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feb

A raíz de una entrada (y la consiguiente y apasionante discusión de los blogeros) que realicé el 5 de febrero en este blog titulada “¿Se puede culpar a España de los problemas de Hispanoamérica?” algunos alumnos, sobretodo latinoamericanos, mostraron su disconformidad con Gonzalo Anes sobre las causas del atraso latinoamericano (se sintieron heridos en su sensibilidad). España, según el artículo de Gonzalo Anes, que citaba y recogía en mi post, no tenía la culpa del atraso. La culpa del atraso endémico, histórico y actual de América Latina con respecto a EEUU, era de los que se independizaron que, desgraciadamente, no consiguieron obtener regímenes parlamentarios estables. Además, según Anes, en América Latina, después de la independencia, no se respetaron preceptos constitucionales que, como en Estados Unidos, asegurasen el respeto a la propiedad privada y tampoco consiguieron establecer una justicia independiente que garantizara el cumplimiento de los contratos.

La tesis de Anes es muy diferente a la de Douglass C. North (Premio Nóbel de Economía 1993 con R.W. Fogel). North ha señalado una tesis bastante distinta de la de Anes. Para North América del Norte fue colonizada por colonos británicos, que llevaron consigo la estructura de los derechos de propiedad y la 1ª Revolución Industrial que se había desarrollado por aquel tiempo en Gran Bretaña. Dado que los británicos no consideraban a las colonias de América del Norte como importantes para su propio desarrollo, les permitieron una gran libertad en sus gobiernos. En un contexto de la relativa libertad política y económica con un marco de oportunidades de recursos sin fin y con buenas instituciones el resultado fue la gradual evolución de una sociedad libre en las décadas que siguieron a la independencia.


Para North, Latinoamérica, por el contrario, fue colonizada por españoles (y portugueses) para explotar el oro, la plata y otras riquezas. La estructura institucional resultante fue el monopolio y el control político por parte de Madrid (y Lisboa). La independencia de los países de América Latina, en el siglo XIX, condujo a seguir el ejemplo de los Estados Unidos y las constituciones de los países latinoamericanos fueron escritas con ese objetivo. Los resultados, sin embargo, fueron radicalmente diferentes. América Latina sin una herencia de gobiernos relativamente libres (políticos y económicos), tuvo como resultado medio siglo de guerras civiles que intentaron llenar el vacío dejado por los gobiernos ibéricos (España y Portugal).

Otra reciente discusión que hemos tenido (entrada de 12 de febrero 2007) en este blog titulada “¿Por qué hay países que son pobres y otros que son ricos? ¿Qué son las instituciones?” concluía que los países ricos son ricos porque habitualmente cuentan con instituciones sólidas y creíbles mientras que la valoración de las instituciones para muchos de los países más pobres del mundo es negativa. Pues bien, la creación de instituciones económicas y políticas dominadas por los españoles y portugueses que fueron al Nuevo Mundo también fue lo que llevó a la inestabilidad política y a los monopolios económicos que todavía persisten en gran parte del continente hoy en día, con consecuencias adversas para un crecimiento económico dinámico. Por tanto para North, al contrario que para Gonzalo Anes, la culpa de que América Latina esté mal es de España y Portugal.

No se si mis estudiantes latinoaméricanos les habrá gustado más este post que el otro ¿Se puede culpar a España de los problemas de Hispanoamérica? . En todo caso me asaltan las siguientes preguntas ¿Cómo podemos conciliar las tesis de Anes con las de North? ¿Es cierto o falso lo que dice Douglass North? ¿Es, por tanto, España la culpable de los problemas de Hispanoamérica? ¿Fue la colonización inglesa en América mejor que la española, tal como defiende Douglass North?

Comentarios

Javier Tomás 25 febrero 2007 - 14:58

Coincido con Paloma Infante en que la principal diferencia entre ambas colonizaciones parte de las diferentes cosmovisiones que del mundo tenían españoles y británicos.

Otro factor importante fue que, en 1492, al mismo tiempo que Colón llegaba a América, los Reyes Católicos promulgaban el edicto de expulsión de los judíos. Estos acabarían tejiendo una clase activa ,urbana y comercial en ciudades de Inglaterra, Holanda, Suecia Bélgica….

Un importante número de judíos llegaron a América del Norte “camuflados” como ingleses, holandeses o suecos contribuyendo decisivamente al desarrollo económico y político de EE.UU. con ese desparpajo comercial y empresarial que les acompaña.

El “lobby” judío, como se sabe, mantiene un gran peso aún hoy en aquel país. Aquella decisión de los Reyes Católicos, por tanto, pudo resultar contraproducente para los intereses de España e Hispanoamérica.

Ambas colonizaciones han tenido aspectos admirables y desdeñables. No coincido, por tanto, con la visión de North. Los admirables son aquellos que transformaron a las antiguas colonias británicas en EE.UU, la potencia hegemónica actual. Los criticables son la práctica liquidación de la población india, la perpetuación de la esclavitud hasta la Guerra de la Secesión y las segregaciones raciales existentes hasta, al menos, la segunda mitad del siglo XX.

Tampoco estoy de acuerdo con Anés en cuanto a la “total inocencia” de España en el origen y primer desarrollo de las naciones hispanoamericanos.

Sin embargo comparto la idea implícita en su artículo, la cual considero provechosa para el futuro de estas naciones: “tras doscientos años de independencia son los propios países hispanoamericanos quienes tienen que tomar las riendas de sus destinos para premiar a aquellos de sus dirigentes que actúen con diligencia y para castigar a quienes traten de ocultar sus malas gestiones en las demagogias de un pasado cada vez más remoto”.

Alfonso 27 febrero 2007 - 06:08

Hola creo, que la respuesta se puede encontrar dentro de la sociología y la antropología.Muchos de los problemas de Sud América, se deben a la preponderancia de la cultura individualista, cómoda y llena de vicios de gran parte de los grupos latinos que nos conquistaron y aún hoy nos gobiernan.
Para crecer, competir y parecernos a los sajones, debemos cambiar nuestra esencia, y formar( con vuestro perdón), más técnicos, ingenieros y todo aquello que aporte tecnología, incentivando las areas de creación de riqueza real y no virtual.
EE.UU hoy vive de prestado, “pero tiene con qué”, por lo tanto tomar ese ejemplo de crecimiento es peligroso, ya que nosotros (ni ustedes), podemos hacer lo que ellos hacen cuando el zapato les apriete.
A pesar de que las comparaciones a menudo son odiosas, hay ejemplos en el mundo que nos pueden servir para mejorar, pero es muy duro para las sociedades y tiene costos políticos muy altos querer alcanzar la cima.
Si no veamos, aún con guerras y su territorio desvastado en el siglo pasado, los creadores y desarrolladores de las areas tecnológicas que muchos de nosotros usamos y por lo tanto somos dependientes, en que posición están.
A mi modesto entender, es prioritario crear conciencia para usar los dineros incentivando, ciencia y tecnología y todas aquellas areas y servicios que generen riqueza real y no sólo que permanezcan en la complacencia de la “excelente” administración de las areas financieras,los recursos naturales y o de bajo valor agregado. Convencer a la sociedad del trabajo duro, la superación permanente y de no dormirse en los laureles, entre otras, serían premisas fundamentales para enriquecer nuestras naciones.
De última sigamos vendiendo vacas por 200 dolares FOB,y con el latiguillo que lo hacen mejor que nosotros, pensá en hoy mañana no existe,etc y sigamos disfrutando de las ventajas que sólo pueden tener los países ricos, pero nosotros endeudándonos con productos que generan poco o nulo valor agregado, si impuestos que se diluyen como el hielo al sol. Total la pelota hay que patearla para adelante.

Leonardo Caruana 28 febrero 2007 - 13:24

Tal vez sea interesante resaltar lo que une, en la discusión entre Douglass North y Gonzalo Anes.
Ambos coinciden, en que hubo un problema institucional que no fue satisfactoriamente desarrollado en muchos países Latinoamericanos. La diferencia está en que el primero le culpa a España y Gonzalo Anes a los propios ciudadanos de esos países. Aquí claramente nos sirve lo que argumenta Gabriel Tortella para el caso español y que es perfectamente trasladable para cual país. “El atraso de España es, por así decirlo, cosa suya (…). Pero no sólo para el caso de España, sino en general, porque el atribuir a fuerzas exteriores y ajenas los problemas propios podrá entrañar una gran satisfacción psicológica, pero precisamente por eso constituye una explicación sospechosa.” Sin duda, hay factores no controlables por esos países, pero los más relevantes sí lo fueron.

Carlos Enrile 14 marzo 2007 - 01:49

1492-1898 España católica: La Salvación está garantizada hasta con el arrepentimiento antes de la muerte. América hispana, un calco de la metrópoli. ¿Para qué prosperar?
1600-1783 Reino Unido: Iglesia estatal. Los disidentes (protestantes) invitados a marchar a las 13 colonias.
Estados Unidos: Ética protestante (Si no properas no te salvas)
Creo que ahí está una diferencia importante.

Fernando 23 marzo 2007 - 00:35

Los británicos que se sepa nunca llevaron su cultura, vamos sus instituciones, costumbres y demás a los pueblos indígenas, se llevaban el pack completo para su uso y disfrute personal al margen de lo que allí se encontraran, cada uno en su sitio, Estados Unidos y Australia son ejemplos con “buenos finales” donde o se exterminó a la población indígena o ésta era tan minúscula e inofensiva que se la dejaba a su suerte, a efectos prácticos como si hubiesen colonizado Marte. Pero el Imperio Británico ha sido muy grande y habría que plantearse la suerte que han corrido las ex-colonias de África y Asia, en base a hacer comparaciones con el Imperialismo Español, que tal la Sudán o Sierra Leona por ejemplo. Ningun colonizador es una monjita de la caridad con los pueblos que se encuentra pero el caso es que en America Latina hubo un mestizaje y un trasbase cultural con sus defectos y lo que se quiera, pero de ahí a tener que leer afirmaciones como la del post de Javier Tomás en la que argumenta que “muchos de los problemas de Sud América, se deben a la preponderancia de la cultura individualista, cómoda y llena de vicios de gran parte de los grupos latinos que nos conquistaron y aún hoy nos gobiernan” hay un trecho. Si los conquistadores hubiesen sido británicos la situación hubiese sido mejor, claro que sí y además tendríamos uan nueva raza, una suerte de anglosajon mezclado en armonía con incas, mayas y demás. En fin el latino es vicioso por naturaleza, no se puede luchar contra los instintos, el derecho romano no contribuyó a nada y la civilización griega, mediterranea y por lo tanto viciosilla por naturaleza tampoco mereció la pena, hubiese sido mejor que los 300 hoplitas espartanos no se molestaran, despues de todo al civilización occidental comienza en el protentantismo y la posterior la revolución industrial.

Teodoro Juan Senna 30 diciembre 2007 - 22:54

Un poco a destiempo pero recién leo este artículo, muy interesante por cierto.Soy argentino y viví tres años en USA enviado por una empresa, soy profesional y profesor universitario. Los españoles tienen el latiguillo de que se fundieron con los indios y los ingleses no, que los mataron. Son mentiras, lisas y llanas. Los ingleses y los españoles tuvieron una conducta feroz con los indios, pero probablemente mucho peor los españoles, que solamente vinieron al saqueo, y nada más. La culpa del atraso la tienen exclusivamente ellos, y 200 años es poco para levantar la pesada herencia, sobre todo mental, que nos dejaron. No obstante resurgiremos y justamente porque lo español se diluye cada vez más, dia a dia. El problema no es la leyenda negra ni la religión sino la falta de predisposición al trabajo y la queja constante por todo. En USA se puede comprobar, el hispano o de raíz hispana, ni el idioma del país quiere aprender, pero si gozar de los beneficios de una cultura que no es la suya,básicamente del trabajo.Estuve 4 días en Madrid, enviado por la misma empresa, y en ese lugar es como si fuera otro mundo.Los españoles son muy particulares, y eso es todo. Lamentablente la vida es trabajo y trabajo y una cultura que no tiene esa meta es una cultura inferior, sin duda. Por eso puede haber corrida de toros en donde hay hispanos, el mejor signo de la barbarie, el acto más ruin y cobarde que uno pueda imaginar. Creo que eso a veces se olvida. De una sociedad que se solaza en ese espectáculo ¿ que puede uno esperar ? Por suerte, los latinoamericanos ya no tenemos absolutamente nada que ver con los españoles y aunque de manera lenta, vamos levantandonos. Saludos a todos.Teodoro Senna

Jeus Villarroya Reyes 20 septiembre 2008 - 09:27

Mentiras lisas y llanas?. Sr, Senna: Siendo usted profesor se le presupone mayor conocimiento de la historia. No ignorará usted que en el actual territorio de Norteamérica habitaban 400.000 indígenas. Le ruego me diga dónde están porque la población mestiza en los EEUU es inexistente salvo que vaya usted a una reserva. ¿se los habrá tragado la tierra?. ¿se habrán escondido debajo de las setas?. ¿Negará usted también la conquista del oeste americano por parte de los colonos no sólo anglosajones, sino de muchas otras partes de Europa y lo que ello trajo consigo?. Por contraste debería usted admitir que en la mayoría de los países sudamericanos existen grandes masas de población indígena en estado puro además de una gran mayoría de mestizos. Precisamente los criollos son minoría en casi todos estos países. Si usted cree que algo así sólo es posible mediante la violación sistemática de mujeres indígenas demuestra usted dos cosas: por un lado muy poco sentido común. Por el otro una baja catadura moral al llamarnos violadores a los españoles.
¿Usted dice que los españoles en América sólo se dedicaron al saqueo?. ¿pero usted entiende el concepto de “colono” o el concepto de “colonia”?. Los colonos europeos llegaron a América para asentarse en sus tierras y explotar sus riquezas, ni más ni menos. Y esto ocurrió en América y en África y en Asia y en cualquier lugar al que llegaron colonos europeos de cualquier nacionalidad en cualquier momento de la Historia. Entonces en el mundo no estaba mal visto colonizar otros países. Pregúntele usted a los ingleses, franceses, alemanes, portugueses, holandeses, belgas e italianos, porque TODOS ELLOS hicieron lo mismo en la medida que sus posibilidades se lo permitieron.
Usted dice que 200 años no son suficientes para levantar el atraso que padecen..Me gustaría saber en nombre de qué país latinoamericano habla usted, Sr. Senna, porque le recuerdo que Argentina fue una POTENCIA MUNDIAL e a comienzos del pasado siglo. Seguramente según usted lo español estaba ya bastante diluido. Me pregunto si el subdesarrollo que padecen ahora es por dilución de hispano, ¿o quizás por influencia cultural de lo italiano?. Chile, un país más próspero y desarrollado que la Argentina, me imagino que también habrá diluido mucho lo hispano. De ahí su desarrollo actual, supongo. Solo hay que ver lo mucho que están prosperando los países donde gobiernan los indígenas. Claro, ahí sin duda la aportación de lo inca, lo maya y lo azteca les hará prosperar a pasos de gigante. Si no fuese por la aportación de la cultura europea estarían ustedes todavía ofreciendo sacrificios humanos a los Dioses!.Su grado de desarrollo sería similar al de cualquier tribu perdida del África central.
Quizás a usted se le escapa que España es la octava potencia mundial, el sexto inversor mundial y el segundo en Latinoamérica después de los EEUU, que somos un país altamente industrializado con una renta per cápita ya superior a la media europea e incluso superior a la italiana, con un estado democrático envidiable y un gran respeto internacional. Un país que este año cederá el 0,5% de su PIB para ayuda al desarrollo sobre todo de Latinoamérica y que en tres años elevará al 0,8% del PIB. Uno de los países más solidarios del mundo. Supongo que estos progresos de España sin duda se deben a la dilución de lo hispano en España.
Usted habla de los españoles en términos muy duros. Incluso se atreve a llamarnos vagos. Usted ha dicho que “Lamentablemente la vida es trabajo y trabajo y una cultura que no tiene esa meta es una cultura inferior, sin duda”. Me pregunto si usted es meridianamente consciente de las burradas que profiere. Me pregunto si los argentinos trabajan lo suficiente o si su cultura es “inferior” (término claramente racista), en vista de los resultados. Desconoce usted que España es el país europeo en el que más horas se trabaja. Desgraciadamente si fuésemos más organizados podríamos trabajar menos horas con el mismo provecho, como hacen franceses y alemanes. Un país que con su esfuerzo ha conseguido convertirse en una potencia mundial con unos altos estándares de riqueza y desarrollo no es un país de vagos querido profesor. Un pequeño país europeo que tuvo las agallas de expulsar a los árabes de territorio europeo tras siglos de batallas no es un país de vagos querido profesor. Un pequeño país europeo que tuvo las agallas de conquistar todo un continente de norte a sur no es un país de vagos querido profesor. Un pequeño país europeo que se convirtió en primera potencia mundial y dominó toda Europa y medio mundo y en el que en sus dominios no se ponía el sol no es un país de vagos querido profesor. En Latinoamérica los “flojos” y vagos siempre han sido los indígenas por cultura propia, no los españoles. Le ruego que sea consciente que los países que más prosperaron no sólo en Latinoamérica sino en todo el mundo son siempre los de mayor cultura europea y menor cultura indígena. También le ruego que sea consciente de que los ingleses o franceses, por poner un ejemplo, no llevaron a todas sus colonias al desarrollo. Solo aquellas en las que permaneció una mayoría de cultura europea prosperaron. Podrá usted comprobar esto en innumerables países que fueron colonias europeas como Argelia, Marruecos, Egipto, Senegal, Mauritania, Guinea, Rep Congo, Etiopía, Somalia, Iraq, Afganistán, India, etc etc porque la lista es interminable.
Espero que se recupere usted pronto de su estupidez Sr. Senna. No creo que haya peor pesadilla para nadie que imaginarse alumno suyo. O peor cosa que ser un renegado de su propia cultura.

Jesus Villarroya Alba 20 septiembre 2008 - 09:30

Mentiras lisas y llanas?. Sr, Senna: Siendo usted profesor se le presupone mayor conocimiento de la historia. No ignorará usted que en el actual territorio de Norteamérica habitaban 400.000 indígenas. Le ruego me diga dónde están porque la población mestiza en los EEUU es inexistente salvo que vaya usted a una reserva. ¿se los habrá tragado la tierra?. ¿se habrán escondido debajo de las setas?. ¿Negará usted también la conquista del oeste americano por parte de los colonos no sólo anglosajones, sino de muchas otras partes de Europa y lo que ello trajo consigo?. Por contraste debería usted admitir que en la mayoría de los países sudamericanos existen grandes masas de población indígena en estado puro además de una gran mayoría de mestizos. Precisamente los criollos son minoría en casi todos estos países. Si usted cree que algo así sólo es posible mediante la violación sistemática de mujeres indígenas demuestra usted dos cosas: por un lado muy poco sentido común. Por el otro una baja catadura moral al llamarnos violadores a los españoles.
¿Usted dice que los españoles en América sólo se dedicaron al saqueo?. ¿pero usted entiende el concepto de “colono” o el concepto de “colonia”?. Los colonos europeos llegaron a América para asentarse en sus tierras y explotar sus riquezas, ni más ni menos. Y esto ocurrió en América y en África y en Asia y en cualquier lugar al que llegaron colonos europeos de cualquier nacionalidad en cualquier momento de la Historia. Entonces en el mundo no estaba mal visto colonizar otros países. Pregúntele usted a los ingleses, franceses, alemanes, portugueses, holandeses, belgas e italianos, porque TODOS ELLOS hicieron lo mismo en la medida que sus posibilidades se lo permitieron.
Usted dice que 200 años no son suficientes para levantar el atraso que padecen..Me gustaría saber en nombre de qué país latinoamericano habla usted, Sr. Senna, porque le recuerdo que Argentina fue una POTENCIA MUNDIAL e a comienzos del pasado siglo. Seguramente según usted lo español estaba ya bastante diluido. Me pregunto si el subdesarrollo que padecen ahora es por dilución de hispano, ¿o quizás por influencia cultural de lo italiano?. Chile, un país más próspero y desarrollado que la Argentina, me imagino que también habrá diluido mucho lo hispano. De ahí su desarrollo actual, supongo. Solo hay que ver lo mucho que están prosperando los países donde gobiernan los indígenas. Claro, ahí sin duda la aportación de lo inca, lo maya y lo azteca les hará prosperar a pasos de gigante. Si no fuese por la aportación de la cultura europea estarían ustedes todavía ofreciendo sacrificios humanos a los Dioses!.Su grado de desarrollo sería similar al de cualquier tribu perdida del África central.
Quizás a usted se le escapa que España es la octava potencia mundial, el sexto inversor mundial y el segundo en Latinoamérica después de los EEUU, que somos un país altamente industrializado con una renta per cápita ya superior a la media europea e incluso superior a la italiana, con un estado democrático envidiable y un gran respeto internacional. Un país que este año cederá el 0,5% de su PIB para ayuda al desarrollo sobre todo de Latinoamérica y que en tres años elevará al 0,8% del PIB. Uno de los países más solidarios del mundo. Supongo que estos progresos de España sin duda se deben a la dilución de lo hispano en España.
Usted habla de los españoles en términos muy duros. Incluso se atreve a llamarnos vagos. Usted ha dicho que “Lamentablemente la vida es trabajo y trabajo y una cultura que no tiene esa meta es una cultura inferior, sin duda”. Me pregunto si usted es meridianamente consciente de las burradas que profiere. Me pregunto si los argentinos trabajan lo suficiente o si su cultura es “inferior” (término claramente racista), en vista de los resultados. Desconoce usted que España es el país europeo en el que más horas se trabaja. Desgraciadamente si fuésemos más organizados podríamos trabajar menos horas con el mismo provecho, como hacen franceses y alemanes. Un país que con su esfuerzo ha conseguido convertirse en una potencia mundial con unos altos estándares de riqueza y desarrollo no es un país de vagos querido profesor. Un pequeño país europeo que tuvo las agallas de expulsar a los árabes de territorio europeo tras siglos de batallas no es un país de vagos querido profesor. Un pequeño país europeo que tuvo las agallas de conquistar todo un continente de norte a sur no es un país de vagos querido profesor. Un pequeño país europeo que se convirtió en primera potencia mundial y dominó toda Europa y medio mundo y en el que en sus dominios no se ponía el sol no es un país de vagos querido profesor. En Latinoamérica los “flojos” y vagos siempre han sido los indígenas por cultura propia, no los españoles. Le ruego que sea consciente que los países que más prosperaron no sólo en Latinoamérica sino en todo el mundo son siempre los de mayor cultura europea y menor cultura indígena. También le ruego que sea consciente de que los ingleses o franceses, por poner un ejemplo, no llevaron a todas sus colonias al desarrollo. Solo aquellas en las que permaneció una mayoría de cultura europea prosperaron. Podrá usted comprobar esto en innumerables países que fueron colonias europeas como Argelia, Marruecos, Egipto, Senegal, Mauritania, Guinea, Rep Congo, Etiopía, Somalia, Iraq, Afganistán, India, etc etc porque la lista es interminable. Sr. Senna: No creo que haya peor pesadilla para nadie que imaginarse alumno suyo. O peor cosa que ser un renegado de sus propios orígenes y de su propia cultura.Saludos.

compatriota 26 septiembre 2008 - 09:08

Pues en mi opinion Espana no es necesariamente culpable por la pobreza en hispano-america, aunque debemos reconocer que diezmaron a los habitantes de estas tierras asi tambien robaron y saquearon muchas de las riquezas que poseia el territorio hispano-americano, pero en realidad yo le adjudico gran parte de la pobreza a los Estados Unidos de Norteamerica y me explico, con el fin de mantenerse a la cabeza de este hemisferio ademas de diversas intervensiones militares a lo largo y ancho del mismo, propiciaron y fomentaron la subida al poder de diferentes dictadores en gran parte de los paises de hispano-america como Somosa,pinochet,Noriega, por mencionar algunos. Ellos y al referirme a ellos no me refiero al pueblo norteamericano sino a su gobierno siempre han tratado de mantener a los paises hipano-americanos viviendo muy por debajo de sus expectativas aun sabiendo cuan rica es Sur America y El Caribe. No es sino hasta la receiente intervencion militar en Irak que los pueblos de America Hispana han comenzado a recuperar sus gobiernos poco a poco, receientemente Brazil ha descubierto nuevos yacimientos petroleros en el Atlantico Sur y vemos como la armada norteamericana movolizo su 4ta flota cerca de las costas de Brazil en una muy sospechosa movida.

No somos ni vagos ni perezosos como nos lo han hecho creer durante siglos, sino hemos sido naciones intervenidas desde diferentes flancos, con gobiernos que siempre han servido a los intereses de Washington y cuando estos dictadores pierden valor para los intereses norteamericanos los apresan o los matan, esta ha sido la triste realidad de nuestra querida America Hispana. Pero debo anadir que los E.U. no han hecho nada que ningun imperio haya hecho anteriormente, recordemos como y que brutales fueron los imperios Espanol, Portugues, Ingles por mecionar solo 3 de ellos, asi tambien lo fue el Imperio Romano y asi imperios de epocas mas remotas que solo vienen al caso para demostrar que los imperios se comportan de una manera similar, para saber como es que operan los mismo se pueden referir entre otras lecturas al el libro “El Principe” escrito por Maquiavelo, Las Decadas de Tito Livio asi tambien a el libro “El Arte de la Guerra” escrito por tzun zu.

