Es más que posible que España se sitúe entre los países más fuertes de la UE. Lo que necesitamos es creérnoslo.

Tenemos que superar ese tremendo complejo de inferioridad que arrastramos con respecto a Europa. Los españoles somos algo fatalistas en nuestros planteamientos, no soy la única que ha oído eso de "allí es mejor". No es cierto. He vivido cinco años en Francia, a 3km de la frontera alemana, en una de las regiones más ricas en industrializadas del país, y las cosas no son tan verdes.

Las cargas patronales que soportan las empresas francesas y alemanas, la legislación del trabajo en ambos países, las 35 horas francesas, la política de protección y ayuda estatal que provoca enormes déficits en los presupuestos de los dos estados y un largo etc. hacen que pocos se atrevan a invertir y crear negocios.

Por poner un ejemplo, un francés que cree su empresa y decida contratar a una persona pagará casi dos salarios. Uno al trabajador y otro al estado. Con un salario mínimo de 1255€ el coste se pone en casi 2510€ mensuales. Por otro lado, las leyes laborales hacen que despedir a alguien sea un procedimiento complejo, largo y caro con lo que las empresas no se atreven a crear empleo fijo. Las 35 horas hacen imposible establecer un sistema de turnos en una industria, las horas extra se acumulan, los plannings se complican, los costes aumentan, se pierde productividad.

Tanto en un país como en el otro aumenta año tras año el número de personas en edad de trabajar que viven de los subsidios del estado. Una mujer soltera en Francia obtiene más ingresos por tener tres niños que trabajando en un puesto semicualificado. Un alemán, por tener más de 26 años y no tener empleo tiene derecho a un subsidio de "inserción" amén de vivienda a cargo del estado. Esas ayudas, que son necesarias en algunos casos, en otros generan un conformismo y una desidia que hacen que en muchos casos no se intente mejorar, ni trabajar.

No digo que España sea la panacea en cuanto a protección social, legislación y empleo, pero sí es cierto que a base de esfuerzo podemos no sólo alcanzar sino superar a nuestros vecinos. Lo que necesitamos es creérnoslo.

no perdamos de vista que la renta per cápita no lo es todo. personalmente encuentro más interesante escalar posiciones en la tabla que mide el índice de desarrollo humano, elaborada por la onu.

según dicha tabla, la posición 1 la ocupa noruega a pesar de que tiene una diferencia de pib de ¡¡13.770US$!! frente a luxemburgo (1er puesto en PIB mundial).

lo de calidad de vida es muy relativo y cada uno mira donde quiere... lo más importante es la esperanza de vida y ESPAÑA tiene la más alta de europa... y las españolas son la más longevas del mundo tras las japonesas y si, lo del efecto trafalgar sigue muy instalado... por eso me encanta desenmascarar a los ingleses ... son la sociedad más ficticia del mundo , LO BUENO NO ES BUENO Y LO MALO ES ABERRANTE LEÁSE SU SEGURIDAD SOCIAL, SUS CIUDADES , SUS MEDIOS DE COMUNICACIÓN Y SUS AFAMADAS Y SOBREVALORADAS UNIVERSIDADES PRIVADAS

Efectivamente amigo Gustavo las españolas y las suizas (empatadas a 84 años de media de vida que ya está bien) son las más longevas después de Hong-Kong y Japón (empatadas a 85 años) Pero en chicos la cosa cambia la primera, es decir, los más longevos son los Suizos con 79 años y después viene España, Nueva Zelanda, Australia, Canadá, Francia Grecia, Israel, Italia y Singapur (todos empatados con 77 años de media). Por tanto, si quieres vivir mucho (no se para que) o eres suizo o eres mediterráneo o eres sajón. Por cierto tus amigos de la Gran Bretaña viene después (76) y luego EEUU (75). Sajones también. Rafa

Como mexicano no deja de sorprenderme el despegue de la economía española y me pregunto: qué sucede en México, con todos los recursos naturales que poseemos, nuestra ubicación geográfica y el potencial de la mano de obra regalada, que no logramos ponernos de acuerdo para lograrlo? Alguien me diga qué hay que hacer. Saludos Rodolfo Martínez de la Cueva

