a la altura de EEUU, cuya educación resulta también muy mediocre. Pero mediocre respecto A LOS PAISES OCDE, que son los mas ricos del mundo.
Fijese usted en Venezuela en ese estudio y me dice el puesto que han obtenido sus escolares , si es que lo encuentra. Puestos a analizar, fijese en otros países latinoamericanos como Mexico o Argentina y me dice cual es su clasificación. Una vez haya analizado los datos y tenga criterio, vuelva usted aquí y nos cuenta si la calidad educativa chavista-bolivariana es superior a la española.
No me diga usted que no estoy informado. Es usted claramente el desinformado. Yo me remito a ESTUDIOS EDUCATIVOS CONCRETOS, mientras que usted aun no me ha aportado ningun dato.
Mis mas sinceros deseos tambien para la Republica bananeriana de Venezuela y que solucionen pronto sus problemas que no es que sean grandes, ES QUE SON INMENSOS!. No vaya usted a compararme la situación de su paías con la del mío, porque francamente ESTAN USTEDES A AÑOS LUZ, pero por detrás.
Estoy de acuerdo con el Sr. Barrios. Una cosa es reconocer que la educación en España es mediocre e incluso algo deficiente respecto a los países OCDE y otra es decir que es la última del mundo desarrollado y que incluso casi toda Latinoamérica la supera: eso no solo sería una enorme exageración, sino que sería y es falso de toda falsedad.
Efectivamente, como el informe PISA demuestra, el nivel educativo de la juventud en España está en la media OCDE y es equiparable al de Estados Unidos de América, pero está muy por debajo de países de nuestro entorno como Alemania, Francia o Reino Unido a los que España habitualmente se compara, eso sin hablar de los países nórdicos, que son primeros en todas las estadística.
Estimado Sr. Franche: cuando un país como España se compara con los países más punteros del mundo, es normal que surjan agravios comparativos y los españoles somos muy críticos, pero de ahí a las exageraciones suyas hay un enorme trecho. Venezuela en la clasificación por calidad y nivel educativo está MUY POR DETRAS DE ESPAÑA, como el resto de los países de Latinoamérica, y esto es muy fácil de consultar. Consúltelo, por favor. Infórmese usted.
Por cierto, que usted se queja del nivel educativo de los españoles e incluso se queja de las faltas de ortografía en las que incurren. Pues bien, usted escribió en su comentario anterior lo siguiente: “mejor no pregunta por qué este su servidor a llegado a tal conclusión”. Como fácilmente se puede comprobar, usted mismo, que se presenta aquí como lo más granado y florido de Venezuela, no parece estar muy ducho en ortografía. ¿Cómo era eso que decía usted de la paja en ojo ajeno y la viga en el propio?.
Venezuela no figura en las estadísticas del informe PISA porque nunca participó. Analizando el informe PISA se comprueba que la educación en España está en la media OCDE y muy por delante de cualquier país Latinoamericano.
Estimado Ruben, parece que se maravilla usted del nivel educativo de los españoles de su edad. No se de qué se maravilla usted, porque no sé qué extraña idea tiene usted de España. No sé si se ha dado cuenta pero España es el octavo país más desarrollado e industrializado del mundo. No tiene usted que maravillarse de nada. Soy yo el que se maravilla de que usted se maraville.
Luego dice que la juventud española está por debajo del nivel de estudios y cultural a la juventud venezolana. No sé en qué datos concretos se basa usted para sostener tan descabellada afirmación: apórtelos si puede, que no podrá.
Tambien sostiene que España está “en ultimo lugar en educación del supuesto primer mundo”. Lo primero es que el primer mundo no es supuesto sino muy real y Venezuela no pertenece a él, lo segundo es que su afirmación es absurda y le reto a que aporte datos que la confirmen, que tampoco podrá aportarlos: Si el “primer mundo” está conformado aproximadamente por los 30 países más desarrollados, es decir, por la OCDE, la educación en España está en la media.Ni mucho menos ocupa la última posición, como usted afirma gratuitamente.
El que usted afirme que la educación de un país pobre y en vías de desarrollo y con un régimen semidictatorial como es Venezuela es superior a la española me deja completamente boquiabierto. Solo un ferviente seguidor del chavismo más recalcitrante podría sostener algo así.
En Resumen:
Lo que nos preocupa en España del nivel educativo es que no se corresponde con la alta renta per cápita del país: Para el alto nivel de riqueza que tiene España, su nivel educativo debería estar bastante por encima de la media OCDE. El nivel educativo en España no se corresponde a su nivel de renta y desarrollo ni a su importancia económica en el mundo (octava potencia mundial).
En Venezuela se darían ustedes con un canto en los dientes si este fuese el mayor de sus “problemas”.