En fin no todo la culpa ha sido de Espana de hecho creo que Espana nos lego un tesoro mayor que es nuestro idioma, sin temor a equivocarme el mas rico del planeta asi como muchas de nuestras costumbres, leyes y demas influencias que a mi parecer son bastante mejores que las que conocemos de nuestros vecinos del norte.

Para redondear el tema me permito comentar que los primeros inmigrantes que llegaron a norteamerica desde Inglaterra no fueron necesariamente las personas mas civilizadas y de bien, mas que nada fueron perseguidos e inadaptados al igual que los que llegaron desde Espana, no con esto quiero significar que el 100% de las personas eran asi pero si la mayoria pero como ejercicio deberian buscar la historia de la fundacion de ese pais para que vean la sarta de atrocidades que cometieron en el pasado y que no estan muy lejana de las atrocidades que cometen en el presente.

Espero que este analizis sirva con el proposito del blog, y pido excusas por mi ortografia ya que escribo estas lineas desde una computadora laptop y es virtualmente imposible poner acentos, dieresis, tildes y demas signos ortograficos. Ah, y si se preguntan de que parte de America soy, les dire que Soy de Puerto Rico, una nacion intervenida y colonizada desde hace ya mas de una centuria y aun no nos han podido quitar lo mas importante, que es nuestra identidad y nuestro idioma, aunque en otros aspectos si nos han afectado en algo pero eso mis queridos amigo es tema para otro Blog. Que esten bien.

H.M.L 7 octubre 2008 - 14:01

Teodoro, ¡cuántas estupideces condensadas todas en un mismo comentario!. Es usted un racista despreciable, además de un ignorante muy acomplejado con su herencia cultural y genética. ¿Y encima dice que los latinoamericanos ya no tienen absolutamente nada que ver con los españoles?. ¡Usted está loco!. ¿Le debo recordar el idioma que usted habla y en el que escribe sus sandeces amén de lazos de sangre, culturales e históricos indelebles?. Cuidese mucho, amigo.

JM 7 octubre 2008 - 21:11

Todo el mundo sabe que España es la culpable del atraso de Latinoamérica, por ahí un ignorante dijo que los indigenas son vagos jajajaj, bueno no entiendo como siendo vagos, fueron quienes sacaron de las minas de todo el oro y plata que los Españoles saquearon, no entiendo como en el Imperio Inca todo el mundo labraba su propia tierra para generar su propio alimento, no entiendo como en esa sociedad estructurada que destruyeron los Españoles no existian hambrunas ni esclavitud, siendo unos vagos eso no podría haber existido.
Los españoles al llegar a América segregaron y practicamente esclavizaron y diezmaron ha esa gran población indigena, como resultado quedo aniquilado el 90% de indigenas, el 10% restante no corrío mejor suerte ya que estuvieron condenados al analfabetismo, desnutricón e ignorancia, lo cual recien se esta revertiendo paulatinamente en la actualidad, es por eso que los países con mayor población indigena son de los mas atrazados, como Bolivia o Guatemala, debido a esa herencia cultural que dejaron los genocidas españoles.
Solo un pequeño grupo recibio beneficios del colonialismo español, y fueron los españoles peninsulares o criollos, y no fue por que fueran mas inteligentes o superiores a los indigenas o meztisos, sino que fue por que las leyes creadas por los españoles los favorecía, eso hizo que alrededor del 80% del resto de la población viviera en condiciones deplorables.
Posteriormente los criollos ayudados por la masa indigena lograron la independencia de España, sin embargo no lograron desaparecer el modelo colonial que heredaron de España, debido ha eso existia gran número de mestizos e indigenas descontentos de los cuales antes y despues de la independencia sus situación no había cambiado en nada, eso ayudo a que cada 2 o 3 años caudillos milateres se alzaran en revueltas populares contra los gobiernos, eso hizo imposible consolidar a un gobierno efectivo, lo que sumío a la región en un caos total durante casi todo el siglo XIX.
Luego vino la inmigración europea a finales del siglo XIX y comienzos del XX, sobre todo en países como Argentina, Brasil, o Uruguay, esto hizo sobre todo en Argentina que la población se homegenizara y que desaparecieran la elites que evitaban el desarrollo del país, esto explica la breve etapa de desarrollo que tuvo la Argentina, para luego ser contagiada por la región y sumirse en el subdesarrollo.
Ya en el siglo XX pareció que las inestables democracias Latinoaméricanas se desprendian de la herencía colonial dejada por España, sin embargo alrededor de los 60, 70 y 80 una serie de dictaduras impulsadas por los EEUU retrasaron de sobremanera a la región sobre todo a la Argentina, las crisis económicas de los 80s, posteriormente el ascenso de un neoliberalis brutal que unicamente tuvo parcial exito en Chile, parecieron hacer sentir que Latinoamérica nunca saldría del subdesarrollo.
Sin embargo a opinión personal creo que ahora Latinoamérica tiene la esperanza de salir del subdesarrollo si no se deja llevar por gobiernos populistas.

Federico Kohl 8 octubre 2008 - 11:15

“Todo el mundo sabe que España es la culpable del atraso de Latinoamérica”. No se por qué habla usted en nombre de todo el mundo. Hable en el suyo propio, por favor… precisamente la gente con conocimientos (y permítame que dude de los suyos vista la gran cantidad de errores ortográficos que comete) sabe que el atraso de Latinoamérica es culpa sola y exclusivamente de Latinoamérica.

No sé en qué se basa usted para decir que el 90% de los indígenas fue diezmado. ¿Por qué miente usted?. ¿o es pura ignorancia?. Explíqueme usted entonces como hay tantisimos países en Latinoamérica con millones y millones de indígenas en estado puro y en altísimos porcentajes. En México los descendientes de criollos son solo el 10% de la población. El resto son 60% mestizos y 30% nativos puros. Y los porcentajes de nativos puros son aun más altos en países como Perú, Bolivia o Ecuador, por poner tres ejemplos. Deje usted de mentir interesadamente y lea más los libros de historia. Culturícese en definitiva, que falta le hace.

Los indígenas americanos no es que sean vagos ni menos inteligentes: Decir esto sería puro racismo. Lo que ocurre es que su cultura no es la cultura del esfuerzo y del trabajo típica de los países europeos. Y esto no pasa solo con los indígenas en Latinoamérica sino con muchísimas otras culturas en otros continentes. En Europa pasa con la etnia Gitana, por ejemplo, cuyo concepto de trabajo y sociedad es muy distinto del europeo tradicional.

Tengo gran experiencia con latinoamericanos porque trabajo en una empresa española asentada allí y que contrata trabajadores locales. Le puedo asegurar que hemos tenido grandes problemas con los nativos latinoamericanos igual que antes los tuvimos con los nativos norteafricanos precisamente por “cosmovisiones” incompatibles, por conceptos culturales y laborales en las antípodas del concepto europeo. Había muchos latinoamericanos que no entendían el concepto de horario laboral, y venían a trabajar solo cuando podían y las horas que podían, y esto lo hacían con la mayor naturalidad del mundo. Por supuesto tuvimos que despedirlos. Esto es solo un ejemplo, pero hay miles y miles en toda Latinoamérica. No entienden el concepto de esfuerzo en el trabajo, precisamente porque su cultura y visión del mundo es distinta. Ojo, no peor, simplemente distinta. Para ellos lo que hacemos los europeos es vivir para trabajar y es muy probable que tengan razón, pero esto les convierte en pueblos poco competitivos que difícilmente pueden prosperar.

Tengo muchísimos otros ejemplos fruto de mi experiencia. ¿Ha estado usted alguna vez en Senegal?. Yo si. Senegal es una antigua colonia Francesa que actualmente es un país muy pobre de Africa. Los pocos edificios e industrias que tienen son las que les dejaron los franceses y son los mismos que en los años 50, ya muy deteriorados, después de que los franceses les otorgasen la independencia y saliesen del país. Es decir, los nativos senegaleses han sido incapaces de prosperar por si mismos. Y esto mismo se puede decir de TODAS las colonias francesas en Africa. Ninguna ha prosperado porque la cultura local no es la cultura de esfuerzo y competitividad de los europeos. Lo mismo se puede decir de la mayoría de ex-colonias británicas en Oriente medio y en Asia. ¿por qué no prosperó Haití, ex-colonia francesa en Sudamérica que actualmente es el país más pobre del continente? ¿Acaso cree que los haitianos alegan que es por culpa de los franceses?. ¡No me haga usted reír, amigo!.

Sin embargo ejemplos contrarios hay muchos también. ¿Por qué prosperaron USA, Canadá o Australia?. La respuesta es muy sencilla y evidente: Porque la inmensa mayoría de la población de estos países siguen siendo mayoritariamente europea con cultura europea.

Por si no lo sabe usted, en el siglo XVIII el grado de desarrollo y riqueza de las colonias americanas españolas era similar al de los países europeos. Solo tuvo que salir España del gobierno de estos países en el siglo XIX para que Latinoamérica cayese en la pobreza y el subdesarrollo víctima de gobernantes corruptos. Solo los países latinoamericanos donde se conservó en mayor grado e intensidad la cultura europea han sido capaces de prosperar en mayor medida, y hablo de Argentina y Chile fundamentalmente y esto es así simplemente porque la inmensa mayoría de la masa indígena es inculta y analfabeta, y su visión del mundo es incompatible con la cultura del trabajo y del esfuerzo.

¿Usted no ha visto en el cine APOCALIPTO, la última película de Mel Gibson?. Si, solo es una película, pero bastante fiel a la historia real y es una película que destruye muchos de los famosos mitos de la “arcadia feliz” de los pueblos indígenas latinoamericanos antes de la llegada de los colonizadores. Le aseguro que lo que había entonces en esas “civilizaciones” actualmente se calificaría como atrocidad, crueldad, fanatismo religioso, subdesarrollo, etc.. cualquier cosa menos civilización, al menos como la entendemos nosotros.

No se engañe usted más estimado JM. Es esta cultura indígena la que ha lastrado Latinoamérica y lo sigue haciendo. La única manera de superar esto es cambiando la mentalidad de la gente y esto solo se logra con educación y desarrollo. Justamente lo que está haciendo Lula en Brasil o lo que hizo Fidel en Cuba, aunque el problema de Cuba es otro. Tomen ejemplo, trabajen para sacar a sus países del subdesarrollo que padecen, esfuércense y dejen de hacer el vago y el llorica y complacerse en un victimismo autocompasivo insano, muy típicamente indígena, todo hay que decirlo.

H.M.L. 8 octubre 2008 - 11:43

“no entiendo como en esa sociedad estructurada que destruyeron los Españoles no existian hambrunas ni esclavitud”. ¿Que no existían hambrunas ni esclavitud?. Usted no puede entender nada porque le falta mucha cultura. Lea más y escriba menos tontunas.

H.M.L. 8 octubre 2008 - 11:53

La sociedad azteca estuvo formada por tres clases sociales: una clase alta integrada por los nobles y los sacerdotes, una segunda clase constituida por el pueblo y, en el último peldaño social, estaban los esclavos. Las hambrunas eran innumerables, precisamente muchas pirámides se construyeron con la idea de ofrecer sacrificios humanos a los Dioses para aplacar su ira, pues pensaban que todo lo malo que les ocurría (inundaciones, teremotos, plagas, hambrunas, etc..) era porque los dioses estaban molestos con ellos.

Si a usted le vistiesen de azteca y consiguiesen transladarle a aquella época con un máquina del tiempo al cabo de las pocas horas estaría usted traumatizado y deseando que le trajesen de vuelta cuanto antes. La ignorancia es MUY atrevida.

Jesus Villarroya Alba 8 octubre 2008 - 17:28

Sr. JM no se atreva usted a llamarme ignorante. No es usted el más indicado para hacerlo. Intente en cambio rebatir mis argumentos, si puede.

Afirmo y reafirmo que en Latinoamérica los indígenas de origen indio no valoran el esfuerzo y la dedicación al trabajo como lo hacemos las culturas occidentales de origen europeo, lo que termina siendo un lastre para el desarrollo de los países latinoamericanos. Si a esto unimos los gobiernos corruptos y elitistas (de elite criolla) que han plagado el continente, ya tenemos la explicación del poco grado de desarrollo de Latinoamérica. Llamar a esto herencia cultural hispana me parece muy inapropiado. En España nunca han sido tradición los gobiernos corruptos y de hecho España no es un país corrupto en la actualidad, aunque puedan existir episodios de corrupción, como en todos los países. Tampoco es España un país subdesarrollado como lo es Latinoamérica, sino al contrario, somos un país rico y altamente desarrollado. No veo esta herencia cultural nuestra en ninguna parte en Latinoamérica, salvo contadas excepciones.

Si ustedes fuesen países prósperos y desarrollados estarían orgullosos de sus logros, que se autoatribuirían a ustedes mismos. Como esto no es así, la culpa la tenemos los demás. Pues qué bien. Figúrense si nosotros estuviésemos echando la culpa de nuestros males a los alemanes por la herencia de celtas y visigodos o mejor a los italianos por la herencia de los romanos… Qué ridículo ¿no?. El mismo que están haciendo ustedes, pues parece que de los pueblos precolombinos solo heredaron bondades y de España solo maldades. ¡Qué simpleza de argumentación la suya señores!.

Rossy 1 enero 2009 - 17:51

Espana con sus ideas extremistas catolicas, les hacia creer que tenian el paraiso ganado de todas formas, y mas aun, si entregaban sus posesiones ya que lo impportante era ganarse el cielo.
asi muchos hispanoamericanos o criollos se hicieron ricos despojando al pobre amerindio de lo que pudiera tener. En cambio los ingleses hicieron lo contrario en la america del norte implantaron su sistema de educacion, costumbres y repeto a trabajo.
Claro que si nos fijamos en las pequenas antillas del caribe, ahi no inplantaron nada, 0 educacion a la inglesa solo dejaron mas ignorancia, quizas porque eran negros en su mayoria y ya sabemos las ideas que tenian los europeos de los negros a la epoca. Supongo que las antillas son tan pequenas que carecen de importancia, es por eso que ustedes las han dejado afuera

Federico Ortiz 12 enero 2009 - 18:56

Estimado/a Rossy:

España no tenía ideas “extremistas catolicas” en aquel entonces. La historia hay que valorarla en su contexto histórico con los valores y creencias de la época, no con los actuales. En aquel entonces (Hablamos de hace al menos 500 años)el fervor religioso era muy grande en TODA EUROPA y era normal que asi fuese en una Europa eminentemente agrícola y temerosa de Dios. España no fué más intransigente desde el punto de vista religioso que otros países Europeos. La inquisición existió EN TODA EUROPA, no solo en España.

¿Dices que los criollos se hicieron ricos con lo que tenían los amerindios?. Peor ¿qué crees que tenian los amerindios además de una lanza y un taparrabos?.

¿Dices que los ingleses hicieron lo contrario en America del norte donde implantaron su sistema de educacion, costumbres y repeto al trabajo?.Pero ¿a quiénes implantaron ese sistema?. Los habitantes aborigenes de norteamérica fueron EXTERMINADOS mayoritariamente por los ingleses!.

No te confundad Rossy, lo que pasó es que en América del sur quedaron una gran mayoría de millones de indios y mestizos con poca o sin ninguna educación y con una cultura muy diferente de la europea gobernados por una minoría criolla corrupta, mientras que en Norteamérica los que quedaron ERAN TODOS DE ORIGEN EUROPEO, CON CULTURA EUROPEA Y COSTUMBRES EUROPEAS.

En todos los países que fueron colonizados por potencias europeas, aquellos con mayoría de población europea han prosperado, aquellos con una población europea minoritaria no.

FEM 5 marzo 2009 - 23:12

Aunque ya tarde leo esta interesante pagina,quiero decir lo siguiente,historicamente, nosotros los latinoamericanos,siempre le hemos echado la culpa a otros de nuestro galopante subdesarrollo,es my cierto que ningun colonizador es santo de mi devosion,pero hay que aceptar que entre nosotros el problema es la falta de cultura al trabajo,el indio si tiene el almuerzo ya no trabaja,cuando trabaja,en realidad lo que hace es simular que trabaja,nosotros todo lo queremos regalado,somos pelis para pedir,tienen razon cuando dicen donde hay mayoria de indios mas atrazado es la comunidad,nosotros somos los culpables de

camu 10 mayo 2009 - 19:33

buscar:que diferenciaba al presidente de los estados unidos de los reyes europeos del siglo xv111

camu 10 mayo 2009 - 19:37

QUE DIFERENCIABA AL PRESIDENTE DE LOS ESTADOS UNIDOS DE LOS EUROPEOS DEL SIGLO XV111

Gonzalo F. 3 junio 2009 - 08:24

“el indio si tiene el almuerzo ya no trabaja,cuando trabaja,en realidad lo que hace es simular que trabaja,nosotros todo lo queremos regalado”.

Efectivamente asi es estimado FEM. Dicen los sicólogos que solo cuando alguien es consciente de tener un problema, ya ha recorrido medio camino en su superación.Ojalá en Latinoamérica hubiese más gente como usted que en lugar de continuamente echarle a España o a EEUU la culpa de todo lo que les sucede, son capaces de darse cuenta de que el problema fundamental está en la propia Latinoamérica.

El problema de Latinoamérica es LA EDUCACION y siempre lo ha sido. Resuelvanlo y dejen de echarle las culpas de sus males a los demás.

Gonzalo F. 3 junio 2009 - 08:25

Cuando Argentina era una potencia mundial y un país rico a principios del siglo pasado, nadie se quejaba de la “herencia española”. Pero ahora que Argentina es un pais pobre y subdesarrollado, parece que los españoles volvemos a tener la culpa de todo lo que les pasa. Es curioso. Deberían sicoanalizarse un poco, que de eso saben mucho.

Juan Hermoso Gomez 5 junio 2009 - 07:21

Ya lo creo que el problema de Latinoamérica es la educación. Se puede ver en este mismo blog: Cada vez que opina aqui un latinoamericano, salvo honrosas excepciones, su comentario es un derroche de falta de cultura e ignorancia y está plagado de faltas de ortografía.

Suelen opinar con el único propósito de insultar a España y a los españoles (con lo que demuestran su complejo y envidia) y tienen una idea de España muy anticuada y tremendamente desfasada: Ignoran por completo la realidad de la España moderna y solo recurren a tópicos caducos.

Es muy triste la realidad de Latinoamérica y los latinoamericanos en general.

Juan Hermoso Gomez 8 junio 2009 - 09:53

La verdad es que el comentario del tal “Teodoro Senna” es tan abominable y absurdo que uno duda de si nos está tomando el pelo o simplemente es un comentario fruto de una insondable ignorancia. Pero vamos por partes:

Burrada 1) “Los españoles tienen el latiguillo de que se fundieron con los indios y los ingleses no, que los mataron. Son mentiras, lisas y llanas.”

Respuesta: Claro, mentiras lisas y llanas. Por eso existen CIENTOS DE MILLONES de mestizos e indios puros en Latinoamérica, mientras que en EEUU o Canadá solo unos pocos miles y viviendo en reservas tipo guetto. La inmensa mayoría de los inmigrantes Latinoamericanos que vemos en España son más indios que Tupac Amaru. ¿Pero como es esto posible, si según usted los aniquilamos a todos?. Sin embargo en EEUU no se ve a ningún nativo estadounidense con cara de “toro sentado”. Que raro, ¿no habitaban cerca de 200.000 indios en el territorio de los EEUU?. Hummm…. Me pregunto que habrá sido de ellos. ¿Habrán emigrado a Alaska?.

Burrada 2) “Los ingleses y los españoles tuvieron una conducta feroz con los indios, pero probablemente mucho peor los españoles, que solamente vinieron al saqueo, y nada más.

Respuesta: Claro, claro, al saqueo y nada más. Por eso los españoles construyeron las primeras universidades del continente. América Latina tuvo universidades antes que Estados Unidos. Fueron también los españoles los primeros en dictar leyes que consideraban iguales a los nativos indios. En EEUU estas leyes no hicieron falta, por razones obvias: no quedaron los suficientes.

Burrada 3) “La culpa del atraso la tienen exclusivamente ellos, y 200 años es poco para levantar la pesada herencia, sobre todo mental, que nos dejaron.“

Perdone señor, pero a qué “herencia mental” se refiere?. Sus problemas psicológicos de usted no son herencia española, sino más bien herencia de su propia familia, para su desgracia. ¿Que 200 años no son suficientes para progresar?. ¿Y me lo dice usted que es argentino?. Argentina a comienzos del siglo XX era ¡UNA POTENCIA MUNDIAL!. Uno de los países más ricos del mundo. Solo necesitó Argentina del orden de 100 años para convertirse en una potencia mundial. Al cabo de otros 100 años más, Argentina es hoy un país pobre y subdesarrollado… Pero claro, la culpa es del rey de España por la “herencia mental”. Jajajaaaa.. ¡ay que risa!.

Burrada 4) “No obstante resurgiremos y justamente porque lo español se diluye cada vez más, dia a dia.”

Claro, claro… lo español se diluye… ¿cómo no me habré dado cuenta yo de esto?. Ya les veo yo hablando la lengua de los antiguos incas, mayas y aztecas y practicando los antiguos sacrificios humanos tan civilizados de estas culturas tan avanzadas que hasta desconocían la rueda… Así seguro que resurgen como dice usted, con todo ese saber indígena acumulado que tienen ustedes, es posible que hasta tecnológicamente superior al de las tribus swahilis del Africa oriental…

Burrada 5) “El problema no es la leyenda negra ni la religión sino la falta de predisposición al trabajo y la queja constante por todo. En USA se puede comprobar, el hispano o de raíz hispana, ni el idioma del país quiere aprender, pero si gozar de los beneficios de una cultura que no es la suya, básicamente del trabajo”.

Vaya… “la queja constante por todo”…me suena, me suena. Es curioso el dicho de la paja en ojo ajeno y la viga en el propio. Usted por supuesto no se está quejando después de todo… claro, claro… ¿tan solo está rebuznando quizás.?. ¿¿¿Así que los hispanos no quieren aprender el inglés en EEUU???, claro, sin duda por eso la inmensa mayoría de ellos son bilingües. Por cierto, que los ingleses que RESIDEN en España (nada menos que 800.000) tampoco quieren aprender el español, los muy vagos, así les va a los ingleses. Eso si, vienen aquí a quedarse para “gozar de los beneficios de una cultura que no es la suya”, sobre todo de los beneficios de una mayor calidad de vida y un mejor sistema sanitario.

Burrada 6) “Estuve 4 días en Madrid, enviado por la misma empresa, y en ese lugar es como si fuera otro mundo. Los españoles son muy particulares, y eso es todo.“

Claro, claro… Un argentino residente en EEUU viene a Madrid y está nada menos que el enorme lapso temporal de CUATRO DIAS en la ciudad y ya le parece “otro mundo”. Claro… ¡¡menudo choque cultural para un argentino venir a Madrid, capital de España!!. ¡¡Es que es tremebundo!!. Es bien conocido que Madrid está habitado por alienígenas y que cuando el resto de los europeos quieren viajar a “otro mundo”, todos se deciden por venir a Madrid. Además los españoles somos muy particulares sin duda…¡y mucho más si somos madrileños!. Está en todas las guías Michelin de prestigio. ¿Quiere usted conocer gente muy particular? ¡venga usted a España!

Burrada 7) “Lamentablente la vida es trabajo y trabajo y una cultura que no tiene esa meta es una cultura inferior, sin duda.

Claro, claro… España es una cultura inferior sin duda, MIENTRAS QUE LA CULTURA ARGENTINA ES MUY SUPERIOR…. y los españoles unos vagazos de primera categoría y aquí no trabaja nadie. Cuando se pasea por las ciudades españolas solo se ve pobreza y gente sesteando por las esquinas polvorientas… Por eso somos ya la 8ª potencia mundial, por eso somos el 6º inversor mundial y el 2º en Latinoamérica tras EEUU. Por eso hemos superado ya la renta per cápita italiana y nuestro nivel de riqueza incluso supera la media de la Comunidad Europea. Por eso tenemos algunas de las empresas y grupos industriales más fuertes del mundo…claro, por no hablar de que somos también una potencia cultural y deportiva y uno de los países políticamente más influyentes del mundo…Y todo eso siendo unos vagos. ¡¡¡PUES IMAGINESE CUANDO NOS PONGAMOS A TRABAJAR SOLO UN POQUITO LO QUE PUEDE PASAR AQUI!!!.