Querido Rodolfo: Mucho hemos escrito de México en este blog (por ejemplo. “Reforma fiscal en México: medicina de sabor amargo” o “Más sobre México y Felipe Calderón” puedes encontrar una docena de entradas en la sección América Latina, pestaña de la izquierda, de este blog) . Añadir algo nuevo siempre es posible. Ahí va. En la década de los noventa, el país dio un impulso importante a las reformas estructurales (integración en NAFTA, eso que vosotros llamáis TLC, diversificación de las exportaciones, independencia del banco central) que junto con una adecuada gestión de la política económica y financiera le permitió a la país ganarse la confianza de los inversores. Sin embargo, hoy se puede decir que vive de las rentas. En el último sexenio no ha habido avances en las reformas estructurales, ni en la reducción de la pobreza, lo que está poniendo en riesgo su potencial de crecimiento económico.

El mayor problema es la fuerte polarización política y social. Las diferencias irreconciliables entre los principales partidos y el recelo popular con su clase política están generando actitudes irresponsables entre algunos dirigentes, que provocan graves tensiones sociales y ponen en peligro la gobernabilidad del país. Al menos, Felipe Calderón -el nuevo presidente- tiene alguna posibilidad de romper con la parálisis que caracterizó el mandato de Fox. El nuevo equipo de gobierno garantiza la continuidad de una gestión económica y financiera ortodoxa. Calderón está mejor posicionado que Fox para poder romper con la parálisis legislativa. La debilidad y fragmentación del PRI, la tercera fuerza política, llevará a apoyos al PAN, aunque serán selectivos, según intereses propios. El PAN controla el 40% del poder en las Cámaras y sólo necesita la mayoría simple (51%) para aprobar reformas.

Pero Felipe calderón no tiene el apoyo popular y se enfrenta a una postura radical del partido de la oposición. Esta débil legitimidad en las urnas (sólo un tercio de los votos) seguirá siendo utilizada por el PRD que desgraciadamente ofrece una oposición nada constructiva con riesgo de permanentes tensiones sociales. Además las relaciones con EEUU atraviesan un mal momento –temas de inmigración-, pero pueden reconducirse, sobre todo, si los demócratas de EEUU ganan la presidencia dentro de dos años.

La contestació a tu pregunta está en muchas entradas que sobre México aparecen en este blog. Feliz Navidad. Rafa

No sé si superaremos a Alemania y Francia, pero indudablemente sí a Italia. Yo creo que España está buscando su lugar en lo económico y en lo político y este país tiene aun mucho potencial como para quedarse donde está. Su lugar en mi opinión es junto a Francia , Alemania y Reino Unido y desde luego por encima de Italia. La vertiente atlántica española y en particular la latinoamericana es enormemente envidiada por nuestros vecinos europeos, no sólo es un trampolín económico para España como ya se ha demostrado, sino tambien una cantera de influencia y prestigio internacional. Solo esto bastaría para superar al menos a Italia. No hay ninguna razón estructural que nos impida superar en riqueza y peso politico a nuestros vecinos mediterráneos.

En lo económico y a estos ritmos de crecimiento y en vista de la profunda crisis existencial italiana, pues ya abarca todos los ámbitos (Prodi acaba de anunciar su dimisión)estoy convencido de que el PIB en ppp español será ya igualado al italiano el año que viene (aunque si contabilizamos la economía sumergida como hacen los italianos quizás ya lo hayamos igualado o superado...)en lo político sin embargo creo que el "sorpasso" ya de ha dado hace algunos años, como se demostró durante el gobierno de Aznar. Italia se empobrece en lo económico, pero es que además lleva desaparecida en lo político al menos desde el gobierno de Berlusconi...Son muchos los artículos italianos que podéis encontrar en Internet en los que ya no se ve a España como "il povero cugino", sino como un firme competidor que rivaliza con Italia de igual a igual por la hegemonía del Mediterráneo y como un ejemplo a seguir en muchos aspectos (económicos, políticos, sociales, culturales, etc...)