Burrada 8) Por eso puede haber corrida de toros en donde hay hispanos, el mejor signo de la barbarie, el acto más ruin y cobarde que uno pueda imaginar. Creo que eso a veces se olvida. De una sociedad que se solaza en ese espectáculo ¿ que puede uno esperar ?”

¿Solo puede haber corridas de toros donde hay hispanos?. Vaya… ahora va a resultar que los portugueses y los franceses son hispanos también. Claro.. ¿Qué se puede esperar de los franceses, gente bárbara y primitiva?.. así les va a los franceses y a Francia. Un país pobre y subdesarrollado sin duda y sin ninguna importancia en el mundo…¡Y todo por culpa de los toros, mon dieu!.

Burrada 9) Por suerte, los latinoamericanos ya no tenemos absolutamente nada que ver con los españoles y aunque de manera lenta, vamos levantandonos. Saludos a todos.

¡Por supuesto!. ¿Pero desde cuando Latinoamérica tiene nada que ver con los españoles?. Es bien conocido que Latinoamérica sobre todo tiene mucho que ver con la etnia pastún de afganistán. Todo el mundo sabe que fueron los afganos los que colonizaron el continente americano y que en Latinoamérica se habla la variedad pastún del afgano…¿Así que ya por fin se van levantando, aunque sea lentamente?. Vaya ¡ENHORABUENA!, ¡mas vale tarde que nunca!

Resumen: Burro es el que dice burradas y usted señor Senna ha proferido más de un rebuzno, como consecuencia de su dieta exclusiva a base de alfalfa. ¡Vayase usted a otra parte con sus rebuznos, buen hombre!.

Ruben Franche 25 junio 2009 - 15:54

Mi opinión es sencilla, el gran problema de América latina es la educación, como dice el comentario del señor Juan Hermoso Gómez, en América del sur existen grandes problemas educacionales pero en diferentes escalas tanto regionales como de clases. Este tema es muy escabroso pero real. Lo que Juan Hermoso Gómez no toma en cuenta es que en España lamentablemente en estos momentos se vive un fracaso escolar mas grande que el de muchos países del sur de las Américas asi como su calidad de estudios. Simplemente hay que entrar a una pagina por Internet popular para la juventud y veremos los errores de los latinos pero también a los Ibéricos insultando de forma desproporcionada sin tentación previa a sus insultos. Pienso que España esta a punto de vivir un retroceso en su cultura ya que esta generación que esta por tomar las riendas de este país esta menos preparada que las próximas generaciones de las Américas

Como dije antes simplemente es de educación, pero también de identidad.

Y para aclarar soy de Venezuela y en mi país si tenemos una educación muy buena.

Pedro Barrios 26 junio 2009 - 12:17

Claro estimado Rubén. En Venezuela tienen ustedes una educación muy buena comparada con la educación en España…¿pero de veras cree usted eso?.¿Es eso lo que les hacen creer en la dictadura chavista-bolivariana que padecen?

Por supuesto que en España la calidad escolar es mediocre y hay un problema de fracaso escolar, pero todo hay que ponerlo en su justo término comparativo: La calidad educativa en España se compara con la de LOS PAISES DE LA OCDE QUE SON LOS MAS MÁS AVANZADOS DEL MUNDO, y en ese sentido resulta tan mediocre que es equiparable a la de… ¡EEUU!. Comparando con el resto de los países del mundo, la educación en España es 1.000 veces mejor que la de cualquier país sudamericano y a los datos m remito:

http://www.mec.es/multimedia/00005713.pdf

¿Que España está a punto de vivir un retroceso en su cultura?. ¡Pero qué barbaridades dice usted buen hombre!. ¿Y dice usted esto en el periodo de máxima expansión de la cultura y la lengua hispana en el mundo con ya más de 400 millones de hispano parlantes?

¿Por qué cada vez que un latinoamericano opina para hablar de España es para ofender y soltar “paridas” indocumentadas?.

Efectivamente estimado Rubén, el problema de Latinoamérica es la educación… y el suyo tambien, de esto no me cabe ninguna duda!.

Ruben Franche 26 junio 2009 - 16:47

Estimado cibernauta Pedro Barrios lamentablemente por que usted primero antes de hablar o decir su opinión que por cierto tambien la respeto, mejor no pregunta por que este su servidor a llegado a tal conclusión, en vez de dedicarse a sacar conclusión y decir que si el gobierno de Venezuela nos manipula para creer eso.

Mi estimado, en estos momentos este su servidor se encuentra en Madrid y he visto con gran agrado el alto nivel educativo de las personas de mi misma edad, mas no asi para con la juventud de su país, aparte que las estadísticas de las cuales mi persona escribe en esta posta digital se basan en números de su propio gobierno, en las cuales a mediados del año pasado publicaron las educacionales, donde España quedaba muy mal parada frente a casi toda la unión Europea solo siendo peor Portugal, lo que mas me llamo la atención es que apuntaban que solo México de los países americanos quedaba rezagado en cuanta a su nivel educativo en comparación con España.

Aparte también le informo si usted esta juzgando por su propia condición le aclaro que tengo suficiente criterio como para sacar mis conclusiones propias. Dígame no es cierto que en las pruebas estudiantiles en su país la mayoría suspende no solo por falta de conocimiento en cuanto contenido sino también por errores ortográficos, le recuerdo que estoy en España en estos momentos y ya tengo dos años en este lugar, tiempo lo suficiente como para poder sacar una opinión.

Aparte de eso he visto con mucho desagrado la diferencia en cuanto a educación según generaciones donde las mas jóvenes quedan muy mal paradas y por debajo del nivel de estudios y cultural a la juventud venezolana. Y no solo es a nivel de calidad de estudios, sino de actitud ante la vida, dígame si en su país no hay un fracaso escolar deprimente, asi como un consumo de drogas duras y blandas muy alto. Según las estadísticas de su propio gobierno y de entes privados españoles son el numero uno del mundo a nivel percapital, y ahora están por aprobar una nueva ley que apoyaría a las jóvenes de 14 años de poder abortar sin consentimiento de sus padres, aparte que se están perdiendo los valores familiares y de respeto hacia las mismas instituciones españolas.

Quiero aclarar que no tengo nada en contra de los españoles es solo que quiero reflejar realidades que para ustedes con gran asombro veo que no están informados o simplemente no las han querido ver. Señores el peor problema que tienen los españoles es no querer ver la verdad de sus problemas recordad primero quítense la varilla del ojo y luego la paja del vecino. Si vosotros pensáis que a pesar de estar en ultimo en educación del supuesto primer mundo siguen teniendo mejor educación que en mi país déjenme decirle que estáis muy mal informados.

Mas bien parecería que son ustedes los que no aceptan una critica por cierto muy constructiva ya que lo primero es ver los problemas para luego corregir, pero para eso primero hay que querer ver realidades sin lentes de prejuicios.

Mis mas sinceros deseos para los Ibéricos para que solucionen pronto sus problemas y puedan seguir adelante con este país tan bello como es la madre patria. Ya que nosotros tenemos los nuestros y son muy grandes tambien.

Pedro Barrios 27 junio 2009 - 05:47

Usted no sabe lo que dice. Lo que he posteado no es ningún estudio del Gobierno de España. Es el estudio internacional PISA 2006, que si usted realmente sabe algo de educación, debería reconocer de inmediato. España queda mejor incluso que Italia, asi que no diga imprecisiones.Como puede comprobar, el el informa PISA se evalía la calidad escolar en distintas materia y como media España esta a la altura de EEUU, cuya educación resulta también muy mediocre. Pero mediocre respecto A LOS PAISES OCDE, que son los mas ricos del mundo.

Fijese usted en Venezuela en ese estudio y me dice el puesto que han obtenido sus escolares , si es que lo encuentra. Puestos a analizar, fijese en otros países latinoamericanos como Mexico o Argentina y me dice cual es su clasificación. Una vez haya analizado los datos y tenga criterio, vuelva usted aquí y nos cuenta si la calidad educativa chavista-bolivariana es superior a la española.

No me diga usted que no estoy informado. Es usted claramente el desinformado. Yo me remito a ESTUDIOS EDUCATIVOS CONCRETOS, mientras que usted aun no me ha aportado ningun dato.

Mis mas sinceros deseos tambien para la Republica bananeriana de Venezuela y que solucionen pronto sus problemas que no es que sean grandes, ES QUE SON INMENSOS!. No vaya usted a compararme la situación de su paías con la del mío, porque francamente ESTAN USTEDES A AÑOS LUZ, pero por detrás.

Juan Hermoso Gomez 28 junio 2009 - 06:42

Estoy de acuerdo con el Sr. Barrios. Una cosa es reconocer que la educación en España es mediocre e incluso algo deficiente respecto a los países OCDE y otra es decir que es la última del mundo desarrollado y que incluso casi toda Latinoamérica la supera: eso no solo sería una enorme exageración, sino que sería y es falso de toda falsedad.

Efectivamente, como el informe PISA demuestra, el nivel educativo de la juventud en España está en la media OCDE y es equiparable al de Estados Unidos de América, pero está muy por debajo de países de nuestro entorno como Alemania, Francia o Reino Unido a los que España habitualmente se compara, eso sin hablar de los países nórdicos, que son primeros en todas las estadística.

Estimado Sr. Franche: cuando un país como España se compara con los países más punteros del mundo, es normal que surjan agravios comparativos y los españoles somos muy críticos, pero de ahí a las exageraciones suyas hay un enorme trecho. Venezuela en la clasificación por calidad y nivel educativo está MUY POR DETRAS DE ESPAÑA, como el resto de los países de Latinoamérica, y esto es muy fácil de consultar. Consúltelo, por favor. Infórmese usted.

Por cierto, que usted se queja del nivel educativo de los españoles e incluso se queja de las faltas de ortografía en las que incurren. Pues bien, usted escribió en su comentario anterior lo siguiente: “mejor no pregunta por qué este su servidor a llegado a tal conclusión”. Como fácilmente se puede comprobar, usted mismo, que se presenta aquí como lo más granado y florido de Venezuela, no parece estar muy ducho en ortografía. ¿Cómo era eso que decía usted de la paja en ojo ajeno y la viga en el propio?.

Nicolas 29 junio 2009 - 08:44

Venezuela no figura en las estadísticas del informe PISA porque nunca participó. Analizando el informe PISA se comprueba que la educación en España está en la media OCDE y muy por delante de cualquier país Latinoamericano.

Estimado Ruben, parece que se maravilla usted del nivel educativo de los españoles de su edad. No se de qué se maravilla usted, porque no sé qué extraña idea tiene usted de España. No sé si se ha dado cuenta pero España es el octavo país más desarrollado e industrializado del mundo. No tiene usted que maravillarse de nada. Soy yo el que se maravilla de que usted se maraville.

Luego dice que la juventud española está por debajo del nivel de estudios y cultural a la juventud venezolana. No sé en qué datos concretos se basa usted para sostener tan descabellada afirmación: apórtelos si puede, que no podrá.

Tambien sostiene que España está “en ultimo lugar en educación del supuesto primer mundo”. Lo primero es que el primer mundo no es supuesto sino muy real y Venezuela no pertenece a él, lo segundo es que su afirmación es absurda y le reto a que aporte datos que la confirmen, que tampoco podrá aportarlos: Si el “primer mundo” está conformado aproximadamente por los 30 países más desarrollados, es decir, por la OCDE, la educación en España está en la media.Ni mucho menos ocupa la última posición, como usted afirma gratuitamente.

El que usted afirme que la educación de un país pobre y en vías de desarrollo y con un régimen semidictatorial como es Venezuela es superior a la española me deja completamente boquiabierto. Solo un ferviente seguidor del chavismo más recalcitrante podría sostener algo así.

Nicolas 29 junio 2009 - 08:53

En Resumen:

Lo que nos preocupa en España del nivel educativo es que no se corresponde con la alta renta per cápita del país: Para el alto nivel de riqueza que tiene España, su nivel educativo debería estar bastante por encima de la media OCDE. El nivel educativo en España no se corresponde a su nivel de renta y desarrollo ni a su importancia económica en el mundo (octava potencia mundial).

En Venezuela se darían ustedes con un canto en los dientes si este fuese el mayor de sus “problemas”.

Pedro Pico 21 julio 2009 - 14:44

¿La educación en Venezuela? ¡Uy!…¡Muy superior a la española sin ninguna duda!. Y es mérito de Chavez por la gracia de Dios y Bolivar, o de Bolivar y Dios, mejor por este orden quizás. Solo hay que visionar este video en el que aparece su hermano, el ministro de educación, para comprobarlo:

http://www.youtube.com/watch?v=uoE4q7GDA2g&feature=related

¡Viva Simon Bolivar y viva la republica bolivariana de Venezuela! ¡Amen!

Víctor 3 septiembre 2009 - 05:35

Bueno, bueno, bueno… Pedro se mete usted en un territorio muy peligroso. Pues en ese aspecto cojeamos de ministros sin ninguna vergüenza. Muy acertados los comentarios hasta ahora por eso me gustaría aportar que básicamente la gran diferencia reside en tratar de hacer bien las cosas. Los países nórdicos en su mentalidad reside realizarlo todo a conciencia y aquí en España nuestra mentalidad es estar por encima de cualquiera, alcanzar la cumbre, hay aspectos que podemos lograro y otros no pero se intenta. Comentario aparte surge cuando se habla de Hispanoamérica. El acomplejamiento hacia los demás, creen que son controlados por cada español o europeo o estadounidense o etc. que está detrás de su ordenador en este mismo momento. !Por favor¡ Y no estoy siendo ingenuo que admito que económicamente sufren una gran presión pero no es un bloqueo como le pasa a Cuba. Mi jefe/a o mi vecin@ me hace la vida imposible y soy incapaz de cambiar de trabajo residencia o cambiar el trato que tengo con ell@s. Creo 8 de cada 10 cometarios desde Hispanoamérica son quejas, protestas o insultos. Me aburre.

Pedro Pico 7 septiembre 2009 - 11:42

Si, es verdad Víctor. La mayoría de los comentarios de los Latinoamericanos cuando hablan de España en Internet denotan un fuerte acomplejamiento hacia la “madre patria”. Lo malo es que con demasiada frecuencia este acomplejamiento se transforma en rabia en comentarios inadmisibles plagados de insultos y faltas de ortografía a partes iguales.

alberto ferry 30 diciembre 2009 - 17:21

cuando espania deje de ser tan catolica y no se crea los mejores del mundo en todo, recien despues se la mirara de otra manera.? a lo mejor es todo culpa de los judios?no?

Roberto Marinelli 31 diciembre 2009 - 10:30

Vaya , otro argentino.. Qué curioso sr. Ferry . Y dígame usted: ¿qué tiene que ver que España sea mayoritariamente católica con que nos creamos “los mejores del mundo”, que tampoco es verdad?. ¿Y además mete usted también en el saco a los judíos?. ¡Qué barbaridad , vaya cacao mental el suyo amigo!

En fin feliz año y esperemos que el año próximo con un poco de suerte se le hayan aclarado al menos un poco las ideas.

Roberto Marinelli 31 diciembre 2009 - 10:34

¿Y por qué narices quiere usted que España deje de ser católica?¿prefiere que sea musulmana o taoista?. En fin, corramos un tupido velo….

Proud Spaniard 8 enero 2010 - 11:32

Yo los argentinos que conozco, la mayoría son unos boludos de campeonato, pero los de ascendencia italiana son los más petimetres con diferencia, porque son hasta racistas y todo: Han debido heredar algun gen mafioso muy pero que muy defectuoso. Quizás el “gen Berlusconi”, o algún otro igualmente destructivo.

Argentina ha tenido tiempo más que sificiente (nada menos que 200 años de independencia) para demostrar su valía. ¿y qué nos ha demostrado? . ¡Pues que no vale ni un pimiento!. Gente inculta y paupérrima que solo piensa en el fútbol, gobernantes corruptos a más no poder, atraso y subdesarrollo, corralito, mierdecita, etc,etc..

Tienen exactamente lo que se merecen y no me digan que es la herencia española. Más bien será la herencia italiana, pero ni siquiera eso: es simplemente la herencia cultural argentina, que no se quitarán de encima ni 100 lustros pasen.

En fin, ciau,ciau!

Proud Spaniard 21 enero 2010 - 09:50

Para Teodoro Juan Senna: Es us ted un jilipollas de campeonato, o mejor dicho un auténtico pelotudo, a ver si así me entiende mejor.

Chile es un país que se ha ganado el respeto internacional hasta el punto de que ya ha sido admitido en la OCDE, el club de los países ricos, mientras que Argentina sigue siendo un país pobre y subdesarrollado sumido en la corrupción de sus gobernantes y la depresión e incapacidad crónica de sus ciudadanos.

Asi que ya vé, a Chile no le va nada mal con la “herencia española” que tanto aborrece usted. Y dígame, no será que en Argentina de la “herencia española” ya no queda ni la mitad de la mitad?.

A ver si se entera usted amigo pelotudo de allende los mares que el destino de un pueblo no está nunca predeterminado, sino que lo eligen sus ciudadanos con su voluntad de esfuerzo y de cambio. A ustedes de esto los queda ya muy poquito. Si toman más ejemplo de Chile, en lugar de insultar a España, mejor les iría.

Javier 22 mayo 2010 - 00:35

Bla bla bla.. Aca el tema es sencillo. Miren los paises ricos de primer mundo, EE UU, canada, Inglaterra, Francia, Alemania, Australia, Nueva zelanda etc. tienen algo en comun? Pobalcion Blanca. Paises pobres, toda latinoamerica, Africa, medio oreinte, asia. ( con pequenisimas excepciones Japon y algo de china) Espana ya era un pueblo mixto vino se unio con indios.. peor.. si Inglaterra hubiera colonizado america del sur. estariamos igual? ES ALGO RACIAL.

Uranita 27 junio 2010 - 09:36

Para JAVIER:

Eso de que España “ya era un pueblo mixto” ¿que significa?. ¿Mixto de qué?. ¿Y más mixto o menos mixto que el resto de paises europeos?. Para tu información los espeñoles somos uno de los pueblos más antiguos de Europa y desde el punto de vista genético esencialmente el mismo desde nada menos que el Paleolítico. Si te estás refiriendo a que estamos mezclados con los pueblos que pasaron por aquí, debes saber que entre muy poquito y nada y no es que lo diga yo: Hay innumerable estudios de ADN realizados que se pueden consultar. La típica idiotez de que los españoles están mezclados con moros no solo es falsa sino que es indicativa del nivel de rabia y envidia que nos tienen poor ahi afuera, latinoamericanos rabiosos como tú incluídos.

Uranita 27 junio 2010 - 09:48

Por cierto Javier, a ver si te culturizas un poquito porque colonias Francesas o inglesas pobres y subdesarrolladas las hay A RACIMOS. Se nota que eres un tipo muy acomplejado. Además te equivocas de plano: no es un asunto RACIAL, comentario típico del racista que pareces ser, sino que es un asunto CULTURAL. Las colonias que más prosperaron fueron las que mantuvieron más intecta la CULTURA europea que trajeron los colonizadores europeos.

Haztelo ver Javier, porque ser un inculto o estar acomplejado es una cosa pero ser racista además ya empieza a mostrar un cuadro mental grave.

Adios mentecato!

Roberto 27 julio 2010 - 21:47

Creo que para robustecer el debate que se a formado pongo a consideracion un libro el cual les recomiendo que lean aqui les dejo el link para que lo descargen:

http://www.google.com.ec/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBQQFjAA&url=http%3A%2F%2Feblog.com.ar%2Fwp-content%2Fuploads%2Flas_venas_abiertas_de_a.pdf&ei=sTdPTP2hG4W-sQOKmumWBw&usg=AFQjCNE8Q5wIxvccQ26Cdt2pnXeRpIR8IA

Indiano 20 agosto 2010 - 19:54

Clara Roberto y si el libro lo recomienda alguien como tú que escribe el verbo haber sin hache, como hacen los incultos que no han leído en su vida más que sellos de 5 centimos, pues ya es para mondarse de risa macho.

RAFAEL 26 agosto 2010 - 20:15

bla bla

RAFAEL 26 agosto 2010 - 20:39

SIEMPRE QUE QUIERAN REIRSE RECOMIENDENLES A SUS AMIGOS ESTA PAGINA Y SABRAN COMO SON LOS LATINOS,NO HAY QUE IR A LA UNIVERSIDAD PARA ESO,PUES LA HISTORIA HA DEMOSTRADO QUE HAY MUCHOS BURROS CON TITULOS ACADEMICOS,PUES EN ESTOS COMENTARIOS SOLO SE TRATA DE DEMOSTRAR QUIEN ES SUPERIOR A QUIEN Y QUIEN TIENE MAS CULTURA QUE OTRO Y SI SOY PURO DE RAZA O NO,EN EL MUNDO SOLO HAY UNA RAZA,LA HUMANA SEÑORES,NO SE EQUIVOQUEN,DADIE ES SUPERIOR A NADIE,CASI TODOS LOS COMENTARIOS DE USTEDES SON OFENSIVOS Y XENOFOBOS AUNQUE ESTEN ENCLITICOS,NO TRATARE DE DEMOSTRARLE A NINGUNA PARTE QUIEN TIENE LA RAZON,ESTA ES MIU MODESTA OPINION POR LO QUE HE VISTO EN EL MUNDO,ESTUDIADO E INVESTIGADO.
NO PODEMOS EXCLUIR A ESPAÑA NI A LOS ESTADOS UNIDOS DE NUESTRA POBREZA,IGNORARLO SI SERIA UNA TOTAL IGNORANCIA,PUES AMBAS POTENCIAS HAN SAQUEADO TODAS LAS RIQUEZAS,INCLUSO LA HUMANA,DE USA QUE DECIR,UN PAIS QUE NO PASO POR NINGUNA GUERRA EN EL SIGLO XX Y HA INTERVENIR EN EL ULTIMO MOMENTO COMO HICIERON EN CUBA Y EN LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL.A ROBAR CUANTO TALENTO EXISTE EN EL MUNDO,A APOYAR CUANTA DICTADURA LES CONVENGA,PUES NO DIGO YO EL MAS RICO,EL MAS DE TODO,EN MI CASO ME SIENTO MUY ORGULLOSO DE HABLAR ESPAÑOL,TENER RAICES INDIAS,BLANCAS Y AFRICANAS PUES NOS GUSTE O NO ESPAÑA ES NUESTRA TIERRA MADRE,HAYA HECHO LO QUE HAYA HECHO,LA HISTORIA SE ENCARGARA DE JUSGARLA AL IGUAL QUE A LOS EEUU,LES RECUERDO QUE SE QUEDARON CON MAS DE MEDIO MEXICO,COMPRARON ALASKA,LE QUITARON LA FLORIDA A ESPAÑA Y PARA RESUMIR TODAVIA TIENEN A PUERTO RICO,DEPENDIAMOS DE NUESTRA COLONIA,TODO ESTO SIN EVADIR NUESTRA RESPONSABILIDAD DE SER LATINO.(RAFAEL:PROFESOR DE CIENCIAS SOCIALES Y DE ESPAÑOL)AH!CUBANO

Marnix 17 septiembre 2010 - 13:09

Hola Rafa, Tienes razón. Solo hay que leer las barbaridades que escriben los latinoamericanos en esta página para darse cuenta de que les han regalado los títulos universitarios en una tómbola, ya que la gran mayoría de ellos son tan incultos que no saben ni escribir.

Además a muchos se les cae la espuma de la boca de la rabia y envidia que parecen profesar hacia la madre patria y no ahorran en esfuerzos por demostrarnos hasta qué punto su vocabulario insultante y lleno de faltas de ortografía no es más que un reflejo de la muy deficiente educación tercermundista que han recibido y sus complejos de inferioridad innatos. El infame “Teodoro Senna” es ya un caso extremo de esto que digo.

Tienes razón también respecto al racismo: No he visto nunca ser más acomplejado y racista en el mundo que un latinoamericano burgués que siendo mestizo se muere de rabia por parecer blanco a los ojos de los demás. Y de estos hay muchos. Yo diría que demasiados.

Por cierto, yo le tengo un gran aprecio a los cubanos, muchos de ellos con un nivel de educación más que respetable y espero y deseo que sean capaces de salir de la situación de miseria en la que se encuentran cuanto antes. Es uno de los países con mayor influencia de la cultura española y de los últimos en independizarse y los españoles le tenemos todos un gran cariño y respeto.

Cuidese.

Alfredo Martinez 1 noviembre 2010 - 17:13

Señores Ibéricos y latinoamericanos, las culpas de los atrasos en hispanoamericanismo se la llevan ambos por igual, ya que al asentarse los españoles en el territorio de la actual latino América, se dedicaron a extraer para pagar, a que me refiero con esto, pues que como se dice en muchos de los libros de historia “España alimentaba a la vaca inglesa” , por que como muchos aquí están omitiendo, tras la derrota de España contra Inglaterra, España se vio obligada a pagar múltiples deudas adquiridas con los Sajones, por lo que el dinero que deba ser invertido en el desarrollo de la industria en las colonias fue destinado a pagar las deudas adquiridas, así mismo España fracaso en su intento por desarrollar una economía nacional en las Américas (me explico: España solo se concentro en extraer riquezas y enviarlas a la península, pero nunca se puso como objetivo integrar a las colonias y crear una mayor solidez ) muchos creerán que esto seria luego para lamentarlo, por que al invertir pues les dejarían mucho para progresar en caso de que se independizaran, pero esto es totalmente refutable por que como hicieron los Romanos al igual que Napoleón al invertir en los territorios conquistados se garantizaba mucha mayor lealtad, ademas debemos incluir el alto porcentaje de corrupción que se hacia evidente en aquella época ( aun antes de los sentimientos independentistas de la nación )

Los latinoamericanos nos llevamos la culpa al beneficiar todo este tiempo solamente a los mas favorecidos de las nuevas naciones y en concentrar todo nuestro nuevo presupuesto en la construcción de sitios para el entretenimiento de las clase con mas recursos, se creo una brecha enorme entre el favorecido y el desfavorecido, siendo el estado el mayor patrocinador del primero, así mismo nuestro apegamiento al sistema de que “tu trabaja,por que para eso te pago” hizo creer a los gobiernos que los pobres solo estaba alli para trabajar y que cualquier inversión en ellos seria gastar en blanco.

Lo que hay que leer... 14 diciembre 2010 - 16:26

Para Alfredo Martinez;

Curiosa interpretación tiene usted de la historia de Latinoamérica. Primero dice que las culpas se reparten por igual pero luego en su escrito descarga todas las culpas sobre España y los latinoamericanos parece que los pobres no han roto un solo plato en toda su historia y que no son culpables de casi nada.

Bueno sí, parece que son culpables de (y lo escribo literalmente) “concentrar todo nuestro nuevo presupuesto en la construcción de sitios para el entretenimiento de las clase con mas recursos”. Vaya, yo creí que los problemas de Latinoamérica eran mucho más graves y profundos, y relacionados con el subdesarrollo, el caciquismo y la corrupción, la falta de educación y el analfabetismo, la falta de espíritu empresarial, etc… pero en fin, si lo dice usted que es latinoamericano, sera verdad, digo yo.

No se en qué se basa usted para afirmar que España fracaso en su intento por desarrollar una economía nacional en las Américas, cuando la realidad es que España desarrolló el comercio e innumerables industrias locales en Latinoamérica, algunas de las cuales siguen en la base de la economía de muchos países latinoamericanos.

Desgraciadamente llegamos un poco tarde a la revolución industrial, pero ustedes a partir de 1820 podrían perfectamente haberse integrado en la misma como países independientes ya que eran. ¿por qué no lo hicieron?. ¿Quien se lo impedía?.

En fin. Pues nada, sigan ustedes echándole al culpa a España o a EEUU o al poderoso de turno de todas sus desdichas y ya verán qué bien les va a ir.

Gerome 20 diciembre 2010 - 13:36

Las culpas del atraso de America Latina no se pueden repartir entre España y Latinoamérica al 50% ni mucho menos como propone Alfredo Martinez. Ya han pasado más de 200 años desde que estos países se independizaron de la Metrópoli, tiempo más que suficiente para que la culpa de su subdesarrollo sea 100×100 imputable a ellos los latinoamericanos y solo a ellos.

El proceso de independencia de los países latinoamericanos fué un movimiento criollo como todo el mundo sabe promovido por las élites gobernantes criollas ricas y educadas en España con el objetivo de quitarse de encima el yugo y la tutela de España para alcanzar un poder omnimodo y poder enriquecerse a su antojo aun mas si cabe y en este modo de pensar se basa la inmensa corruptela de la clase política gobernante latinoamericana y del pueblo en general que asola a Latinoamérica y la impide prosperar.

Déjense de esconder la cabeza en el agujero de las mentiras piadosas para eludir la realidad, mis queridas avestruces latinoamericanas y dénse cuenta ya de una vez por todas, si es que esto es posible, que ustedes mismos se metieron en la situación en la que están y que serán ustedes mismos los que tengan que salir de ella con el sudor de sus frentes.

Es muy cómodo echarle las culpas a España de todo, pero dista mucho esta actitud plañidera y autocompasiva de ustedes los latinoamericanos de ser la más adecuada para hacerles prosperar y resolver sus problemas.

Alexander Graetzer 28 febrero 2011 - 16:44

si bien es cierto que ser colonizados por Espana (que llego a saquear, violar e indoctrinar), dejo a America Latina en desventaja como acota North; es iluso pensar que esa es la unica raiz de todos nuestros males. Como notas en tu articulo ¿POR QUÉ AMÉRICA LATINA ES POBRE?, el ex-presidente Arias de Costa Rica comenta que America Latina tuvo universidades antes que EEUU. Hemos tenido el capital social y la capacidad de ser mejores; a pesar de tener la mala suerte de ser colonizados por un pais que no inculco propiedad privada. Han pasado ya 181 anios en los que pudimos acoplarnos y acabar con la corrupcion, lo que nos ha ganado es el conformismo, no la historia

Carlos Galvan 13 marzo 2011 - 18:46

En mi opinión, creo que América Latina no puede ser ni remotamente considerada pobre, es decir llevar más de 500 años de saqueos y seguir siendo una tierra de oportunidades, esto nos da un panorama de lo infinitamente rica que es.
Sin embargo sí creo que la tremenda desigualdad de oportunidades es uno de sus problemas y que para ventaja de algunos la falta de educación de sus pobladores detiene su progreso.
En cuanto al factor cultural, la historia juega un papel importante. Parece ser una actividad nata el hecho de aprovecharnos de algo o alguien para sacar un beneficio y destruir el crecimiento. A lo largo de la historia gobiernos han hecho y deshecho países con un único fin personal, enriquecerse, pero creo que ya son muchas ocasiones y años de sucesos repetitivos para no aprender la lección y seguir cometiendo los mismos errores.
Ahora me viene a la mente la frase que dice: “los ciudadanos tienen los gobernantes que se merecen” por lo que no podemos culpar a nadie de nuestra situación de “pobreza” más que a cada uno de nosotros que en nuestra apatía no actuamos para el progreso muto.

Emilio Jesús Zúniga Wuan - N7 26 marzo 2011 - 20:19

Tras casi 200 años de ser independientes, creo que no tiene sentido culpar a España del mal manejo gubernamental en Latinoamérica…

Considero que la falta de educación, la mala elección de presidentes y la falta de instituciones sólidas que los fiscalicen, han sido los principales factores por los que América Latina es pobre (justamente todo lo opuesto a lo que sucede en Estados Unidos). Sin embargo, en varios países de la región esta situación está cambiando y gracias a ello ya vemos que algunos de ellos están saliendo del (mal) llamado “tercer mundo”.

Laura Caballero Hernandez 16 abril 2011 - 04:05

Prominiscuidad y machismo, la falta de apoyo a los jovenes, la negligencia, la tradicion de amorios libres, la promiscuidad femenina y la falta de responsabilidad paterna, que son parte intrisnseca de la cultura tribal de los aborigenes americanos, esta a la base de la pobreza extrema en paises tan ricos como lo son los de Latino America. Donde se asientan latinoamericanos predominan siempre las adolescentes embarazadas ( UNA DE LAS RAZONES POR LAS QUE NO QUIEREN QUE LOS LATINOS SE INFILTREN EN NINGUN PAIS ES POR LOS INMENSOS COSTOS QUE GENERAN EN LOS SERVICIOS SOCIALES, GENERACION TRAS GENERACION). Estas jovenes salseras, no se esfuerzan en estudiar o terminar la secundaria, o en educar a sus hijos debidamente, o en inculcarles habitos de trabajo alguno, un sistema moral, proveerlos con apoyo emotivo en ausencia del padre, por lo que sus hijas acaban de promiscuas o prostitutas y los hijos tambien como padres desertores y como delincuentes, ellos y su numerosa prole. CULPENSE USTEDES MISMOS

Viviana Caballero - Core Elective 19 julio 2011 - 00:32

Mi opinión es que así como España trajo cosas muy buenas, como fue el idioma, la religión, el comercio entre otras cosas trajo muchas de sus lacras… Latinoamérica se caracterizaba por ser una región trabajadora, tanto los aztecas, mayas, chibchas e Incas se caracterizaban por ser pueblos organismos tales como la minka y mica, que hacían que todos trabajaran para el beneficio del pueblo mismo.
Pero considero que lo pasado, pasado fue…. y ahora lo que se tiene que hacer es mirar al futuro…. será que España con esta crisis estará pagando los errores de su pasado???

Alejandra Correa Schamisseddine 25 julio 2011 - 19:40

Mucha incidencia tienen las políticas gubernamentales, la corrupción, calidad de políticos, la no continuidad de proyectos de inversión en educación, infraestructura, vivimos aislados, no industrializamos, exportamos solo materias primas en la mayoría de los casos, poco valor agregado, por lo tanto nos vemos fuertemente influenciados a los vaivenes del mercado globalizado. Por otro lado, en la década de los ochenta la región latinoamericana ha experimentado serios problemas de deuda externa, altas inflaciones, fuga de capitales y crisis de balanza de pagos.
En esta oportunidad ahondare sobre uno de los tantos factores que generan esta desigualdad. En lo que respecta a América Latina, un factor muy desarrollado es la corrupción. Cuando los recursos destinados a servicios y prestaciones públicas se desvían al cajón privado de alguien que está en una posición de poder o función pública, se pone en juego algo más que la moral.
En la economía se habla de un “efecto multiplicador”. Cuando se invierte nueva riqueza, el efecto positivo sobre la economía es mayor que la cantidad creada. Cuando se dispone de dinero para inversiones públicas, la parte de riqueza de la que se priva la comunidad es mayor que la cantidad de dinero que gana el malversador. Cuando un funcionario público acepta un soborno de 100 dólares, la inversión social disminuye hasta 400 dólares de la riqueza de la sociedad.
Es irónico lo molestos que nos sentimos cuando un ladrón común roba algo de un mercado, cuando un funcionario puede robar miles del erario público. Respetamos al segundo muchas veces, y al segundo lo tiene que proteger la policía de no ser golpeado por la gente.
El funcionario corrupto es un factor importante de pobreza, mientras que el ladrón común, puede muy bien ser una víctima de esa misma pobreza que causa el funcionario. Si recompensamos al que causa el daño mayor, y sólo se castiga a los que en realidad son víctimas, nuestra forma de actuar desacertada contribuye a la pobreza. Cuando el dinero fruto de la malversación se saca del país y se coloca en un banco extranjero no contribuye en lo absoluto a la economía nacional, sólo ayuda al país en el que está ese banco.

No me seas papanatas hija 26 julio 2011 - 14:31

Para Viviana Caballero – Core Elective,

“será que España con esta crisis estará pagando los errores de su pasado???”

Hahahaha!… Claro, claro hija.. esto de la crisis mundial es un problema de España exclusivamente… y probablemente la haya generado Zapatero, mire usted como está el mundo por su culpa! . Y eso de “pagar los errores del pasado” como si España fuese el único país que los comete? Soberana memez elevada al cubo…

Mire usted Viviana… Alemania es probablemente el país que más tenga que pagar por los errores de su pasado reciente y mire usted qué injusto es Dios que la ha premiado con una economía sólida que el resto de Europa toma como referencia hasta para comparar las primas de riesgo…El pasado es el pasado y el presente es lo que importa.

ismelda 17 noviembre 2011 - 16:34

…………………………..

ismelda 17 noviembre 2011 - 16:34

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ismelda 17 noviembre 2011 - 16:35

lo disparate que publican

Lo Disparate 20 noviembre 2011 - 08:24

para Ismelda,

Para disparate el tuyo, por ejemplo, que ni siquiera sabes escribir en plural. Mucho no has debido leer.

Lautaro Revilla 12 marzo 2012 - 01:56

Cómo no? un gallego lo tuvo que escribir.

Rafael Pampillón 12 marzo 2012 - 09:16

Pues si. Un gallego de Galicia……..

T 13 abril 2012 - 00:03

T

shoo 22 abril 2012 - 17:45

Chale!! Puro mendigo comentario estirado y mamon aqui!!

eiji 30 octubre 2012 - 14:34

de fender ala patria

Bilbaino 18 septiembre 2013 - 20:56

Decir que latinoamérica es pobre por culpa de españa es falso. España encontró a américa en la edad de piedra y la desarrollo hasta la edad moderna. Sin embargo, no pudo desarrollarla a la era industrial porque se independizaron antes de que en españa llegara la ilustración liberal.

Una vez que españa asentara el liberalismo económico se mantuvo ligeramente desarrollada bajo tres patas, los vascos, los catalanes y los madrileños. Y no fue hasta la segunda mitad del siglo XX cuando reinicio la segunda etapa de su desarrollo industrial. Finalmente, con una democracia nacida bajo una economía liberal permitió su salto a su tercera etapa desarrollo gracias tambien a su apoyo europeo.
Sin embargo, en américa latina tras la independencia surgió una etapa de inestabilidad política que hizo retrasar su desarrollo económico.

Maria 28 septiembre 2013 - 04:14

Estoy estudiando Historia, y buscando las diferencias entre Estados Unidos y Latinoamerica, me encontré con el discurso del Sr Gonzalo Anes, que me gustó realmente, también me gustó la diversidad de opiniones dadas aquí. Soy Argentina, y sí creo que nos falta mucha educación para salir de esta barbarie, la educación es la base de toda cultura, pero a veces los mismos gobiernos prefieren un pueblo ignorante. Lamentablemente después de haber sido el Granero del Mundo, tuvimos gobiernos buenos, otros no tanto pero lo que nos aniquiló fue la Dictadura solventada por EEUU.
¿Que la culpa es de España? no lo creo, quizás el ser( yo lo soy), descendientes de españoles, italianos, etc. nos haga tener una mirada hacia Europa, hay descendientes de pueblos originarios, todavía luchando por sus derechos, que aun hoy siguen siendo olvidados, nos falta mucho camino por recorrer, somos países jóvenes, 200 añitos, contra 5000 años que tienen en Europa, (América tiene 500 años de descubierto y de los pueblos originarios queda poco), creo que seguiremos aprendiendo de nuestra madre patria, y cuando nos sintamos realmente Latinos, podremos salir adelante!!(seguimos mirando a Europa y a EEUU).
Disculpen mi ignorancia, no quiero herir susceptibilidades, sólo sí luchar y salir adelante con mi Argentina!!!gracias por permitir dar mi opinión.

Erico 8 octubre 2013 - 17:01

La educacion es la base del desarrollo y a latinoamerica le falta mucho camino por recorrer, concuerdo con todos en eso. Lo que algun forista dijo aqui que España La llevo a la modernidad y que no la llevo a la industrialización porque se independizaron es engañar si no lo engañaron a él. Todos sabemos la cantidad de Plata que se llevaron del cerro Rico de Potosi en Bolivia entre otros recursos y entre otros paises, la buena voluntad por ayudar expresada con una biblia y una espada no dice mucho.
Alguien también dijo que España respetó o no acabó con las poblaciones indígenas, pues efectivamente no acabó con ellas pero pues no creo que sea por buena voluntad sin porque no pudieron tener presencia en la totalidad del terrirotrio latinoamericano. España pudo haber sido una potencia mundial si utilizaba bien los recursos obtenidos gratuitamente de Latinoamerica, la historia menciona que esos recursos fueron usados en pagar deudas de la realeza y desviados en actos de corrupcion.
No creo en los fantasmas pero de que los hay… los hay.
Sigamos luchando por una latinoamerica unida.
Gracias por permitirme expresar mi opinion.

bilbaino 22 noviembre 2013 - 13:22

Ya estamos con el famoso saqueo. Según nuestros datos españa sólo recibía una QUINTA parte de las riquezas en concepto de impuestos. Es decir, 4/5 se quedaban en américa. O lo que es lo mismo, colonias 80% españa 20%. Lo que había en las colonias era una alta corrupción en base a un abuso de poder.
Sin embargo, tras la expulsión de napoleón y sus tropas francesas, españa estableció la constitución de 1812 para que el parlamento evitará el abuso de poder de los reyes. Una constitución que hubiese una gran revolución liberal en españa y sus colonias. Sin embargo, el rey de españa se nego a acatarla y ordenó enviar a un general ha aplastar la rebelión americana . Dicho general al mando de 22.000 soldados y toda una flota a su cargo se negó ha acatarlas las órdenes y obligó al rey ha aceptarla y sancionarla. Gracias a este hecho las revolución americana prosperó. Sin embargo, el rey de españa traicionó a los españoles y pidió ayuda a francia. Y está última le regaló al rey un ejército de 100.000 soldados para aplastar el régimen parlamentario. Está última acción hizo comenzar las mal llamadas guerras carlistas. Sin embargo, las colonias americanas, en vez de hacer que el régimen parlamentario y liberal se asentara en españa desde principios del siglos XIX decidieron traicionarla y rematarla. Este suceso hundió a españa y las colonias americanas perdieron todo contacto con el liberalismo europeo y democrático. Posibilitando así el despegue de la cultura anglosajona.

gilca 25 noviembre 2013 - 19:47

Demosle otra perspectiva al tema aunque ya está muy manido.
En mi opinión es indudable que los españoles sacamos de Latinoamerica gran cantidad de oro y plata (Aceptemos el “saqueo” que nos reclaman nuestros compañeros americanos) pero veamoslo desde un punto de vista mucho mas actual:
Venezuela o Argentina, por ejemplo tienen petroleo (Una gran fuente de riqueza en nuestros días) pero, siendo países productores de esa espectacular fuente de riqueza, se cuentan entre los países “pobres”. Ojo, entiéndase por pobres como países con una renta percapita baja y con grandes diferencias entre estamentos sociales. Los árabes nadan en dinero, porque no así estos países.

¿De esta deficiente gestión también tienen la culpa los españoles 150 años después?

El problema es la ausencia de una clase media que sustente la sociedad.

¿Cómo se consigue? Pues es difícil, porque se necesita formación, control de la corrupción y un marco jurídico estable.
Curiosamente Chile y España son muy parecidos porque ambos han fortalecido estos 3 puntos con una dictadura (O mejor dicho, se los impusieron por la fuerza).
¿Es la dictadura una solución? NO POR SUPUESTO solo el tiempo dirá cual es la mejor solución a estos problemas pero mientras tanto, hagamos todos autocrítica y seamos conscientes de la situación que el “Y TÚ MAS” ni siquiera les vale a los niños.

MIGUE 7 diciembre 2013 - 03:15

hola bueno al única solución para que un país salga adelante es siendo parte de una potencia se que es extrema, pero si vamos probando y probando no habrán resultados veamos los casos de islas Malvinas ,gilbarlatr puerto rico ahora están bien y tienen facilidad para ir en busca de trabajo al pais que pertenecen … y si no pasaran años décadas y no habrá solución se que este comentario quedara en el tiempo y el me dará la razon .

katakroker 21 diciembre 2013 - 17:05

Si son problemas llevados por España es que tienen la misma cultura por lo tanto son sus problemas, España son ellos, Latinoamérica es esa España cultural aunque políticamente sea independiente. Si por el contrario no tienen la misma cultura, los problemas no son llevados por España. En cualquier caso son problemas de Sudamérica propios. Echarle la culpa a España no es echar balones fuera aunque actualmente sea otro país, de hecho es un análisis inútil puesto que la solución solo puede partir de la propia sudamérica, no es un problema externo.

Íbero 11 enero 2014 - 01:42

Un abrazo a todos los hermanos Latinoamericanos desde España, ojalà estubiesemos mas unidos

Joder que cultura 2 febrero 2014 - 09:12

Si querido íbero! y de paso a ver si leemos un poquito más para no confundir las B con las V!.

René Brito 30 marzo 2014 - 21:22

Culpar a España por el subdesarrollo de Latinoamerica es una estupidez. Si no fuera por ellos nosotros todavia seriamos una banda de aborigenes perdidos al igual que los africanos.
En Chile deberiamos dejar esa medíocre mentalidad de culpar a otros por nuestros problemas.

CarlMaj 17 junio 2014 - 11:26

Que interesante los comentarios que se han vertido en este sitio, aunque algunas afirmaciones están fuera de contexto, probablemente por falta de conocimiento o simplemente por puro nacionalismo. La gran pregunta sobre si España es culpable de los males de Latinoamérica? Yo creo, que esta pregunta al contestarla afirmativamente es como caminar hacia una falacia y a su vez a una redundancia. A pesar del descubrimiento y posterior colonización de América, tanto España, Francia, Inglaterra y Portugal si tuvieron que ver en algo, que cambio radicalmente al mundo, principalmente los pueblos americanos. Creo y aunque no soy español, soy americano hispano parlante; considero que a pesar de la transculturización, aniquilamiento, saqueo y violaciones que se dieron, España dejo un gran legado a las Américas y es la diversidad cultural y étnica. Por tal razón, pienso que gran parte de este problema se debe en un buen porcentaje a nuestros propios pueblos. Y por qué digo esto?, bueno digo esto porque coincido con la tesis de North, que se crearon los famosos monopolios, que únicamente generó la inapropiada distribución de la riqueza y de la tierra, sumado al estamento militar que defendió a capa y espada los intereses de esta minorías a cambio de dádivas por parte de estas pequeñas familias, sumiendo en la pobreza, marginación, sin acceso a la tecnología y otros aspectos al resto de la población y que hoy en día todavía se observan, debido a que nuestros pueblos no son capaces de poder frenar estos abusos; aunque en algunos países los han logrado minimizar y en algunos casos son los que están en la vanguardia del desarrollo de América. Tampoco estoy de acuerdo en algunas afirmaciones que dicen que los nativos americano son holgazanes o que ponen como comparación a Apocalypto al estilo Hollywood, para hacer comparaciones, nada que ver con el tema planteado y sobre esto podría hacerse otra discusión y que el europeo es trabajador, nada que ver; simple y sencillamente se resume a dos palabras corrupción de los políticos e intromisión de los Estados Unidos en los asuntos internos de los países latinoamericanos. Concluyo diciendo que España aporto a América, como América le aporto a España y como resultado de esta aportación tenemos hoy en día un mundo hispano parlante rico culturalmente, pobre económicamente, pero con deseos de salir del subdesarrollo, quiero añadir además que nuestros pueblos y nuestros gobiernos, deberían reivindicar a los pueblos nativos, porque ellos están desde hace miles de años en América, quizás antes de que se conociera a la región europea como la Sajonia, La Galia, La Hispania y la Britania.

manuel 22 junio 2014 - 08:06

Bueno la culpa es de ambas partes y antes de todo pido que diculpen mi ortografia ya que estoy usando un dispositivo movil y es muy complicado redactar de forma corecta de esta forma

Aunque si bien es cierto la colonizacion trajo en gran medida la eliminacion de los nativos no podemos simplemente echarle toda la culpa a españa, portugal, inglaterra, francia, holanda etc etc etc
Y si bien los europeos no son santos ni dechados de virtudes por ejemplo inglaterra dicen que fue benevolente con los nativos eso no es cierto ya que a los nativos se le erradico o se les confino a resguardos dandoles solo alcohol para pasar sus dias. Lo mismo hisieron los españoles y portugueses claro que sin embargo la gran mayoria de estos se mesclaron con los nativos creando una gran mayoria de etnias mestisas prueba de eso es mi pais Colombia si los europeos saquearon, mataron, violaron, robaron etc etc etc
Tambien no hay que negar la cultura y costumbres que estan en nosotros la religion, el arte, la musica, nuestro bello idioma, tambien civilizacion, nuestra sangre depaso, estos regalos o valores agregados a nuestra cultura latinoamerica multietnica y rica.
No hay que culpar solo a europa tambien a EEUU y mas que todo a nosotros, bien estados unidos si intervino en los gobiernos fragiles y endebles llevando caudillos al poder y dictadores cuyos crimenes y regimenes marcaron nuestra historia mas que todo la de algunos paises, igualmente afecto a toda latinoamerica. Y esto lo llevan haciendo desde hace mas de 200 años hablo de EEUU
No hay que negar que latinoamerica claro que en cierto modo nuestra cultura occidental es del trabajo tambien hay mucha falta de diciplina nos comformamos y nos cuesta mucho trabajar y no nos damos cuenta que ya pasaron 200 años eso es a mi parecer tiempo suficiente para que nos hibiesemos levantado, dejaramos nuestros odios y orgullos, estabilizaramos nuestra economia, gobiernos, sistemas sociales etc, eso es una de la causas de que EEUU aproveche nuestras falencias y haga como quien dice de las suya para buscar su beneficio
Otro punto de lo que he visto es que sobrevaloramos mucho a los incas, mayas y aztecas muchos maldicen a los europeos en especial a los peninsulares de masacrar a las naciones precolonbinas aunque por lo que he leido incluso antes de llegar a america colon los aztecas estaban en decadencia las luchas con las demas tribus y sus hambrunas habian dado la antesala para que los peninsulares dieran el golpe final otro ejemplo los mayas estos al llegar españa no existian, bueno si existian pero no como la entidad de ciudades estado que eran los unicos que estaban en una epoca dorada eran los Incas por que eran muy organizados aunque estos sucumbieron ante los españoles por la superioridad tecnologica. No hay que negar que estas civilizaciones nos dejaron herencias, tradiciones etc, ademas de ser pueblos muy avanzados en muchos campos cientificos y tecnologico con culturas muy amplias, complejas y avazadas.
En conclusion los latinoamericanos solemos preferir culpar al otro que afrontar la responsabilidad claro sin generalizar ni mucho menos y aunque los europeos incluyendo a EEUU tuvieron mucho que ver con la desigualdad de sus ex colonias aunque no todas la gran mayoria si son denominadas tercer mundo lo cual me parece una mal termino peyorativo y muy retrograda
Nosotros tenemos la gran mayoria de la culpa de que no pogresemos con gobiernos que no son muy eficientes un ejemplo mi pais Colombia mantenemos a mas de 100 senadores yo me pregunto son necesarios tantos politicos? Con una muy alta tasa de corrupcion
Yo digo el dia que afrontemos el problema y busquemos soluciones ese dia progresaremos el dia que olvidemos esos odios nos demos cuenta de que es mejor vivir sin criticas esta fiesta sera mejor como quien dice que lleguen las balas de la sapiensa y dispara tu fucil de conciencia

nano 20 agosto 2014 - 00:30

Casi la mitad de norte america FUE TAN ESPAÑOLA como el resto del continente …. Las culpas de la diferencia entre unos paises y otros.. No tiene nada que ver con la conquista de america por parte de britanicos y de españoles.. COmo digo .. LUISIANA. SAN FRANCISCO ..LOS ANGLES Y MUCHOS SITIOS MAS.. eran estados que son norte americanos.. Y FUERON TAN ESPAÑOLES COMO COLOMBIA..