En mi opinión las claves de este éxito son al menos las siguientes:

1) La ambición de una valiosa generación de españoles fuertemente europeístas que salidos del período franquista tuvieron la visión de querer situar a este país dentro de estándares europeos.(seguramente desde un importante complejo de inferioridad que nos obligaba a querer lavar la imagen de país atrasado y dictatorial que arrastrábamos.)

2) El pacto por la estabilidad política que trajo a su vez importantes inversiones y que contrasta enormemente con el actual "casino" político italiano que hace de Italia un país cuasi-ingobernable.

3) La valentía de la clase política española en el periodo del gobierno de Felipe González que supo plantear las reformas laborales y estructurales necesarias.

4) El período de apertura económica y de liberalización de los mercados del gobierno de aznar, que permitió aumentar la competitividad y modernizar el tejido empresarial español.

Yo creo que el tópico de que españoles e italianos somos muy parecidos realmente no se cumple ya: creo firmemente que somos los españoles mucho más serios y confiables que los italianos y asi se nos empieza a ver internacionalmente. Aunque solo sea por estas razones, sin duda España superará a Italia, ya no solo en riqueza, sino en importancia como país de peso en la escena internacional. El objetivo de España debería ser poder hablar de igual a igual con los 3 grandes países de la europa occidental, y esto estoy absolutamente convencido de que lo veremos en la próxima década. Ya era hora de que España despertase y ocupase el lugar que le corresponde.

Efectivamente creo que España puede y debe superar a Italia,al menos en lo político y en lo económico.
Pero no debemos olvidar que en el exito puede estar también las causas del fracaso. Una sociedad rica tiende a relajarse y a preocuparse mas por cómo gastar que por cómo ganar. Esto que es una realidad en Alemania y Francia empieza a observarse en las generaciones jovenes de España. Cuidado con creernos mas listos que nadie, Cuidado

Veo difícil superar a Italia en lo económico...hemos crecido gracias al crédito eurpeo y el ladrillo, y luego?? que nos queda...que producimos ??? importamos mucho más que exportamos y hay muy diferencia economica y de desarrollo entre unas zonas y otras, verdad?

Oscar, has escrito tu comentario hace solo dos días. Si has leído los periódicos económicos de la semana pasada sabrás que España igualará o ya ha igualado el PIB italiano per capita en ppp en este mismo año y que se habrá superado ya el año que viene. Solo tienes que consultar el nuevo estudio de Eurostat publicado en:

http://epp.eurostat.ec.europa.eu.

España=26,200 pps
Italia=25,900 pps
EU25 =26,600 pps.

Y eso teniendo en cuenta que los italianos contabilizan del orden de un 20-30% de economia sumergida en su PIB, cosa que desde luego no hace España ni el resto de paises serios. Lo hicieron los italianos para poder entrar en el G7: Ya se sabe lo "creativos" que pueden llegar a ser, pero esto implica que tienen artificialmente "engordadas" las cifras de PIB en un porcentaje muy considerable, lo que no parece demasiado justo a la hora de hacer comparaciones con otros paises.España ya debe tener una economía sumergida del 25%.¿La tenemos en cuenta tambien como hacen ellos?.

Por tanto, ¿superar a Italia?: "Nessun problemma". ¡¡Está superada de facto!!. El problema será superar a Francia y Alemania (si es que alguna vez les superamos). Ese es el verdadero reto de España.

También decirte que si bien es cierto que el crédito europeo y "el ladrillazo" han ayudado al crecimiento, no son la razón última del mismo: eso parece demasiado simplista, pero sería largo enumerar todas las razones todas aquí. Solo te expongo una razón: España cuenta con un porcentaje de trabajadores jóvenes universitarios con alta cualificación muy superior a la de los países europeos más punteros, que engrosan y engrosarán las listas de trabajadores activos, y por lo tanto productivos, que son los que contribuyen al crecimiento del PIB. Por último, si en España existen diferencias económicas regionales, en Italia las diferencias son mucho más notables con una fuerte separación norte-sur, no solo económica , sino incluso sociológica.