La diferencia entre unos y otros .. ES LAS POLITICAS..NEOLIBERALES Y CAPITALISTAS DEL NORTE .. Y MAS DE IZQUIERDAS Y PUBLICAS DE LA GENTE DEL SUR .. Sudamerica es mas rica que EEUU en recursos.. Aun asi son pueblos mucho mas atrasados … LAS POLITICAS SON LAS QUE HACEN LOS PAISES…

Crmlo 29 agosto 2014 - 19:04

Hola, mi nombre es Carmelo, soy gitano de España obligado, sino sería gitano en España devido a la diseminación por parte de saqueadores de tierra y terrenos,.

Tengo 29 años y ocho y medio cotizados en régimen social, por empresas que cumplen los estándares establecidos dejando mucho que desear.

Bueno mi conclusión es la siguiente:

Los aztecas; levantaron pueblos con técnicas insuperables, y más viejos que cualquier ciudad europea (puma punku) vs hacían sacrificios humanos.

Quien levanto las pirámides de Egipto; se ayudaron de los dinosaurios para tirar de las piedras de la entrada, esas que están en vertical vs inframundo resurrección.

Los europeos; levantaron ciudades vulgares con técnica rudimentaria y colonizaron todo el mundo vs millones de muertos y guerras y sacrificios humanos en nombre de la iglesia católica.

Conclusión n’2;

Las personas de piel morena, no tienen el gen anunnaki, y jamás hubiesen desarrollado tecnología más que rudimentaria y de bellos acabados, los de piel blanca están condenados a vagar por el espacio en forma de cáncer, como una enfermedad que se esparce por el cuerpo corrompiendo al final todo el universo y obligando a trabajar a los sievos, por tomar del arbol prohibido; la ciencia.
estamos condenados a trabajar para algun fin… Por aceptar
el ofrecimiento anunnaki con sus promesas rotas y falsos regalos.
Esa piña que tiene en la mano el gigante que sostiene a un León como si este fuera un gato,

Conclusión final n3;

Los gitanos no han inventado la droga, ni las armas de fuego, sólo eramos gente de paso, con su música disfrutando del terreno que pisaba y si molestaba se iban del lugar

Piel negra cara de mono
Piel blanca cara de alienigena

Crmlo 29 agosto 2014 - 19:19

Perdonarme por el comentario, es mi manera de ver el pasado y el futuro, no me crucificaréis por pensar así pues todos somos libres de expresarnos,

Existe una ley que no esta escrita,…

El que más tiene menos da
El que más tiene que hablar menos habla y viceversa
El que tiene una casa más grande menos la utiliza y viceversa
El que un día fue un pueblo consolidado hoy no quedan restos y los que en su día fueron personas libres hoy deciden sobre la tierra y sus moradores,

Bueno ya… Que no poseo estudios aunque he cursado por obligación hasta segundo de la eso , tengo un grado medio de fabricacion mecánica y garantía social

Sólo hay un camino que es justo para todos, el amor , La Paz es el camino y la crítica es desagradable que cada uno exprese lo que piensa pero no intente convencer de ello a nadie pues sí no es el momento no lo entendera

Crmlo 29 agosto 2014 - 19:32

Por cierto;
los países desarrollados no distan mucho de una cárcel boliviana,
En la que si no pagas un alquiler por el piso (habitación/ casa) duermes en el suelo, o en la calle en cualquier país,…

Cuando vuestros padres lucharon y murieron por vuestra tierra, una tierra que se supone libre, ahora tenemos que pagar por vivir en ella,

Pido perdón y no volveré a escribir más en ningún sitio, pues más otorga el silencio

Crmlo 29 agosto 2014 - 22:11

En serio;

Tu tienes hijos y quieres lo mejor para ellos
Tienes mujer y deseas amarla
Porque no dejamos las indiferencias a un lado
Que todos somos humanos
Que todos le echamos sal a la comida
Que a todos nos huele mal los excrementos
Que el planeta es muy grande pero la tierra habitable es muy pequeña
No se puede combatir el miedo con el miedo
Nodeseas que tu hijo tenga amigos de todas las nacionalidades
Porque no nos empeñamos en crear mejores y nuevas ciudades energéticas y eficientes y usamos la tecnología para el bien común y no sólo para el de unas pocas naciones

EVA ESTHER VELARDE 13 septiembre 2014 - 18:08

PLENAMENTE DE ACUERDO CON EL AUTOR DOUGLAS NORTH, AUNQUE CIERTAS REPERCUSIONES NO FUERON DEL TODO DETERMINANTES; LO QUE EXTRAIGO EN LENGUAJE SENCILLO ES QUE LOS ESPAÑOLES Y PORTUGUESES TRAJERON A LATINO-AMÉRICA LA CULTURA DEL DESHONOR ,SAQUEO Y CODICIA QUE DESEMBOCÓ EN UNA MASACRE SIN PRECEDENTES POR LA POSESIÓN DE METALES PRECIOSOS Y LA DETERMINACIÓN DE CREAR UN IMPERIO MONOPOLISTA Y OPRESOR.

PIERO FLORES 10 octubre 2014 - 04:48

YO NO ESTOY EL CIEN POR CIENTO DE ACUERDO YA QUE SI ES CULPA QUE LA MORAL DE LOS LATINOS LA E DE RAMOS DE ESPAÑA Y PORTUGAL PERO ESO NO ES PRETEXTO PARA DECIR QUE ES CULPA DE LOS PAÍSES ESPAÑA Y PORTUGAL ENTONCES PORQUE LOS PAÍSES DE ÁFRICA QUE ESTABAN BAJO DOMINIO INGLES NO PROGRESAN HASTA AHORA Y COMO ARGENTINA Y CHILE ESTÁN YENDO A LA SIMA DEL DESARROLLO Y BRASIL NO SE QUEDA ATRÁS LA VAINA VIENE DE CADA CIUDADANO SI NOS DEDICAMOS A CULPAR NO MAS JAMAS LOGRAREMOS PROGRESAR

PIERO FLORES 10 octubre 2014 - 04:57

AAA ADEMAS ESE TIPO QUE SE CREE GITANO NO TIENE ESCRÚPULO LOS MORENOS, AMERICANOS NO PODÍAN CRECER PORQUE EL DOMINIO NO LOS DEJO MIENTRAS Q LOS GITANOS COMO TU MISMO DIJISTE SON PERSONAS INMADURAS Y LO DIJO PORQUE NO SON CAPAZ DE SOSTENER OBLIGACIONES COMO EL RESTO DE LA GENTE LOS GITANOS ERAN UN ESTORBO POR SI NO LO SABEN LOS EUROPEOS NO LOS QUERÍAN PORQUE ELLOS EN SUS FIESTAS A LOS JÓVENES LES DABAN DROGA Y ESO TU CREES QUE A LOS PADRES LES GUSTABA ASÍ QUE TEN UN POCO DE CALMA GITANO YA Q NOSOTROS TENEMOS HIJOS QUE CUIDAR, QUE ESTUDIEN, QUEREMOS TRIUNFAR NO COMO USTEDES Q LA VIDA ES UNA FIESTA Q SE LA PASAN TODO APESTOSOS ANDANDO POR LA CALLE

pie grande 5 noviembre 2014 - 18:35

Sigo con interes estos comentarios, por que siempre me ha parecido enfermiza la animadversion que se tiene en hispanoamerica hacia los españoles.
Una de las cuasas que exponen con ardor, es el expolio del oro que los colonizadores han robado…….. Pero , sin embargo, no se han parado a pensar que cualquier cargero actual, en un solo viaje porta mas materia prima , que aquellas carabelas, en un siglo. Yo les recomendaria visitar al archivo de indias en Sevilla para ilustrarse y poder hablar con conocimiento.
Los españolres actuales, poco tenemos en comun con aquellos pioneros, que obsesionados con la religion tenian como meta cristianizar a todo “vicho” viviente.
Por otro lado, si excluimos a los pocos aborigenes puros que quedan, la mayoria de ustedes son mestizos y como tales deberian estar orgullosos de todas sus erencias raciales y no menospreciarse creyendose inferiores a los anglosajones que bajo mi humilde punto de vista son , en general, simples y mediocres.
Volviendo al siglo XX . gracias por el trigo a La Argentina……………….. por recibir a los republicanos en Mexico Chile,Peru ,Colombia etc etc .

alister 29 noviembre 2014 - 15:43

Me parece que Paraguay fue el unico pais de latinoamerica que estaba a nivel con estados unidos por eso fuimos la suiza de latinoamerica, hasta que llegaron unos celosos y barbaros llamados argentinos en conjunto con los barbaros brasileros que destruyeron todo vease (triple alianza) uruguay tambien estubo involucrada en ese genocidio del cual mi pais no encontro la manera de recuperarce hastaa ahora.

Cesar Herrera Raymundo 13 febrero 2015 - 01:27

Una de las razones del porqué América Latina es pobre, simplemente por que impera la indisciplina y el desorden de la sociedad, es decir educación, pero esto no es nuevo recuerdo haber leído un articulo referido al tema que al propio Simón Bolívar ya le preocupaba en aquella época ésta lacra, han pasado casi 200 años y en NADA se ha mejorado por el contrario el DESORDEN es el norte magnético de nuestras sociedades, tal parece que nuestra sociedad esta orgullosa de esto, al menos así lo refieren en sus discursos todos los presidentes, que pena….

oscar leandro tengono tamayo 20 febrero 2015 - 16:55

Es cierto o falso lo que dice Douglass North, por que por el simple hecho de solo traer a latinoamerica como exploradores a todos los criminales encarcelados por parte de la corona española y que ademas solo venieron a robar el oro y la plata, ademas que los españoles siempre han sido lo peor de Europa, los pobres y desagradables que nadie queire de vecinos, al llegar a latinoamerica solo trajeron pobreza subdesarrollo enfermedades y malas costumbres latino – romanas… al contrario de los ingleses y holandeses que llegaron a Estados Unidos y Canada, vinieron con el pensamiento de crear una nación nueva y bella libre del maldito vaticano y su opresión ademas de herencias medievales, llegaron con la mente abierta a nuevas cosas y volvieron esas colonias en centros de progreso y posterior industrialización, progreso y mas progreso universidades empresa gente inteligente, personas de ciencia no que la pasaban resando, apesar que eran muy religiosos mayormente protestantes puritanos. y hasta en estos tiempos españa, portugal, italia… y toda esa parte latina-romana de Europa es la mas pobre y mediocre de ese continente y la parte anglo-sajona hablando de Reino unido, Holanda, Alemania son las potencias de Europa, económicas y culturales.

en conclusión, a latinoamerica la conquisto la basura o lo peor de europa, a Estados Unidos y Canada la conquisto lo mejor de Europa reino unido y holanda

katakroker 21 febrero 2015 - 10:35

Me veo obligado a contestar al personaje (por no llamarlo de otra forma) de Oscar Leandro Tengono Tamayo. Para empezar, al llamar a los españoles que realizaron la conquista “los pobres y desagradables” de Europa insultas a tus antepasados. Y por supuesto, no eran lo peor de Europa porque en la época de la conquista España era un referente cultural, militar, económico y científico en el mundo. Precisamente por eso llevo a cabo la conquista 100 años antes de que los ingleses pisasen América. Decir que España mandó presidiarios a América es mentir. Es cierto que los que poblaron América esperaban mejorar sus condiciones de vida así que podemos suponer que no gozaban de un gran bienestar en Europa (como tantos en la época) pero no eran presidiarios. Por otro lado, está reconocido por todos que Australia era utilizada como presidio por la corona britanica y no tiene ninguno de los problemas que tiene América. Por lo tanto, aunque fuese cierto no justifica los problemas económicos que tiene Latinoamérica.
Por otro lado, absolutamente todas las colonias que se han hecho se hacían por un interés económico acompañado de intenciones religiosas o militares. Los que se cruzaban un océano y dejaban sus hogares para siempre esperaban encontrar una vida mejor, eso implica conseguir un beneficio. Esto es así en todas las colonias, tanto españolas como inglesas, francesas o portuguesas. ¿Para qué iban a arriesgar sus vidas sino? Hay que entendenderlo en función de la perspectiva de la época. Es cierto que la conquista supuso unas pérdidas culturales y humanas terribles para el mundo, pero también supuso nuevos conocimientos y avances. Yo ahora no conquistaría a nadie por ninguna razón. Pero ahora podemos analizarlo gracias a los avances tecnológicos, económicos y culturales de que disfrutamos. Sin el conocimiento de todo el mundo, sin que los hombres conociesen todo el mundo en el que vivían, ¿es posible que viviesen en un mundo desarrollado como el que vivimos hoy?
De entre todas las coronas europeas, la española es la única que protegió (no tanto como desearíamos ahora) a la población nativa, la única que prohibió a sus súbditos el comercio con esclavos. En España existió una figura como Fray Bartolomé de las Casas, posiblemente el primer referente en materia de Derechos Humanos universales, 100 años antes de que los ingleses pisasen el suelo americano. ¿Existió alguna figura similar en las otras cortes europeas? No ya en el año 1.500, sino en el año 1.700.

Si Latinoamérica fuese más crítica y analizase sus problemas reales, dejaría de echarle todos sus problemas a España o a terceras partes y vería que la causa de sus problemas está en la sociedad tan desigual e injusta que viven. Que su enemigo está entre los suyos, son aquellos que se aprovechan de su pueblo y lo someten. Un enemigo que no tiene nada que ver con España, pero que mantiene desigualdades feudales. Latinoamérica hace 200 años que se independizó de España. Desde entonces cada uno ha seguido su camino, si la cultura española fuese el problema, España tendría que sufrir los mismos problemas que Latinoamérica, y no es el caso ni de lejos. Un saludo a todos, espero que les haya resultado interesante mi comentario.

isabel 22 marzo 2015 - 17:31

Es probable que todos los hechos y personas que intervinieron en el desarrollo o subdesarrollo de latinoamerica tuvieron una cuota de responsabilidad. Hecharse culpas mutuamente solo nos deja en evidencia. Para madurar y ser mejores no hay más que asumir esas responsabilidades y cambiar. Tengo la suerte de viajar y conocer varios países, algunos con más desarrollo económico otros con una inmensa cultura e historia bien conservada, otros quizá en peores condiciones que mi país, soy Argentina. Pero, cada vez que viajo y vuelvo a mi patria siento deseos de abrazar a la persona que hace migraciones:), porque amo mi patria y todo lo que ella representa y también le crítico muchísimas cosas, pero jamas viviría en otro lugar que mi querido Buenos Aires, con defectos y todo. Mi idea es que si bien pudo haber y hay factores que intervienen en nuestro desarrollo la única y mejor salida es hacernos responsables de lo nuestro conociendo el pasado, pero sin quedarnos allí,. Saludos!

Blogitravel.com 23 marzo 2015 - 01:38

Se debe remontar a la historia, en U.S.A. llegaron los ingleses a colonizar, mientras que en A.L. los españoles conquistaron. http://www.blogitravel.com

español 13 abril 2015 - 15:15

Querido Óscar Leandro, me he pensado mucho si responderte o no, porque hacerlo ya es hacerte demasiado caso, pero desde luego no voy a rebatir las mamarrachadas de botarate tercermundista que has escrito porque sería rebajarse demasiado y tampoco te mereces la pedagogía.

Eres la personificación del latinoamericano mestizo ignorante, inculto y acomplejado y desgraciadamente para Latam hay muchos de tu especie, demasiados a mi parecer, que sois el resultado del subdesarrollo y la muy deficiente educación bananera que recibís, los que tenéis la suerte de recibir alguna… Así os va, claro.

No creo que nadando en la ignorancia suprema, como la que tu exhibes y echando toda la culpa de vuestras desgracias a España y a EEUU vayáis a llegar muy lejos… Menos lloriquear y mas trabajar, porque después de más de 200 años de independencia se os han acabado las escusas, creo yo… Si los paises de Latam no os hubieseis independizado de España, otro gallo os cantaría. Preferisteis ser libres, lo que esta muy bien, pero el resultado a la vista está… Menos echar balones fuera y mas trabajar!. Tenéis en muchos casos unos gobernantes muy ignorantes y muy corruptos que son el resultado de la falta de educación y el tercermundismo que padecéis.

katakroker 13 abril 2015 - 19:13

Yo también soy español y respecto a tu comentario quiero puntualizar que aunque creo que no se pueden achacar los problemas de Latinoamérica a España creo que la independencia de la misma fue muy positiva, tanto para el desarrollo de Latinoamérica como para el de España. España se encontraba en un régimen anticuado, antidemocrático e ineficaz y la independencia de sus colonias ayudo a su modernización al entrar en crisis el modelo anterior, basado en esquemas feudales. En definitiva, creo que la independencia de las colonias americanas fue bueno para todos y en mi caso apoyo esa independencia. Lo que pasa que la evolución de Latinoamérica ha sido bastante negativa en el último siglo.

Pancho Fierro 15 mayo 2015 - 19:42

Hay que ser comprensivos con nuestros hermanos españoles, han sufrido una dictadura de 40 años que a día de hoy se sigue sintiendo, en esos 40 años les enseñaron a no pensar, entre otras cosas se prohibió cualquier tipo de literatura que no se limitase al siglo de oro o saavedra, ademas, fueron adoctrinados en una versión fanatizada de la historia, adquiriendo algunos españoles un sentido del patriotismo que consiste en que España es lo mejor del mundo y el resto es mierda, sobre esta base pues les cuesta reconocer que no son tan buenos como el caudillo les enseñó, y que efectivamente el impacto de su cultura sobre la nuestra ha sido nefasto.

Atahualpa 17 mayo 2015 - 08:25

Hola Panchito, cuando dices refiriéndote a los españoles que ” el impacto de su cultura sobre la nuestra fue nefasto”, me gustaría saber a qué cultura “tuya” te refieres y en nombre de qué colectivo hablas. A lo mejor resulta que tú eres un inca, un maya o un azteca precolombino en estado puro venido al siglo XXI en una máquina del tiempo con nada mejor que hacer que escribir paridas indocumentadas en una weblog de una escuela de negocios española. Reconozco que para no tener nada que ver con la cultura española, que parece que no es la tuya, escribes bastante bien en español, lo que resulta muy chocante, porque yo habría esperado que hubieses escrito en una lengua propia de “tu cultura”, esa cultura tuya tan avanzada en la que las plagas y hambrunas se combatían con sacrificios humanos y la población se encontraba esclavizada y sojuzgada por las élites, donde las guerras fratricidas entre tribus eran continuas y ni siquiera se sabia lo que era la rueda. Esa cultura “tuya” en definitiva estaba menos avanzada incluso que las tribus del África central. Una lastima que llegásemos allí los españoles para cambiar eso y aun mas lastimoso que un antepasado mío se follase a uno tuyo para engendrar tamaño mequetrefe… Verdaderamente penoso.

Pancho Fierro 17 mayo 2015 - 11:51

Hola Atahualpa, gracias por tu comentario sobre mi ortografía, de la cual ya esa consciente antes de tu “descubrimiento”, esta claro que lo vuestro es descubrir, vamos a ver si te aclaras bonito o bonita, decir que no puedo renegar de la nefasta influencia de tu cultura sobre la mía seria como decirle a un vasco o a un catalán que no puede renegar de la misma, y sabes muy bien, que no quieren ser españoles, aborrecen que el castellano, si castellano, porque es el idioma de castilla que se les ha impuesto por la fuerza, mira por donde, al igual que a nosotros; como no renegar de una influencia como la vuestra cuando ni sus propios vecinos quieren esa cultura, obsoleta por cierto, anclada en el pasado, nada mas hay que ver el mal uso que haces de tu idioma, pretendiendo hacer un comentario sensato y acabando con peyorativos y descalificaciones, muy propio de tu especie, que por lo que se ve es la misma que la de Aznar, si si Aznar, aquellos “patriotas” que aman a tu país pero lo prostituyen, porque por mucho que te duela, sois la putita de europa, gracias al partidillo de los patriotas; por cierto antes de hablar de culturas americanas precolombinas deberías ver algo mas que apocalipto que por ahí dicen que es ficción,no vayas a estar haciendo un ridículo monumental como suelen hacer tus semejantes, es que solo a un fachilla de tres al cuarto de los tuyos, por que hay que aclarar que no todos los españoles tienen esa visión manipulada de la realidad heredada de franco, puede ocurrirsele que alguien que es mestizo por la fuerza no pueda renegar d la sangre que lo hace mestizo, mas aun cuando tu mismo reconoces,es fruto de una violación, tu prepotencia es propia de tu especie, de españoles retrogradas que parece que son los que viajan por el tiempo porque tienen una visión de la historia que no tiene nadie mas, sorprendente, es la marca españa. Para mi desgracia, asi como para la del pueblo vasco y el catalán, vuestra cultura no representa mas que los últimos coletazos de un viejo imperio que se hunde irreversiblmente, se muere. Haz un ejercicio de reflexión, se humilde y reconoce que lo que han hecho por el mundo no ha estado bien y solo ha sido beneficioso para sus mezquinos intereses. Hay que ver nada mas el siglo pasado como un tal caudillo por la gracia de dios masacro a sangre fría a los mismísimos españoles solo por pensar distinto, pretendes que crea que el analfabeta cría cerdos de Pizarro era una buena persona con sentimientos altruistas? jaja, hay cuanto desproposito, aqui el problema es que yo conozco tu sociedad, tu cultura, y tu no tienes ni idea de la mia, como dicen los tuyos “si todos somos iguales” ;crees que por haber viajado un par de veces tienes mundo, si, el mismo mundo que analfabeta cría cerdos de Pizarro.

Pancho Fierro 17 mayo 2015 - 11:59

P.D.: Podría hablar en nombre de numerosos colectivos, pues la leyenda negra española no me la invente yo, Flandes, Constantinopla, Marruecos, Filipinas, la mismisima España del 36, vamos que los tuyos se han ocupado de darnos muchísimos argumentos para renegar de la,como dije antes, nefasta influencia de tu cultura sobre la nuestra.

isabel 17 mayo 2015 - 12:20

Atahualpa es el español y Pancho el latino?, no debería ser al revés? O se trata de dos culturas tan mimetizadas que han intercambiado nombres. La naturaleza humana! increíbles estos dos hermanos 😉 p7

Atahualpa 18 mayo 2015 - 15:43

vaya,vaya… Todos tus comentarios sueltan un rancio aroma a complejo de inferioridad típico de mestizo latinoamericano resentido… Hablas mucho del franquismo y eso me resulta muy sospechoso. Seguramente estas bastante entradito en años, lo que me confirma que el anticuado y obsoleto eres tú, puesto que además solo hablas de tiempos pretéritos, por cierto, como si los hubieses vivido con intensidad..Hablas de visión manipulada de la realidad, claro que tus comentarios reflejan exactamente eso, lo que no deja de ser curioso junto a tu pulsión irresistible por hablar de Franco y sus tiempos pretéritos…Vamos que tienes un cacao mental que no te aclaras chico. De la realidad de mi país no tienes ni repajolera idea, sobre todo cuando dices je el castellano es una lengua impuesta.. Jajajaja… Es que tienes un desconocimiento de la historia de tu madre patria que es desternillante y cuando hablas de los vascos y catalanes como si todos fuesen independentistas cuando solo lo son una minoría es que ya es para mearse vivo de la risa!. Dices que la cultura española se muere….. joder, es que puesto a decir jilipolleces no tienes parangón, pues para estarse muriendo a mi me parece muy viva, con más de 500 millones de hispano parlantes y una España que jamás ha sido tan prospera y desarrollada en toda su historia como ahora, con una expansión de la cultura española sin precedentes. criticas mucho Apocalipto, pero lo haces desde el desconocimiento y la ignorancia mas superlativos, porque muy lejos de ser la arcadia feliz en la que muchos mestizos alelados creéis, la realidad es que las sociedades precolombinas eran salvajes, despiadadas y profundamente atrasadas…Para terminar decirte que al ser mestizo llevas sangre española aunque te pese, lo que hace de ti un renegado de tu pueblo y de tu cultura, que no es la precolombina que has vivido solo en tus sueños mas húmedos, sino la hispanoamericana, que es una mezcla de varias culturas, incluida la africana y que sumado a tu ignorancia superlativa, prejuicios sin limite y tremebundo complejo de inferioridad deja un cuadro muy penoso de tu existencia como ser humano…

Atahualpa 18 mayo 2015 - 16:43

Por cierto, Mel Gibson, el director de Apocalipto, es bien conocido por reflejar de la manera mas fiel posible la realidad histórica en sus películas. A menudo cuenta con científicos e historiadores de prestigio para retratar fielmente esa realidad. Apocalipto, pese a quien le pese, refleja extremadamente bien la realidad de las sociedades precolombinas justo antes de la llegada de Colon. A quien le pique que se rasque…

Pancho Fierro 19 mayo 2015 - 13:06

Mi querido Atahualpa, solo la forma en la que descalificas mis argumentos con tan abyectas palabras, dice mucho de ti, el rancio aroma a franquismo y doctrina que despiden tus comentarios son como la peste de la podredumbre de un cadaver, cadaver que se niegan a sepultar. En primer lugar alelado pareces ser tu, que no ves la continuidad del régimen fascista de franco a día de hoy, con el evidente boicot al que se comete contra el sistema democrático desde las filas del PP, supongo que esta de más explicarte el origen del mismo; sobre apocalipto no negué su veracidad, solo te recomendé que no limitases tu limitada visión, valga la redundancia, a una mera película; sobre lo de las fantasías húmedas hay que reconocer que te llevas la palma, creyendo que los 500 millones de hispanohablantes debemos sentirnos agradecido por tu cultura impuesta so pretexto de la fe, tamaña herejía; lo que paso en la españa de 36 no da mas que pistas de lo atroces que debieron ser las practicas de los tuyos en mi tierra, supongo que a dios no le importaría que hagan lo mismo que aquellos salvaje indigenas, siempre y cuando lo hagan en su nombre, mucho me temo que esto constituye otra herejia; en fin, vivo en españa y conozco a los de tu especie, los de arriba el rey y arriba españa, por suerte se bien que no todos los españoles espetan sandeces del tamaño de las tuyas, sandeces como eso de que en euskadi o catalunya son minoria los independestistas, semejante afirmacion te delata como un tipico nostalgico de aquellos tiempos de extraordinaria placidez, como diria Mayor Oreja, que por cierto, es de los tuyos y no digas que no. Dado que tu y los tuyos estan todos sacados del mismo molde, entiendo tu exaltada reaccion, a leer algo que vaya en contra de la doctrina de la iglesia y del movimiento, el cacao mental te han hecho a ti chaval, si, te lo han hecho porque eso que repites como un loro del amazonas te lo han enseñado, no lo aprendiste por ti mismo; por suerte la cultura avanza y los cavernarios que subsisten bajo las piedras como tu ,acabaran desapareciendo, como la tauromaquia, tiempo al tiempo.

Pancho Fierro 19 mayo 2015 - 13:09

P.D.: A ver si esta vez eres capaz de responder a toda la entrada y no te ensañas con un solo punto como haz hecho en tus entradas anteriores Atahualpa; por cierto tu nombre forma parte de una de las paginas mas negras y deshonrosas de la historia del imperio.

Pancho Fierro 19 mayo 2015 - 13:16

P.P.D.: Sobre apocalypto, la pelicula esta basada en el relato de un tal Diego de Landa en 1566 la cual era contradicha por la version de Bartolomé de las Casas, lo que pasa es que la sangre vende mas que la paz, lo pillas?.

katakroker 19 mayo 2015 - 17:28

Es un hecho que los independentistas son minoría, sino se hubiesen separado hace tiempo. Pero ese es un tema que se escapa de este. Sobre la violencia que ejercieron los españoles, era lo normal en la época. Estamos hablando de un periodo en que la conquista estaba a la orden del día. No hay ninguna opción de una conquista de América más pacífica. Hay que entender que hasta 400 años más tarde las guerras estaban a la orden del día. Y antes en América mataban igual, por lo tanto no hay nada extraordinario en la violencia de los españoles. Lo único extraordinario es que fueron los primeros en cruzar el mar y que lograron la conquista con muy pocos hombres. Sobre la tauromaquia, te puede gustar o no, pero debes saber que no es particularmente de derechas y que grandes pensadores y artistas de la izquierda son aficionados. Y que de hecho, la principal figura del toreo actual que es José Tomás es de izquierdas y republicano. Pero supongo que tus prejuicios no te dejan valorar objetivamente esa disciplina. Te puede gustar más o menos, pero no tiene connotaciones ideológicas, y si crees que las tiene estás equivocado.

Atahualpa 19 mayo 2015 - 21:40

Jajajaja!…. ya lo que me faltaba, que un individuo que no para de hablar de Franco y sus mariachis y del franquismo sin que nadie se lo haya pedido y sin venir a cuento, me llame a mi franquista!…. Jaaaaaajajajajaaaaa!. Tu capacidad de hacer el ridiculo parece no tener limite… Como cuando me llamas facha y no se cuantas otras lindezas típicas del sectario prejuicioso que pareces ser… Y encima metes de por medio a la iglesia católica y al “movimiento”!!!!… Jajajajajajaaa… Pero de qué rancio mausoleo han sacado tu cuerpo cadavérico, abueleteeeee!!!!!…. En esos términos hace ya mucho, pero mucho, mucho tiempo que no se habla en España. Si serás carca, sectario y retrogrado que hasta me calificas de lo que no soy sin conocerme… Pero claro, tu tienes tus ideas hechas, después de tantos años las neuronas pierden su flexibilidad y tú mismo te descalificas con tus prejuicios decimononicos. Y digo decimononicos porque en España afortunadamente empezamos a superar la idea de derechas o izquierdas, a la que todavía parecen aferrarse los carcas prejuiciosos y sectarios como tu… por otro lado no termino de entender qué demonios te retiene en España, si tanto la aborreces. La verdad es que tu vida es un absoluto sin sentido, sin rumbo, sin libertad de pensamiento, atado por la ignorancia y unos intensos y asfixiantes prejuicios de tiempos ignotos…Y ya para poner la guinda todavía vas y me llamas cavernario!!!. Manda huevos!!!. La verdad es que francamente no había visto en un solo comentario tanta estulticia y majadería y desconocimiento de la Historia y de la vida en general desde hacía mucho tiempo. Para mi que te falta un tornillo y varias tuercas!…Enhorabuena!

Atahualpa 20 mayo 2015 - 07:15

Hay una clase de personas que tienden a llamar fachas y cavernarios a aquellos que no comulgan con sus alocadas ideas. Así demuestran lo demócratas y abiertos al diálogo que son. Son los que yo llamo falsos progres: son personas autoritarias que se creen de izquierdas, en el sentido tradicional del término, por pura ignorancia. Cualquiera de ellos habría sido mas nazi que los nazis en los tiempos del nazismo. Por mucho que insistas, Panchito Panchete, no estoy ni voy a estar de acuerdo contigo nunca en que la influencia de España en el mundo fué o es nefasta, ni que los pueblos precolombinos vivían en el paraíso terrenal, y esto no tiene nada que ver con las izquierdas ni las derechas, sino con el sentido común y la realidad histórica, que desconoces profundamente…

Pancho Fierro 22 mayo 2015 - 17:12

Si señores, como ustedes digan, comprensión es lo único que se puede sentir por ustedes, acompañada de algo de pena.

Atahualpa 23 mayo 2015 - 07:53

Pues mira, es en lo único que estoy de acuerdo contigo, en que das mucha pena… Resentido, con una educación deficitaria, con una mentalidad profundamente sectaria, sin identidad cultural ni racial, con un inmenso complejo de inferioridad y con mas prejuicios que un anciano nonagenario…bravo, ese eres tú!

Atahualpa 23 mayo 2015 - 08:04

Ah, y por cierto… Vosotros los autoritarios siempre os cabreais cuando no os dan la razón y es que el disenso y la oposición son cosa mala….o estas conmigo o estas contra mi.. Si,si… Me suena, me suena…

Atahualpa 23 mayo 2015 - 08:06

Y qué raro no hayas nicho nada de Franco en tu ultimo comentario…

Atahualpa 23 mayo 2015 - 08:17

Si, si… El señor ese del que ya solo se acuerdan los carcas decrépitos con mas añitos que Mathusalem…ese mismo.

Pancho Fierro 24 mayo 2015 - 00:01

Vamos por partes Atahualpa, no te pongas nervioso, debes tener algún problema cognitivo, porque la pena acompaña a la comprensión que siento por tu ignorancia, ¿es con eso con lo que estas de acuerdo?, tu mismo; sobre mi identidad, que sabrás tu sobre mi identidad, bueno sabes tanto como para negarla; ¿nonagenario? no llego ni a los 30, la historia esta ahí y ni tus ácidos comentarios ni tu fanatismo ese que no te deja escribir un comentario sensato, podrán evitar que se acceda a ella; pero tu insultas a quienes no escribimos lo que te gustaría leer, yo también se insultar, pero si te insultase me pondría al nivel de un fachilla de medio pelo.
Respondiendo al segundo montón de heces que haz espetado, ¿nosotros los autoritarios nos cabreamos(enfadamos, para latinoamerica) cuando no nos dan la razón? chaval aquí el que se enfada eres tu, solo porque lo que escribo no es lo que te contaba tu padre antes de dormir, porque digo una verdad que no te gusta. Sobre eso de el “disenso” que dices ya que tanto te gusta tu idioma procura no pegarle patadas ¿vale?, yo se que puedes campeón, la oposición es necesaria en cualquier sistema democrático que se precie, no se le ignora como ha hecho el PP estos años de gobierno, parece que ahora los autoritarios son los tuyos, los patriotas.
Por ultimo, ese amago de comentario que en un incontrolable arranque de bilis te ha salido en dos, de Franco se habla hasta el dia de hoy, otra cosa es que los tuyos, esos que mandan ahora, hayan dejado sin voz a las victimas del franquismo, hagan caso omiso de la recomendación de la ONU de sacar el cadáver de ese señor, del que tu dices que no habla nadie, del valle de los caídos, aquel monumento al fascismo, que conserven calles y plazas con nombres del regimen y lo peor de todo es que se regodeen de la desgrsacia de las victimas como Rafael Hernando con su: “Si estos solo se acuerdan de los abuelos cuando se les subvenciona”.
Se perfectamente que la verdad a los tuyos les duele, no les gusta, pero así es la vida campeón, aclarando siempre que los tuyos no son los españoles, solo los nostálgicos trasnochados de los “tiempos de extraordinaria placidez”.

Atahualpa 24 mayo 2015 - 09:11

Jajajajajajajaaaaaa!…. Te he leído extasiado y no he parado de reír hasta la ultima de tus palabras!. Lo de que tienes menos de 30… Jajajajajajaaaaaa… Bueno pues es lo mismo que te decía sobre tus sueños húmedos de identidad racial precolombina… Muy gracioso y completamente falso al mismo tiempo, como todos tus comentarios.

Por otro lado parece ser que crees que los que insultan a los otros ( cosa que tu también haces) son unos “fachillas”, lo que confirma tu pensamiento prejuicioso y sectario típico del “chavalillo veinteañero” que dices ser (en tus sueños mas humedos, se sobreentiende) y te autoconfiere también el titulo de “fachilla de medio pelo”, por si los que ya tenias no fuesen suficientes. Tu ingenuidad y desconocimiento de la realidad española parece no tener limites cuando dices que el partido en el gobierno ignora a la oposición por ser de derechas….Parece ser que cuando un partido tiene la mayoria absoluta solo ignora a la oposición si es un partido de derechas, pero no si es de izquierdas… Jajajajajaaaaaaa… Y luego resulta que para ser “patriota” ( yo prefiero decir amante de tu pais), tienes que ser un autoritario!… Jajajajaaaaa….ay, pobrecico….Serás nonagenario, pero tienes el cerebro virgen…

Sigues hablando de Franco y los tiempos ignotos del “movimiento” y aquí no me defraudas la verdad. En tu mente privilegiada de gran estadista debes creer que es de esto de lo que hablan los “veinteañoeros” por las calles y plazas de España…..patético hasta extremos inconfesables….

Y ya para terminar con tanta majadería y despropósito en formato comentario y para vanagloriarte de lo mucho que conoces la lengua de Cervantes que dices no ser la tuya vas y escribes ” heces que haz espetado” y no es la primera vez que confundes las eses con las zetas… Lo que da fe de la gran cultura que te dieron tus papis…..y culmino ya con la RAE: Disenso= disentimiento= acción de disentir= desacuerdo, desavenencia…Vamos figura, que te estas luciendo!!. Jajajajajajajaaaaaa….Me imagino que el idioma en el que escribes y que tanto odias es el que te da de comer y permite que residas en España, aunque yo en tu caso para ser coherente con tus principios empezaría a aprender el azteca… Adios jovencito cavernario!!.. Jajajaaaa…

Atahualpa 24 mayo 2015 - 11:16

Ah, y déjame que te aclare un puntito, figura…Yo cuando hablo de los míos siempre me refiero a mi familia, a mis amigos… A mi gente mas querida y cercana y jamás a un partido político.

Solo los sectarios mas recalcitrantes como tú, enfermizamente ideologizados, pueden hablar en esos términos tan autocráticos, típicos de una mentalidad rígida, obtusa y pre-democrática….Los míos, los tuyos… Los buenos los malos….el eje del bien, el eje del mal…. O estas conmigo o estas contra mi… Etc….Ay Jovencitoooo nonagenario, que te falta un hervor !….

Pancho Fierro 5 junio 2015 - 18:17

Claro que te habrás reído, tu neurona no te permitiría mas ,esta claro que el fanatismo que rige tu mente no te deja ver mas allá de tu hocico fascista; al que le falta un hervor es a ti, pero bueno seguir discutiendo es tontería, como bien dije antes no das mas que lástima y no se te puede tener otra cosa mas que comprensión, a ver si te aclaras porque no entendí bien si según tu criterio domino o no domino tu lengua, en fin chavalin, ahí entre los tuyos eres valiente, solo un cavernicola como tu interpretaría lo de los tuyos de manera tan literal, clara muestra del habito de tergiversar la verdad de los tuyos, es que te sale automáticamente, supongo que ahora te reirás otro poco, tipico de los fachillas mononeuronales como tu, ya te puedes seguir riendo.

Atahualpa 6 junio 2015 - 07:33

No hay mayor ciego que el que no quiere ver. Dicho esto te ruego que no me hagas perder mas el tiempo, porque claramente no tienes nada que aportar de un mínimo valor intelectual que pueda merecer la pena…tu mentalidad obtusa, sectaria y enfermizamente politizada ha anulado la escasa capacidad intelectual con la que la naturaleza te dotó… Y digo esto porque respecto a tu supuesto “dominio del idioma” ni siquiera has sido capaz de captar una ironía por mi parte… Penoso. Ya no es que te falte un hervor, es que te faltan al menos dos…

Atahualpa 6 junio 2015 - 07:45

y los españoles desde luego no vamos por ahí quejándonos de “la nefasta influencia de los romanos en las culturas celtibericas”, o la de los godos en la cultura hispanorromana etc… y lloriqueando en foros italianos o alemanes de la nefasta influencia de estos países hace mas de mil años…Esto solo lo haría un demente o un retrasado mental con un complejo de inferioridad tan grande que se lo pisa y un inmenso desconocimiento de la historia…madre mía pero que poco sentido común tienes, criatura de dios!!!. Un consejito figura: deja ya de hacer el ridiculo, te lo ruego, porque provocas vergüenza ajena…

Luis 23 julio 2015 - 08:27

El problema consistió en que en la América hispana los españoles no establecieron colonias de prosperidad, más bien poblaron para explotar, se mezclaron con las indígenas y esclavas negras, pero no para crear familias sólidas, sino para traer al mundo a innumerables hijos bastardos, faltos de educación y con complejos eternos de inferioridad, dadas las leyes de castas. En cambio, los Estados Unidos junto a Canadá, nacieron como sociedades homogéneas con un nivel educativo alto en su gran mayoría. Esto ha dado como resultado un enorme desarrollo norteamericano, y por otra lado, un continente hispanoamericano que de alguna manera aún vive con los fantasmas del pasado colonial.

katakroker 23 julio 2015 - 12:53

Este último comentario de Luis es sencillamente mentira. Los españoles que fueron a América fueron a establecerse, igual que ingleses, igual que todos los colonos. En ambos casos los individuos que iban a las colonias eran individuos con un futuro incierto en las metrópolis, por eso se planteaban hacer un viaje de 8.000 km a un destino desconocido donde podían perder la vida. Todo el mundo conoce el uso que hacía la colonia británica como presidio, ¿dónde están hay lo británicos modélicos fundadores de familias? La construcción de universidades en la parte hispana fue muy anterior a la parte anglosajona, entre otras cosas porque la colonización comenzó 100 años antes. La situación de los actuales países hispanoamericanos no es responsabilidad de España, es responabilidad de su propio desarrollo. En muchos momentos han vivido booms económicos y por las razones que fuera no han sacado ventaja. El victimismo y la falta de asunción de responsabilidades puede ser parte del problema. Otro problema de los últimos 100 años puede que sea la política norteamericana, democrática a nivel interno pero con un apolítica exterior extremdamente depredadora que ha interferido constantemente en el desarrollo del resto de países del continente defendiendo sus intereses económicos y protegiendo a las élites corruptas.

Luis 23 julio 2015 - 14:56

En un principio la idea de ir a las Indias por parte de los españoles no fue establecerse, fue para buscar riquezas, y en en su gran mayoría hombres. A ver, no estoy haciendo juicio de valor sobre los españoles, sinceramente yo creo que fueron más humanos que los británicos. Los hispanos se mezclaron con los nativos y la práctica del mestizaje se aceptó tanto incluso después de la llegada de las mujeres de la metropoli, muchos españoles tenían a esclavas de amantes, aún teniendo a sus esposas españolas en América. Los hijos de estas relaciones no tenían los mismos derechos y oportunidades que los criollos. Las familias totalmente blancas eran las privilegiadas, eran la élite de la sociedad hispanoamericana, y esto aún continúa siendo así, aunque obviamente no de manera institucional, sino más bien como consecuencia de las estructuras heredadas de la colonia. Durante siglos, la América hispana (no me gusta aquello de América “latina”) estuvo estructurada de tal manera, que sólo una quinta parte de su población podía desarrollarse en términos sociales e intelectuales. Esta situación ha continuado hasta nuestros días. Ya no de manera legal, pero culturalmente sigue siendo así. A veces me pregunto que hubiese sucedido si las civilizaciones prehispánicas se hubiesen mantenido alejadas de la invasión europea (no de la influencia), es seguro que no hablarían español en los territorios dominados por los Aztecas, Mayas e Incas, pero creo que al igual que en el Japón, quizás su propia identidad étnica y cultural, en unión de la influencia educativa europea, hubiesen logrado mejores resultados. Quizás, repito. Con respecto a los países que fueron usados por Gran Bretaña como cárceles, caso Australia, pues que decirte, sólo lo fue por un tiempo, luego fue colonizado (por familias) europeas que le dio forma a este país. Quiero dejar claro que yo no creo que España sea la responsable de la situación hispanoamericana, creo que fueron eventos fortuitos que dieron como resultado las condiciones actuales de esta región. Esta es mi opinión, creo que también hay otras variables como las que mencionas, no digo que esto que escribo sea toda la verdad, pero si que son algunas de las razones.

katakroker 23 julio 2015 - 19:18

Ante todo quiero decir que respeto el tono en el qu ehas escrito el último mensaje. Creo que los hijos de padre español en la América española eran tratados en general como españoles, y pongo por ejemplo el caso de Inca Garcilaso de la Vega. Esto, nunca pasaría en las colonias inglesas donde los blancos puros dominaban y todos los demás eran secundarios. Sobre lo de hacer riqueza, obviamente iban a hacer riqueza. Pero hacer riqueza realizando ese viaje significa irse a vivir a otro país. También los inmigrantes que van a EEUU van a hacer riqueza, pero obviamente se asume que se establecerán en el país. Si no se hubiesen quedado no se hubiesen mezclado. Y ambas colonizaciones fueron echas principalmente por varones, puesto que eran más libres e independientes en la época. De todas formas hay que diferenciar distintos periodos de la conquista, los primeros conqusitadores fueron numéricamente muy pocos, teniendo en cuenta que México lo conquistaron 1.500 hombres. 100 años más tarde, cuando empezaron a fundar colonias los norteamericanos, la emigración era muy distinta en ambos casos. Creo que otro argumento muy fuerte es el hecho de que si los españoles no tuviesen intención de asentarse en América no hubiesen fundado ciudades con catedrales y universidades. La primera universidad de toda América se fundó en 1551 en Lima, cuando ni siquiera existía Boston. Los ingleses solo colonizaron las colonias del este, Boston, Philadelfia, Nueva York, todo lo demás es posterior a la Independencia. Eso también nos lleva a la conclusión de que el principal desarrollo de EEUU se dió en época de Independencia, por lo tanto su riqueza no es una herencia colonial. El establecimiento de los españoles fue mucho más próspero, serio y comprometido que el de los ingleses. Empezando 100 años antes y acabando 50 años más tarde, explorando todo el territorio y no limitándose solo a la costa, que es lo que haría una economía cuyo único interés es explotar los recursos. En conclusión, creo que la situación de hispanoamérica no deriva del tipo de emigración que recibió ni de una supuesta falta de compromiso por parte de los españoles. Los españoles trataron a América como su propia tierra y aunque el trato a los nativos fue injusto y racista derivado de una situación de fuerza por parte de los españoles en ningún caso la política de la Corona fue la de tratarlos como esclavos. Es sencillamente el mismo tipo de abuso que sigue sufriendo el pueblo americano por parte de los poderosos, ya sean narcos, hacendados o multimillonarios.

Sobre otras formas de conquista, creo que no se hubiesen dado. Creo que la forma en que se dió es la única posible. Las culturas precolombinas se encontraban aisladas del resto del mundo y con un nivel de desarrollo practicamente prehistórico. Cuando el resto del mundo aprende a cruzar el océano y llega a ellas abusa de su posición de fuerza. Además, no solo tecnológicamente sino socialmente el desarrollo de estas culturas era más avanzado, si no no habría sido tan fácil derrocar a esos imperios. Porque no creo que ninguna civilización intente cruzar un océano que nunca han cruzado con el coste económico y de vidas que eso supone sólo para saludar. Menos en una época donde la guerra estaba a la orden del día, donde la esperanza de vida era de 40 años o menos y donde la gente se moría de hambre o de mil maneras diferentes. Si puedes coges lo que te interesa que para eso has hecho el esfuerzo y puesto en juego tu vida. Es como si ahora llegamos a otro planeta depués de un viaje de 20 años y miles de millones de euros y está lleno de una energía nueva y sorprendente que podría solucionar el problema del cambio climático, pero vive una sociedad como los romanos. Pues coges lo que te interesa, claramente. Japon, en cambio, contaba con un sistema feudal similar al que tenían los españoles cuando llegaron a América. Espero no haberme hecho muy pesado, al final me he ido por las ramas y he escrito bastante. Un saludo.

Luis 24 julio 2015 - 07:05

Es cierto que muchos españoles reconocieron a sus hijos fruto de las uniones con las amerindias, caso de Hernán Cortés y otros. También es cierto que si eras un mestizo lo suficientemente claro, y con determinados rasgos, podrías ser considerado español con todos los beneficios que ello implicaba. Pero esta no fue la regla, sino la excepción. Las uniones entre españoles y amerindios en un principio eran celebradas por la corona (sobretodo cuando las uniones eran entre conquistadores y princesas indígenas), pues eran un mecanismo pacificador por excelencia, y en un momento en el que el mestizaje no representaba más que números insignificantes. En la medida en que los mestizos fueron creciendo en cantidad, la situación cambió. Prueba de ello fueron las leyes de castas. Tenemos que ser sinceros, y concordar en que los ciudadanos de primera en la colonia, además de los blancos peninsulares, eran los criollos, en serio, no puedes negar eso. Luego en escala venían los mestizos y etc, etc… al final, como siempre estaban los negros. Es la realidad. A mi no me gusta eso de estar señalando responsabilidades muy alegremente: de que la crisis de hispanoamérica, o mestizoamérica, o latinoamérica, etc es culpa de tal o cual, pues es un poco absurdo. No creo que España alguna vez se haya propuesto empobrecer la región, así como Inglaterra seguro tampoco se propuso crear una nación en el norte del continente americano, que en el futuro le destronase como potencia mundial. Son cosas que sucedieron por las características de los tiempos, por muchos factores, desde políticos hasta religiosos. Volviendo al tema, yo sigo pensando que muchos de los problemas de este subcontinente, nacen en los problemas sociales que arrastra desde la colonia. Creo que das en el clavo cuando dices que no se puede comparar a Japón con los pueblos amerindios (lo escribí por citar un ejemplo) pues los de acá eran pueblos aislados, algo que los hacia tan ignorantes como ingenuos. Esa fue una de las razones (no la única) de que los vencieran con tanta facilidad. Pero, a pesar de eso, creo que tenían mucho potencial, pues sus ciudades eran muy organizadas, quizás más de lo que lo eran los pueblos de Germania en la época romana. Pero, ese es otro tema. Volvemos a concordar en que la masa poblacional de este continente sigue siendo manipulada, de nuevo por su profunda ignorancia, fruto de en mi opinión, muy malas políticas educativas desde la independencia, además de la pereza colectiva que parece dominar éstas latitudes (quizás por la baja autoestima y el gran complejo de inferioridad en el inconsciente popular – aunque obstinadamente lo nieguen -, y la mediocridad que ello genera). Es verdad, no quise decir que hubiese otras formas de conquistas, sólo quise decir que tal vez, si las culturas amerindias hubiesen tenido las mismas posibilidades de una nación como Japón, de poder acceder al conocimiento del resto del mundo sin que ello implicase invasión, quizás todo hubiese sido distinto, o quizás no. Incomprobable en todo caso. También me extendí, saludos.

katakroker 24 julio 2015 - 14:55

De acuerdo desconocía las leyes de castas. Yo tampoco sé las causas de la situación de hispanoamérica, pero niego que sea responsabilidad de los colonos españoles. Es todo lo que quería decir. Japón no estaba aislado. Sufrió intentos de invasión por parte de china y su religión también venía del continente. Las culturas precolombinas serían muy interesantes pero es un hecho que eran débiles, tecnológicamente, culturalmente y socialmente. Me explico. Tecnológicamente desconocían avances tecnológicos como la rueda, las armas de polvora, el acero o la equitación. Socialmente eran imperios con muchos enemigos sometidos que en cuanto pudieron se rebelaron,por lo tanto no tenía una cohesión social ni una estructura sociaal fuerte. Culturalmente además otorgaron un carácter divino a los invasores y tomaban decisiones muy cuestionables desde un punto de vista estratégico. Realmente la posición militar de los españoles en el contienen era de absoluta inferioridad. Aunque no conozcan armas de fuego (que son trabucos no ametralladoras), la superioridad numérica brutal. Solo se puede explicar la conquista debido a la debilidad de esos imperios que vivían aislados. Los indios, aunque fuese a puñetazos, y tenían arcos, lanzas y mazas, tenían todas consigo para echar a los españoles a nivel de fuerza. Al menos eso creo yo.

Luis 24 julio 2015 - 23:32

España fue responsable de no saber como enfrentar los problemas sociales que causaba el fenómeno del mestizaje, aunque cierto que lo intentaron. Pues te guste o no leer esto, ser mestizo en esa época era igual a ser bastardo, pues en la gran mayoría de los casos, no había reconocimiento paterno. Sin embargo, la mayor responsabilidad (y esa es mi opinon) cae en la mayoría de los líderes de la independencia, que no entendieron o no quisieron entender, que si seguían con el sistema colonial tal como había existido durante dos siglos, las nuevas naciones serían estados atrasados. Bolívar si lo entendió, y por ello quiso crear una nación diferente en el alto Perú (Bolivia), una distinta a los modelos republicanos europeos… algo que fue insoportable a la aristocracia criolla. La razón por la que los españoles pudieron con pocos hombres conquistar vastos imperios en este continente, fue por una sucesión de hechos fortuitos favorables a España: extrema ignorancia e ingenuidad indígena producto de su aislamiento; profundas supersticiones religiosas; superioridad tecnológica de los europeos, y algo que no tomas en cuenta: la falta de anticuerpos de los indígenas a las enfermedades que trajeron los españoles, las cuales causaron millones, si, millones de muertos. Esto último creo fue el factor decisivo, que unido a las supersticiones indígenas, causaba pánico en esas poblaciones.

katakroker 25 julio 2015 - 15:17

Hay que entender que la conquista vista desde hoy en día está mal moralmente. Eso no se discute, a nadie hoy se le ocurriría irse a otro país a dominarlo y someter a la población. Y por supuesto está mal el sistema de castas, la falta de democracia y la falta de derechos. Pero yo lo que intento decir es que no había alternativas en la época. Que España, visto con los ojos de hoy, era una mierda. Igual que lo era todo el mundo, Pero no se podía haber hecho la conquista de otra forma. La alternativa era no llegar a América, lo que implica detener el desarrollo del hombre en la Europa feudal y tampoco creo que eso fuera una alternativa deseable. España conquistó América por muchos factores por supuesto, pero en ingún caso era algo fácil ni de lejos. En mi opinión, creo que lo lógico viendo los medios y la situación en que se encontraban era no haber conquistado América. ¿En qué momento se piensa que 500 tíos con espadas, unos cuantos trabucos y un cañón pueden dominar un imperio con decenas de miles de guerreros? Y por supuesto parece claro que la diplomacia tuvo tanta importancia o más que el aspecto militar. Sin la colaboración de las tribus nativas enemigas de esos imperios es técnicamente imposible. No sé exactamente a qué te refieres con ingenuidad de los indígenas, que yo sepa tenían imperios y eran igual de ingenuos que todos los demás. Como ya dije antes creo que los imperios precolombinos eran débiles debido a su aislamiento, y cuando se rompió su aislamiento no podía pasar otra cosa. Más allá del atraso tecnológico me refiero al atraso social y cultural, la gestión de esos imperios creo que es la clave de su fracaso. Tenían emperadores ignorantes que no supieron tomar las decisiones correctas, tenían una población sometida que en cuanto pudo se les rebeló, tenían unos ejércitos guiados por líderes que no sabían una mierda, pues perdieron sus batallas. Perdieron su poder porque lo hicieron fatal. Y los españoles, con todos sus problemas y su ignorancia y todo, supieron sacar ventaja de las oportunidades que tuvieron. Por lo tanto representaban un sistema de gestión más práctico y exitoso, una civilización con más capacidad de adaptación y adaptarse a las circunstancias. Aclaro que intento analizarlo desde fuera, en ningún momento me identifico con los conquistadores pues no tienen nada que ver conmigo ni con mi mundo. En ningún caso se me ocurriría hacer algo remotamente parecido. E igual que digo que la conquista era inevitable, creo que la Independencia de América fue muy positiva para el desarrollo democrático del mundo. Lástima que esa independencia en algunos casos se quedase en un simple cambio de dueños. Pero creo que lo lógico, teniendo en cuenta lo que era la España de 1820, un sistema absolutista a miles de kilómetros gobernado por una élite inepta y anclada en el pasado, es independendizarse. Creo que eso le hizo mucho bien a América y a España, pues permitió el paso de corrientes progresistas que modernizaron el país.

Atahualpa 6 agosto 2015 - 09:06

Es sintomático que cada vez que un latinoamericano escribe aquí algún comentario, éste es casi siempre fruto de una insondable incultura y un inmenso complejo de inferioridad. A mi me gustaría mucho que Latinoamérica fuese una región rica y desarrollada, con gente culta y sin complejos de inferioridad, porque de esta manera no tendríamos los españoles que soportar los comentarios tan absurdos y desafortunados que nos llegan de los latinoamericanos. ¿A qué esperáis latinoamericanos para desarrollaros ya de una puñetera vez y dejarnos a los españoles en paz?. A ver si va a resultar que sigue siendo culpa nuestra que no seáis capaces de desarrollaros…¡Vamos daos prisa ya, que no sabemos si podremos seguir soportando tanta vergüenza ajena durante muchos mas siglos!….¡Lo que envidio a los ingleses!

Atahualpa 6 agosto 2015 - 09:37

Pensándolo bien es posible que la culpa del subdesarrollo de Latinoamérica la tengamos los españoles, porque quién nos mandaba mezclarnos con esos salvajes cuellicortos, paticortos y pequeñajos que pululaban por la selva en taparrabos… Claro que a falta de ovejas…de haberlos exterminado a todos como hicieron los ingleses a los que ellos parecen admirar tanto, ahora Latinoamérica estaría poblada toda ella por descendientes de europeos y serían países ricos y desarrollados: la humanidad en su conjunto habría salido ganando y encima los españoles no tendríamos que soportar comentarios acomplejados e indocumentados de latinoamericanos lloricas, incultos y subdesarrollados.

katakroker 10 agosto 2015 - 18:39

Su comentario es profundamente racista, por lo tanto irracional y por lo tanto carece de lógica y de argumentos. Una vergüenza para cualquier ser humano con un mínimo de razocinio.

Atahualpa 11 agosto 2015 - 18:12

Por favor… No se me debe leer literalmente… Trato de hacer ver las contradicciones de los argumentos de muchos latinoamericanos con cierta ironía, aunque muy a mi pesar veo que no todo el mundo es capaz de captarla. No tengo mas remedio que ser explícito por lo que veo: muchos latinoamericanos sostienen que Latinoamérica seria rica y desarrollada si hubiese sido conquistada por los anglosajones en lugar de por los españoles…argumento que si se mira con atención ya de por si es profundamente racista, pues da a entender que el subdesarrollo lo llevamos los españoles en los genes y que los pobres latinoamericanos lo. Han heredado.¿Tengo que seguir o ya se me entiendo por donde voy?…lo que es una vergüenza es descalificar comentarios tildándolos de racismo sin hacer ningún esfuerzo intelectual en entender el mensaje oculto…

Atahualpa 11 agosto 2015 - 19:56

Ah y por cierto, si quieres parecer tan intelectual como pretendes por favor no escribas “razocinio” …. Yo seré una vergüenza para la humanidad según tu, pero al menos sé que se dice raciocinio…. Ay,ay,ay…

Atahualpa 11 agosto 2015 - 20:06

Por otro lado argumentar que una de las posibles causas por las cuales Latinoamérica es pobre tiene que ver con el hecho de que la composición racial y social del continente es la que es, esto es, mayoritariamente indígena de baja extracción social y no culta y europea, no es racismo, sino una constatación nada irracional y si muy racional de la realidad…también es bastante constatable que los países más desarrollados del continente latinoamericano son aquellos con mayorías sociales de origen y cultura europeas y que la población en EEUU es mayoritariamente de origen europeo también. Estamos en la weblog de una conocida escuela de negocios supongo, por lo que elevar un poco la perspectiva me parece obligado antes de descalificar los argumentos de los demás…

Atahualpa 11 agosto 2015 - 20:20

y para finalizar me gustaría redundar en la idea de una Latinoamérica que en un ejercicio de historia-ficción hubiese sido conquistada por los anglosajones. ¿Le queda a alguien algún mínimo resquicio de duda de qué habría resultado de Latinoamérica en semejantes circunstancias teniendo en cuenta los valores culturales de los anglosajones y su idiosincrasia protestante?. A poco que se piense en ello se llegará a la conclusión de que en semejantes circunstancias la raza mestiza apenas existiria hoy día salvo en las reservas de indígenas y que por tanto Latinoamérica estaría poblada fundamentalmente por descendientes de europeos, que no es que sean racialmente superiores, sino que simplemente eran y siguen siendo culturalmente superiores. ¿Es reconocer esto ser racista?. Obviamente no. Esto es sencillamente ser realista y constatar cómo son las cosas en el mundo en el que vivimos.

katakroker 11 agosto 2015 - 23:11

¿Qué tiene de irónico calificar a los nativos de salvajes cuellicortos, paticortos y pequeñajos que pululaban por la selva en taparrabos? No entiendo el objetivo de ese tipo de afirmaciones sino es para manifestar desprecio puro y duro, es racismo, no tiene nada de irónico ni inteligente y hecha a perder cualquier argumentación posterior. ¿De qué va? Claro que hay otros foreros que también usan argumentos racistas en contra de los españoles, pero ahora estamos hablando de su comentario que no es la respuesta a ningún comentario, no se excuse echándole la culpa a otros. Además hace otras afirmaciones del tipo que los españoles eran y siguen siendo culturalmente superiores. ¿Qué coño significa ser culturalmente superior? ¿Ahora existe un ranking de culturas? ¿En base a qué? Todos sus comentarios se basan en un desprecio continuo por los que no son españoles, como si todos los españoles fuesen cultos o como si los nativos fueran incapaces de aprender. Según su lectura, lo único que puede progresar es Europa o países con un alto porcentaje de europeos, eso es mierda racista o en su defecto etnocentrista. Es absolutamente irracional. Desprecia a todos los indígenas y los considera inferiores y la causa de los problemas de hispanoamérica. ¿En qué se basa eso? La falta de formación es un problema socioeconómico con unas causas y soluciones muy claras y definidas y no es un un problema racial. España misma ha tenido muchos problemas a lo largo de su historia y no se pueden explicar como problemas raciales. Yo no creo que los españoles sean responsables de los problemas de hispanoamérica, pero eso no valida sus argumentos y por supuesto no justifica su falta de respeto en cada comentario. Y si quiere que se le entienda, escriba para que se le entienda. Si dice putos indios, está diciendo putos indios y no es una licencia literaria.

katakroker 11 agosto 2015 - 23:13

Y ya se que es “echa a perder”, puede que tenga alguna falta de ortografía por ahí no se preocupe.

Atahualpa 12 agosto 2015 - 08:00

¿Desde cuando uno es racista por constatar hechos científicamente comprobados?. ¿Soy yo racista si digo que el porcentaje de delincuentes entre los miembros de la etnia gitana es muy superior a ese mismo porcentaje entre los miembros de las poblaciones mayoritarias europeas en las que habitan dichas minorías gitanas?. ¿Desde cuando se es racista cuando se describen las características de una raza?. ¿Acaso soy yo racista cuando digo que la inmensa mayoría de latinoamericanos proceden de la raza asiática y por tanto comparten dichos rasgos?. ¿Soy yo racista si digo que los nativos americanos pululaban por la selva en taparrabos o estoy constatando una realidad histórica?. Si yo digo que muchos latinoamericanos a ojos de los europeos nos parecen feos y rechonchos ¿estoy siendo racista o simplemente constato un hecho?. La base de mi argumento no es la raza sino la cultura. Afirmo y me reafirmo en que los españoles no debimos mezclarnos con los nativos americanos y que de no habernos mezclado como hicieron sabiamente los anglosajones ocurrirían dos cosas: primero no existiría la raza mestiza o esta seria muy minoritaria, por lo que no tendríamos que aguantar los desplantes bananeros que nos llegan de allende los mares y segundo, Latinoamérica seria rica y desarrollada como mínimo al nivel de desarrollo de la actual Chile. Los países con mayoría de descendencia de origen europeo no es que sean más desarrollados por cuestiones raciales, lo que es obvio, sino por cuestiones culturales, de modo que constatar que dichos países son SIEMPRE más desarrollados sin excepción no es ser racista sino ser científicamente objetivo. La masa poblacional mestiza en Latinoamérica ni tiene ni ha tenido nunca la formación y cultura suficiente para desarrollar sus países, no hay mas que ver lo que pasa en los países en los que gobiernan los indígenas, véase la Venezuela de Maduro. Es muy fácil descalificar a otros llamándolos racistas, de este modo no tenemos que hacer el esfuerzo mental de entenderlos, sin embargo este esfuerzo creo yo que es obligado en la weblog de una escuela de negocios que se autocalifica de prestigiosa…

Atahualpa 12 agosto 2015 - 08:22

Reto a cualquiera a que me nombre un solo país de cualquier parte del mundo, que haya sido colonizado por europeos a lo largo y ancho de la historia, que actualmente conserve una mayoría poblacional de origen y cultura europea y que sea pobre y subdesarrollado. Una vez constatado este hecho aplicando rigurosamente el método científico me gustaría humildemente que alguien me diese una explicación si es posible sin tratar de descalificarme… Y sí, los latinoamericanos nativos puros a mi y a muchos europeos nos parecen feos y rechonchos y sería hipócrita no reconocerlo y yo jamás me mezclaría con un latinoamericano nativo puro simplemente por cuestiones de gusto estético y por una cuestión de proporciones áureas…y ahora se me llamará racista por no querer casarme con un nativo latinoamericano y yo le responderé que cada uno se mezcla con el que le da la gana y punto…

katakroker 12 agosto 2015 - 09:48

¡Pues claro que está siendo absolutamente racista! Porque justifica todo el desarrollo en base a la raza, por lo tanto, es racista. Aclárese, porque habla de cultura por un lado y de raza por otro. La cultura se aprende y no depende de la raza, está en constante evolución y cambio, la raza no. Que haya más portentaje de delincuentes entre los gitanos no quiere decir que los gitanos se vean determinados genéticamente a ser ladrones, es algo que responde a otras causas. No hay más ladrones por la raza, hay más ladrones por la cultura y eso se puede cambiar perfectamente. También es racista porque habla despectivamente de las otras “razas”, ¿qué le importa a usted que anden en taparrabos? Si no necesitan más porque el clima es bueno todo el año, pues suerte que tienen. Eso no es signo ni de menor o de mayor evolución, es adaptación al medio. Y no se haga la víctima diciendo que “tiene que aguantar los desplantes bananeros”, eso no depende de la raza depende de que hay gente qué discrepa de usted y eso pasará siempre, haya mestizos o no. Más ejemplos de racismo de su comentario: “La base de mi argumento no es la raza sino la cultura. Afirmo y me reafirmo en que los españoles no debimos mezclarnos con los nativos americanos”, esto es contradictorio, si la base de su argumento es la cultura qué más da con quién te mezcles, es cuestión de difundir esa cultura. “Los países con mayoría de descendencia de origen europeo no es que sean más desarrollados por cuestiones raciales, lo que es obvio, sino por cuestiones culturales” Aquí el ejemplo es obvio. El dominio de los países europeos de los últimos siglos se debe a que fueron ellos los conquistadores y los que han desarrollado el modelo global en el que vivimos. No digo que este punto esté bien o mal, pero es un hecho y les da ventaja. En otras épocas el desarrollo estuvo en otros continentes. China era un imperio cuando Roma solo controlaba Italia, Oriente Próximo es la cuna de nuestra civilización y construían ciudades cuando nosotros vivíamos en chozas, Egipto era un imperio cuando en Europa Occidental no había nada, o el Imperio Otomano o el Califato de Córdoba. Pero este desarrollo no está determinado por cuestiones raciales. Que a usted no le guste algo no quiere decir que ese algo sea feo, sólo que a usted no le gusta. Obviamente no fue lo que pensaron los españoles que llegaron a América, pues se mezclaron con todo lo que pudieron. Ahora le voy a dar ejemplo de países, Japón es uno de los países más ricos del mundo y está lleno de japoneses, Singapur o Corea del Sur son otros dos países donde existe un desarrollo económico similar. Por no hablar otra vez de China, que aunque tiene mucha población en la pobreza está creciendo a pasos agigantados y donde podemos decir que 300 millones de chinos tienen un nivel de vida bastante aceptable. EEUU es el país más rico del mundo y es un estado multiétnico, hay zonas con mayoría blanca y zonas donde no son mayoría. Curiosamente es en las ciudades donde encuentras más variedad racial y son a la vez las zonas más ricas, por lo tanto la raza no determina el nivel de desarrollo de las ciudades norteamericanas. Por el contrario los países de Europa del este, es decir, de Alemania, Austria e Italia para el este, no son particularmente ricos. No son más ricos que Chile. Y están habitados por europeos.

Tulén 13 agosto 2015 - 07:05

Por una vez en la vida seamos todos coherentes y dejemos de pelear, que tanto latinos como españoles en estos aportes que han hecho deja mucho que desear. Ni lo chorro cientos de años que nos pasen encima nos harán más cultos, en tanto a la educación pueda que España esté por encima de los Latinos pero creo que como lo dijo una comentarista por ahí deben aceptar el robo que le hicieron a América claro hace muchos años atrás y a otras colonias que anteriormente han mencionado con el cual ahora son una un país desarrollado, y yo he viajado por toda América y créanme que yo considero que son personas muy trabajadoras; personas que trabajan hasta 20 horas, y físicamente están deterioradas pero su necesidad los hace que tengan aguante pues no los considero así que digan flojos. En cuanto a los latinos deben aceptar que el egoísmo por hacer riquezas para unos cuantos pocos los está consumiendo y está destruyendo a este gran continente que por cierto es muy precioso. Todo país en la actualidad está teniendo grandes problemas sociales en especial con los jóvenes MEJOR PREOCUPEMONOS DE ESO ¡BENDICIONES!

Atahualpa 13 agosto 2015 - 09:50

Se conoce como Racismo a aquella doctrina que exalta la superioridad de la propia raza frente a las demás, tan solo basándose en características biológicas. Según esta definición y sintiendo mucho defraudarte, resulta que no soy racista, ya que yo no creo que los Latinoamericanos estén en la situación en la que están por cuestiones raciales, sino puramente culturales. Aclarado esto, resulta que los mestizos latinoamericanos son una etnia (llamémosle así) mayoritariamente atrasada, inculta y poco desarrollada, ya que la mayoría de sus miembros se encuentra en esta situación, que no todos. La razón por la que se encuentran en esta situación es puramente cultural y en el futuro es posible que salgan de ella y se desarrollen, pero actualmente las cosas son así y negar la evidencia es de tontos, como es evidente que muchos nativos americanos pululaban por la selva en taparrabos y señalar esto no es racismo sino realismo. Mal Gibson en Apocalypto los muestra así y nadie le llamo racista que yo sepa, y perdona que me sonría al menos por ser comedido en la expresión, pero decir que el taparrabos es la mejor adaptación al medio selvático que tiene el ser humano… Ja,ja,ja.. En fin…Yo con esto solo quería señalar el hecho de que los indios estaban en general tecnológicamente muy atrasados a la llegada de los españoles y decir lo contrario es simplemente mentir descaradamente. Dicho todo lo anterior me sigo reafirmando en el hecho de que muchísimos latinoamericanos siguen compartiendo rasgos de la raza asiática y que el patrón de belleza y de proporciones del ser humano según nosotros los europeos y que ya estudiaba Da Vinci en el Renacimiento hace que muchos latinoamericanos, sobre todo los más puros, nos parezcan feos. Perdona, déjame que insista, no es que me lo parezca a mi, es que en general nos lo parece a todos los europeos y negar esto viene a ser lo mismo que negar la evidencia, la que a ti parece que te gusta negar y a mi me parece que es pecar de ingenuo contrarrestar este argumento con la evidencia de que los españoles se mezclaron: yo creo mas bien que los españoles andaban bastante necesitados por razones obvias y espero que se me este entendiendo. Los anglosajones no se mezclaron en general porque su cultura les hacia ver a los indios como salvajes, no como criaturas de Dios. En este sentido los españoles fuimos mucho más civilizados, pero con consecuencias nefastas que como ya dije son dos: una, que tenemos que soportar los comentarios bananeros ( si, si… Bananeros) de multitud de latinoamericanos desagradecidos que siguen hablando de rapiña y exterminio y no se dan cuenta de que nos deben su mera existencia y dos, que Latinoamérica ahora está profundamente subdesarrollada y que de haber mantenido una población mayoritariamente de cultura europea como paso en EEUU ahora estaría mucho mas desarrollada de lo que esta. Constatar esto no es ningún racismo, sino un realismo de lo mas realista.Ya para terminar veo que te escurres como una lombriz, porque yo lo que pedía era una lista de países colonizados en el pasado por europeos y que actualmente tuviesen una mayoría poblacional de origen y cultura europea y fuesen subdesarrollados. Aun estoy esperando dicha lista…

katakroker 13 agosto 2015 - 10:53

Decir que iban en taparrabos no es racista. Despreciar el ir en taparrabos y acompañarlo de referencias igualmente despectivas a su físico sí lo es. Si quieres hablar de diferencias culturales, por favor excluye las referencias raciales. Deja de hablar de indios, mestizos y europeos y empieza a hablar de ricos y pobres. Mestizos los hay en todas las clases sociales y con comportamientos muy diversos, encasillarlos a todos en un mismo grupo en base al color de su piel es ridículo y, una vez más, racista. Achacas los problemas de América a la existencia de mestizos cuando muchos mestizos poseen la cultura española de la que tanto te vanaglorias. Estás haciendo una clasificación racial, exclusivamente. No cultural. Y, por supuesto, a ti los latinoamericanos no te deben nada, para bien o para mal tu participación o la participación de cualquiera de los españoles actuales en la conquista de América es 0. Por esa misma razón no acepto ninguna las críticas que nos hacen los latinoamericanos a los españoles. Y ya te he explicado la razón en mi opinión de por qué los países europeos gozan de progreso y éxito económico, porque en estos momentos de la historia son ellos los que han puesto las normas que rigen el mundo. Pero también te he puesto ejemplos de países no europeos que tienen éxito, en conclusión la europeidad racial no es condición indispensable de éxito.Además, ¿considera a los países latinoamericanos subdesarrollados? Tienen muchso problemas pero yo no los consideraría en general subdesarrollados. Por otro lado, la propia España ha tenido problemas de desarrollo en muchas épocas. Y aquí no puede hablar de mestizos e indios, ¿cómo lo explica? Desde la guerra de Independencia (de Francia, aclaro para los latinoamericanos) y la pérdida de las colonias hasta la llegada de la democracia y entrada en la UE España ha sido un país de cuartísima fila, con un atraso cultural, económico y social claro. Atraso tanto respecto a los países europeos como a muchos países americanos como Argentina o Venezuela.

Atahualpa 13 agosto 2015 - 13:18

Yo insisto en que despreciar a alguien, o a una etnia en concreto, por ir en taparrabos o por ser feos puede ser mas o menos apropiado o incluso injusto, podría incluso calificarse de elitista, pero desde luego racista no es. Cuando ves a alguien que te parece feo seguro que no te debes ni inmutar, no sea que caigas en el pecado del racismo, pero a los demás seres humanos no nos parece racista que alguien o un grupo etnico en concreto nos parezca feo. Ya que te gusta hablar de adaptaciones al medio seguro que no ignoras que la belleza o fealdad no son mas que una adaptación del ser humano que favorece la selección natural de la especie y que simplemente te esta diciendo que seas selectivo al mezclar tus genes con una determinada persona de un determinado grupo etnico. La historia da muchas vueltas y hay civilizaciones que suben y otras que bajan, independientemente de su composición étnica como es lógico, puesto que todos los seres humanos somos aproximadamente iguales en capacidad intelectual aunque no los seamos físicamente, pero cultura y etnia no se pueden siempre separar completamente, porque muchas veces van unidas. Los gitanos por ejemplo son una etnia claramente definida y al tiempo un grupo cultural bien definido. Yo no tengo ningún complejo en hablar de etnias y sus culturas, por mucho que insistas en que solo hay que hablar de ricos y pobres. Sin hablar de etnias ni culturas no se pueden explicar las circunstancias de Latinoamérica. En el mundo en el que vivimos la civilización occidental de origen europeo es claramente superior desde el punto de vista del progreso humano tal como lo entendemos nosotros y mi tesis es que los grupos etnicos con culturas distintas a la occidental son menos desarrollados cuanto menos puntos en común tienen con la civilización occidental. La razón de la pobreza y subdesarrollo de Latinoamérica es muy simple: Los latinoamericanos que descienden de los antiguos nativos de América no comparten una buena parte de los valores que definen la cultura occidental porque nunca los asimilaron. El problema seguramente fue de los españoles que no nos ocupamos de educarlos suficientemente. Claro, que mejor es esto que no el exterminio que aplicaron los anglosajones. Seguramente ellos no vieron ningún interés en educar a sus indios en los valores occidentales. Simplemente los borraron del mapa.

Atahualpa 13 agosto 2015 - 13:22

y puesto que la lista que solicitó no llega, te la pido a la inversa: dame una lista de países antiguas colonias europeas que una vez emancipados conservasen mayorías indígenas de cultura indígena que actualmente sean ricos y desarrollados… Cuanto más se aparten los latinoamericanos de sus antiguos valores indígenas y mas vayan asimilando los valores accidentales mas se irán desarrollando. El desarrollo de la China actual a la que tu tanto admiras tienen mucho que ver con esto… Con la pérdida de los valores tradicionales y la asumpcion de otros…lo que también ya de paso ha pasado en España, con la pérdida del misticismo y de la exaltación de la religión.

katakroker 13 agosto 2015 - 23:12

Está visto que no nos entenderemos. Ya le he contestado las que yo creo que son las razones del éxito de la cultura europea y es que muy inteligentemente se han situado en una posición de fuerza y han determinado las reglas del comercio internacional y la globalización. Pero tiene que entender que etnia y cultura no son la misma cosa. La etnia no determina unas características significativas a la hora del desarrollo, la cultura sí. Y la cultura que posee latinoamerica en un 80% es española. Hablan español, son católicos y hasta la independencia eran la misma cultura, luego cada zona evolucionó a su manera. En mi opinión España es ahora más prospera por los grandes cambios a todos los niveles que ha sufrido en los últimos 50 años, pero a principios de siglo ¿qué tenía que enseñar a América? Nada. Si en América conservasen las culturas precolombinas hablarían quechua o lo que fuera que hablasen y lo hablan unos porcentajes insignificantes. Por lo tanto, su análisis se basa exclusivamente en la diferencia racial, y eso es racista. Porque la etnia no es la causa de un comportamiento diferente, nadie lo ha demostrado nunca. La educación y la cultura sí, pero como ya le he dicho la presencia de elementos culturales precolombinos en insignificante. En cambio sí hay grandes problemas de desigualdad y educación. Tal y como los había en España hace 70 años. Causa de los problemas de desarrollo en ambos territorios, pero solucionables como puede verse en el caso de España. Por cierto, cuando las culturas que usted considera las más desarrolladas fracasen, porque todos fracasan y todos aciertan, ¿también lo explicará en cuestiones de etnia? Y si según usted hay culturas mejores que otras, ¿por qué no adoptamos todos la cultura americana, alemana o japonesa que son el símbolo del éxito hoy en día? Porque claro, si establecemos un ranking cultural, ¿por qué no nos hacemos todos del caballo ganador y pasamos de las posiciones intermedias? Su mentalidad es anacrónica y básicamente justifica los abusos contra pueblos que considera inferiores. No tiene el mínimo respeto por los demás.

Atahualpa 14 agosto 2015 - 10:25

Sigues escurriendo el bulto. Dejemos a parte el respeto o el supuesto anacronismo y vayamos al grano. Latinoamérica es pobre porque la mayoría de los latinoamericanos no tienen ni la cultura ni la educación necesaria para desarrollar sus países. Resulta bastante evidente que la minoría de latinoamericanos de origen europeo son mucho más cultos y educados que la mayoría de latinoamericanos de origen nativo americano. Esto no es racista ni es anacrónico, sino completamente realista. Por eso Chile o Argentina son de lo más desarrollado de Latinoamerica. Decir que la cultura en Latinoamérica es 80% española me parece tan absurdo como decir que la cultura en Argelia, antigua colonia francesa, es 80% francesa. Latinoamérica no es cultura española. Lo fue en su momento cuando lo controlaban las élites blancas criollas que estaban en contacto con España. Para mi ese porcentaje es justamente a la inversa. Si acaso se conserva en la actualidad algo parecido a la cultura española no supera el 20% y esta mas relacionado con el pasado que con el presente. Vete a Brasil y les dices a los brasileños que son 80% cultura portuguesa y ya veras a cara que te ponen. Y no digamos si haces lo mismo en Argentina…El colmo sería que te plantases en el despacho de Nicolás Maduro y le explicases como su revolución bolivariana es un 80% española…Tu por Latinoamérica se ve que mucho no has viajado. Eres como un ratoncito de biblioteca: todo teoría y nada practica. Yo creo que lo que pasa es que te cuesta aceptar la realidad. Aun estoy esperando mi lista de países colonizados por europeos y con cultura europea en los que actualmente la población sea mayoritariamente europea y sean pobres y subdesarrollados. Y no te preocupes, que yo no creo que los europeos seamos racialmente superiores por mucho que insistas. Simplemente lo llevamos haciendo mucho mejor que otras culturas como media desde hace ya bastantes siglos y no me quiero remontar a Roma o a la antigua Grecia… Mientras los antiguos griegos definían los grandes conceptos que han guiado exitosamente durante siglos a la civilización occidental tus queridos indios pululaban por la selva en taparrabos…si claro, soy muy racista…ja, ja.

katakroker 14 agosto 2015 - 10:56

¿Qué te crees que los europeos lo llevan haciendo bien desde los griegos? ¿Tú te crees que los griegos consideraban como iguales a los alemanes? ¿Y en el año 1000 crees qu een Europa había algo que valiese la pena aparte de Al- Andalus? Yo no tengo por qué contestar lo que usted quiera igual que usted no contesta a lo que yo le planteo. Ya he dicho el por qué del éxito de las culturas europeas, porque, entre otras cosas, los vencedores ponen las reglas. Y los colonos son las élites económicas, gozan de ventajas puesto que son ellos los que ponen las reglas. En España también hay élites siendo de la misma etnia y la misma cultura, así que la existencia de esas élites no responde a una diferencia racial ni cultural, responde a una diferencia económica. ¿Qué elementos quedan de las culturas precolombinas en América? ¿Cuatro platos de yuca y nombres topográficos? Es como decir que en San Francisco hay cultura española porque la fundaron los españoles. La matriz cultural de Hispanoamérica es la misma que la de la España actual, lo que pasa que cada territorio ha evolucionado de manera diferente porque ha vivido circunstancias diferentes. Ya está. Eso es lógico, su explicación étnica no. Cuando los romanos llegaron a España, dejaron una España totalmente romanizada sin haber alterado el componente étnico de la población. Es decir, los hispanos adoptaron la cultura romana, no se llenó España de romanos. Igualmente con los árabes, desarrollaron una cultura árabe durante 700 años sin alterar sustancialmente la etnia de la población hispana. Las etnias no son recipientes estancos en cuanto a cultura se refiere. ¿Y qué tiene ver ahora lo de Maduro con todo esto? ¿Me vas a decir que la política de Maduro tiene raíces precolombinas? Todos los referentes políticos, el propios sistema político que emplean en hispanoamérica es de origen europeo. No identifico un solo elemento significativo que sea de origen precolombino, excepto la gente. Y Argentina y Venezuela eran un éxito hace 80 años en comparación con España, ¿como explica eso sabiendo que la composición étnica de la población era la misma?

Luis 14 agosto 2015 - 11:03

Hace semanas que no escribo acá… Primeramente, quiero manifestar mi respeto por katakroker, por sus excelentes análisis. También, debo decir que soy venezolano, y le digo a Atahualpa que agradezco una y mil veces que España conquistase éstas tierras, a veces me pregunto que hubiese sucedido si esto no hubiere ocurrido, siempre entendiendo que yo no existiría si tal cosa fuese así. Y que decir si la conquista la hubiesen realizado los ingleses, pues sería el mismo resultado: no existiría ni yo, ni millones de latinoamericanos. Mi padre es italiano, y sinceramente no es ni fue culturalmente superior a mi madre mestiza, quien tuvo acceso a una mejor educación que él, además de que fue ella quien asumió la responsabilidad de inculcarnos el deseo de estudiar y aprender. Ello no significa que no esté seguro que culturalmente Europa estuvo durante siglos en la vanguardia mundial, pero creo que eso fue consecuencia de Grecia, de Roma y decisivamente del Renacimiento (Además del desarrollo del Capitalismo). La historia de la humanidad está llena de imperios y naciones de distintas etnias que un día fueron poderosos y siglos después pasó toda esa gloria.

Atahualpa 17 agosto 2015 - 16:13

Gracias Luis por tu comentario comedido e inteligente. La hegemonía y superioridad de la cultura occidental de origen europeo (entendida desde el punto de vista del progreso humano) hoy en día es indiscutible. No solo se explica por lo ocurrido hasta el Renacimiento: después vino la ilustración, la caída de las monarquias absolutas y llegada de la Democracia, la libertad e igualdad del hombre, el racionalismo, la caída del poder omnímodo de la religión en las sociedades europeas, la emancipación de la mujer, el positivismo, el cientifismo, el avance imparable en multitud de disciplinas, artísticas y científicas. A Katakroker le cuesta entender que decir que una civilización pueda ser superior a otra no es racismo de ningún tipo y tan claro es que la cultura occidental sigue siendo superior ( no sabemos hasta cuando) a las demás en casi todos los aspectos posibles que esta muy claro que las países con mayorías poblacionales de cultura europea u occidental prosperan muchísimo más que aquellas en las que no ocurre esto. Es mas que evidente que Latinoamérica es pobre entre otras cosas porque la mayoría de las sociedades latinoamericanas son mayoritariamente indígenas con enormes carencias educativas y con una cultura ya bastante alejada de la europea original en su esencia, aunque conserven trazas culturales típicas occidentales como la lengua, la gastronomía, la religión, etc… Allí donde gobiernan las minorías indígenas en Latinoamérica el desastre esta asegurado desgraciadamente y el “socialismo bolivariano del siglo XXI” tiene mucho mas que ver con la antigua URSS que con España mil veces. Ahora las colas infinitas para comprar alimentos básicos ya recuerdan mucho a las que existían en la era sovietica.

Atahualpa 17 agosto 2015 - 16:36

Y precisamente el ejemplo de Venezuela viene que ni pintado: en los años sesenta cuando lo gobernaba una elite criolla de origen europeo era un país rico y con un alto nivel de desarrollo. Una vez que ha caído en manos de los indígenas supuestamente revolucionarios se ha ido completamente a pique. No hay mas que ver que el gobierno de Maduro es una colección de ineptos sin educación de ningún tipo que no saben hacer la o con un canuto. Como va a prosperar un país en manos de semejantes mequetrefes. Vaya, que casualidad diría Katakroker. De casualidad nada de nada, digo yo…

katakroker 17 agosto 2015 - 16:36

Atahualpa, tú no defiendes que una cultura sea más avanzada que otra tú defiendes que una etnia es superior a otra porque existe una relación irrompible entre cultura y etnia, sostienes que los españoles por el hecho de serlo aunque lleven siglos sin vivir en europa mantienen cultura europea. Sostienes que los indios, aunque lleven siglos inmersos en modelos europeos nunca podrán adaptarse a la cultura europea.Y eso es racismo, Ambas afirmaciones son incorrectas. ¿Y me vas a decir que la URSS no es un modelo europeo? Un modelo que bebe de Marx y de toda la filosofía y política desarrollada en Europa. El comunismo, el socialismo, el nazismo, el capitalismo, el fascismo, la democracia, todas son ideas europeas. Y Latinoamerica arrastra problemas de desarrollo desde hace años, la mayor parte de los cuales ha estado gobernada por descendientes de europeos. por lo tanto, tus afirmaciones no se sostienen. Luis, muy de acuerdo con tu comentario. Las culturas y los imperios suben y bajan y no tiene nada que ver con las características étnicas de la población.

katakroker 17 agosto 2015 - 16:39

¿Y Castro para ti de que etnia es? Y no me voy a meter en cuestiones políticas porque no es el tema.

Atahualpa 17 agosto 2015 - 16:56

Y dale con el racismo!. Parece que te quedaste sin argumentos más allá de la descalificación del contrario… A ver querido Katakroker, tu llámalo X, me da igual, pero la cosa esta muy clara: País con mayoría de indigenas de origen no europeo (ya sean latinoamericanos, o argelinos, o marroquíes o kenianos, etc)= pobreza y subdesarrollo. País con mayoría de origen europeo= riqueza y desarrollo. Por supuesto como media, aplicando la estadística, aunque haya excepciones, pero precisamente la excepción es la que hace la regla. A mi la etnia me la refanfinfla, es la cultura la que importa, pero resulta que etnia y cultura por supuesto que muchas veces van unidas y lo seguirán por muchos siglos y eso ya lo he señalado antes, pero repito que que cuando esas etnias se eduquen en la cultura occidental ( si, si, es superior) seguramente terminen desarrollándose. Precisamente Cuba es también un magnífico ejemplo, porque antes de la revolución cuando era gobernada por los criollos de cultura europea era de lo mejor de Latinoamérica y precisamente porque al ser una de las últimas colonias de España había conservado mejor su cultura, lo que no ocurrió en muchos otros países de Latinoamérica donde desgraciadamente la cultura española se ha ido diluyendo. El nivel educativo de los cubanos no tiene parangón en toda Latinoamérica y esto es sin duda un éxito de la recolección cubana, que algunas cosas positivas si trajo consigo como en España el franquismo. El problema de Cuba se explica muy sencillamente: se acogieron al comunismo para su desgracia. Afortunadamente están corrigiendo esta situación, por lo que le auguro a Cuba en el futuro muchos éxitos y prosperidad.

Atahualpa 17 agosto 2015 - 17:08

Cual es el país más desarrollado de África con mucho?. Sudáfrica, donde han gobernado durante tanto tiempo élites de origen y cultura europeas. Cual es el mas desarrollado de Asia aparte de Japón que prosperó precisamente cuando se occidentalizó?. Australia, gobernada por los descendientes de los europeos…Ni los africanos del Sur ni los aborígenes de Australia se habrían desarrollado por sus propios medios ni aunque hubiesen pasado 1000 siglos mas… Qué casualidad dice nuestro amigo Katakroker… No hombre no, de casualidad nada de nada….se explica con mucha facilidad: superioridad de la cultura europea.

katakroker 17 agosto 2015 - 17:41

Mira EEUU tiene más diversidad étnica que Chile, Argentina, Canadá o Rusia, posee menos porcentaje de ciudadanos étnicamente europeos, y es más rico. Vale, no he negado en ningún momento que hay culturas que bajo las reglas de comercio actuales prosperan mejor que otras. Solo niego la vinculación “eterna” que planteas entre etnia y cultura. La cultura que poseemos en España hoy en día no tiene nada que ver con la cultura de España hace 200 años. Cualquier español que descienda de españoles que se fueron de España hace 100 o doscientos años no posee exactamente la misma cultura de los que se quedaron en España. La cultura de latinoamerica es europea en un porcentaje altísimo. El “socialismo” de Maduro no tiene nada que ver con los precolombinos.¿Qué relación le ves aparte del hecho de que no te gusta igual que no te gustan los indios? Atacas a Maduro, que toma como referente a Castro. ¿Por qué el segundo lo acusas de ser heredero de los indios y al primero, que es anterior, no? Como he dicho ya, tienen lengua española y religión católica, es decir valores y cultura heredadas de España. Por otro lado y los europeos no se habrían desarrollado sin la conquista árabe y los conocimientos que rescataron de los griegos y romanos. La hegemonía de una cultura es un estado temporal, no es definitivo. Y nunca lo será. Si no quieres que te acuse de racista deja de hablar de etnias. O asume que eres un racista. Es un hecho, si explicas el desarrollo de las poblaciones en base a su etnia estás haciendo una discriminación racial, luego eres un racista. ¿Qué pasa no te habías dado cuenta?

Atahualpa 17 agosto 2015 - 20:00

Me alegra que hables de EEUU. Los afroamericanos en EEUU, por poner un ejemplo, han asimilado completamente la cultura anglosajona hace ya al menos un siglo y la siguen conservando con elementos propios que la enriquecen porque aún hay en EEUU una mayoría de origen europeo que la mantiene y la enseña. No hay nadie mas protestante en EEUU que un afroamericano y lo se de primera mano…este es el caso de una etnia que ha asimilado completamente los valores occidentales de la sociedad que la ha acogido. Es fácil entender que en muchos países latinoamericanos la mayoría de la población es indígena e inculta y solo una minoría cultivada en la cultura occidental, es decir, la minoría criolla, no es suficiente para hacer extender una cultura. La cultura no se enseña, la población indígena permanece inculta, y la occidentalizacion sencillamente no prospera: queda como un reducto de las élites ilustradas. Y por favor, no me compares a Castro con Maduro, por Dios, porque no hay comparación. El primero es un idealista revolucionario culto e inteligente de padres españoles y por tanto cultura española, aunque pudiese estar equivocado, el segundo es un inculto indígena que no sabe ni por donde le viene el viento…y no es casualidad que siendo indígena sea inculto, porque es un hecho evidente que el porcentaje de incultos entre la masa indígena de cualquier país latinoamericano es muy superior al mismo porcentaje entre la masa de descendientes directos de europeos…es esto racismo?. No, es simplemente un hecho. Como es un hecho que los negros son negros y los blancos son blancos.

Atahualpa 17 agosto 2015 - 20:05

Y por cierto, los latinoamericanos hace ya muchos años que no son cultura española. Son ya otra cosa. No niego que haya muchos elementos culturales españoles, pero con el crecimiento y educación gradual de la clase media en Latinoamérica, que es mayoritariamente indígena, hay muchos elementos indígenas que cada vez están más presentes en su cultura. No porque sean católicos ( cada vez menos, pues hay mucho protestante y evangelista) y hablen español son cultura española…hay muchos mas elementos que definen la idiosincrasia de un pueblo.

katakroker 18 agosto 2015 - 00:04

Venga defíneme en qué consiste la cultura indígena, si tan clara ves la diferencia cultural seguro que puedes darme una serie de característica Atahualpa. En mi opinión, la mayor parte de los latinoamericanos comparten una misma cultura y esta es derivada de la cultura española. Y esa incultura a la que aludes, ¿se basa en el índice de alfabetización o lo dices a ojo?

Atahualpa 18 agosto 2015 - 11:52

Me gustaría que me dijeses si tu crees que la cultura española es cultura arabe y en que porcentaje, porque los españoles estuvimos en América unos 200 años, pero es que los árabes estuvieron 800 en total (o 500 si excluimos Granada). Parece que siguiendo tu lógica los árabes estarían en su derecho de argumentar que la cultura española es arabe al menos al 80%. En realidad la cultura del sur de España fue arabe en su momento hace ya muchos siglos, pero dejó de serlo en cuanto los árabes fueron expulsados y los hispanorromanos de cultura goda retomaron el control de aquellos territorios. Ahora nadie diría que España es cultura arabe ni siquiera al 1%. ¿Por qué crees que esto es así?. Y luego una vez que me des una explicación lo aplicas al caso latinoamericano y ya de paso te puedes leer algún libro sobre etnología de las antiguas culturas nativo americanas y como su influencia persiste en el carácter y la manera de ser sobre todo de los latinoamericanos de origen nativo y como lo que tu llamas religión católica incluye muchos elementos de los antiguos ritos de las culturas nativas y como por tanto no es ya catolicismo puro como lo entendemos en Europa y mil cosas mas que te podría decir…

Atahualpa 18 agosto 2015 - 12:08

La cifra de 200 años es 300. Más a mi favor. la cultura Latinoamericana deriva en buena parte de la nativa americana anterior además de la española, con influencias africanas importantes y asiáticas también según el país. Mi tesis es la gran mayoría de la población en Latinoamérica, en concreto la que procede mas directamente de los nativos americanos, ha conservado muchos elementos indígenas que se han fusionado con la cultura original española y otras culturas, y que el ascenso al poder de la clase media mas típicamente heredera de esta cultura esta haciendo que en esos países latinoamericanos la cultura occidental que era mantenida por la elite criolla báscula hacia algo distinto y propiamente latinoamericano.La realidad es un poquito más compleja de lo que sugieres…nadie se traga que la cultura latinoamericana es española al 80%: en algunos países puede, pero en la mayoría no es así.

katakroker 18 agosto 2015 - 12:16

Los hispanorromanos de cultura árabe eran los que antes fueron hispanorromanos de cultura romana y posteriormente los hispanorromanos de cultura cristiana. Otro ejemplo de una misma etnia que adopta diferentes culturas a lo largo del tiempo. ¿O te crees que los árabes o los cristianos desplazaron a toda la población de los territorios que conquistaban? La cultura española ha sido influenciada por la cultura árabe de hace 500 años, eso es indiscutible. Ahora ya, no. Pero los árabes dejaron muchísimas palabras y hábitos culturales. Por ejemplo, las famosas acequias que se usaban para el cultivo del regadío tiene su origen en el mundo árabe y es el método qu ese empleaba hasta que surgió riego por goteo hace 30 años. Cuando Europa era un erial cultural, los árabes trajeron a los filósofos y matemáticos griegos y una medicina mucho más avanzada. ¿Como podría Europa haber avanzado sin esas aportaciones? Sencillamente, no lo hubiera hecho. Todo eso es cultura árabe que influyó a la cultura española. Pero teniendo en cuenta que no compartimos ni lengua ni religión (principal medio de transmisión d evalores en la época) es cierto que la influencia árabe es mucho menor que la que nosotros tuvismos en América.

katakroker 18 agosto 2015 - 12:22

Por otro lado sostienes algo contradictorio. Dices que a la clase media acceden gente con cultura indígena lo que reduce la influencia de la cultura europea pero a la vez dices que el no tener cultura europea es el freno para el desarrollo de estos países. Entonces, ¿como individuos que no tienen cultura europea pueden progresar? Una de dos, o tener cultura europea no es requisito indispensable para el progreso o estos individuos tienen cultura europea. Ambos casos desmontan tus afirmaciones y demuestran que en ningún caso la etnia puede ser la causa del atraso de latinoamérica. Y explícame también como durante muchísimos años países como Venezuela o Argentina han estado más desarrollados que España.

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