¿En 2009?. ¡Que va!. En 2007 ya hemos superado a Italia en riqueza. Ya somos más ricos que los italianos, lo que tampoco es mucho mérito porque los italianos llevan ya años cayendo en picado y francamente Italia ya no es el pais que era o solia ser. Nunca entendí como un país tan corrupto y desorganizado pudo llegar tan lejos: Ahora se ve que todo fue un bluff impulsado por el plan Marshall y por el interés de los norteamericanos en que no arraigase el comunismo en Italia. Con este crecimiento sostenido del 4% anual en España, Que se aparten franceses y alemanes que allá vamos!.

España no debe vanagloriarse en la mala racha italiana de los últimos años. Italia ha dado prueba de varios milagros económicos a lo largo de su historia. Además, Italia es una gran potencia exportadora. Muchas multinacionales italianas tienen renombre mundial. Muchas marcas italianas son símbolo de status social como Ferrari ,Gucci, Prada, Lamborghini, Armani. Italia produce muchos bienes de consumo. Las exportaciones italianas en este año se situarán en alrededor de los 500.000 millones de dólares. España es más conocida en el exterior por sus empresas de servicio. Muchos bienes exportados por España son de empresas extranjeras radicadas en su suelo. Lo cierto es que España tiene un déficit de intercambio comercial que ronda los 100.000 millones de dólares al año, una cifra insostenible por mucho tiempo más. Italia tuvo en el mes de abril un déficit de intercambio de apenas 195 millones de euros. Y tenemos que tener en cuenta que italia importa para producción el 80 por ciento de todas las materias primas que usa, que han visto su valor encarecerse en los mercados mundiales. Con recursos tan escasos y un notable desarrollo, no llamaría a Italia un fracaso. España debe mejorar la producción de bienes y servicios, porque a medida que mejore el salario en suelo español y se aproxime a niveles europeos, será cada vez menos conveniente producir en España, algo que ya se percibe a través del abultado déficit comercial.

Duilio: Tienes razón en que no debemos vanagloriarnos en la desdicha italiana, pero yo personalmente tengo la experiencia de que si hay alguien que en estos momentos más critica y recela de España y los españoles son los italianos, que no se sienten muy a gusto al comprobar como el supuesto "povero cugino" ya es más rico y encima le disputa sin dificultad el poder geopolítico. España tiene potencial sobrado para superar a Italia politica y economicamente y mas vale que nuestros primos se vayan acostumbrando. Cada cosa en su justa medida.

Si claro hay que seguir soñando nomas.No hay que mentir a la gente que la renta percapita no es un indicador de bienestar social,existen otros indicadores economicos y si comparamos a España pues esta un poco lejos de lo que se quiere soñar.España no es un pais industrializado,es un pais que basa su economia en buena parte al turismo,si bien es cierto de mano de obra intensivo,no representa un real sostenimiento de una economia desarrollada,lejos de preguntarnos si tenemos una renta percapita de 100 mil dolares deberiamos preguntarnos,si España sera capaz de sobrevivir cuando los paises ricos como Alemania por ej le quiten los "fondos de cohesion" y se los pasen a los nuevos intregrantes de la UE?..esa es la pregunta y el panorama en ese sentido no es muy bueno,la otra pregunta por que los españoles tienen que migran al extranjero para conseguir empleo?..

Si claro hay que seguir soñando nomas.No hay que mentir a la gente que la renta percapita no es un indicador de bienestar social,existen otros indicadores economicos y si comparamos a España pues esta un poco lejos de lo que se quiere soñar.España no es un pais industrializado,es un pais que basa su economia en buena parte al turismo,si bien es cierto de mano de obra intensivo,no representa un real sostenimiento de una economia desarrollada,lejos de preguntarnos si tenemos una renta percapita de 100 mil dolares deberiamos preguntarnos,si España sera capaz de sobrevivir cuando los paises ricos como Alemania por ej le quiten los "fondos de cohesion" y se los pasen a los nuevos intregrantes de la UE?..esa es la pregunta y el panorama en ese sentido no es muy bueno,la otra pregunta por que los españoles tienen que migran al extranjero para conseguir empleo?..Por que España no es un pais rico y como van las cosas,es muy posible que nunca lo pueda conseguir.

Carlos: Por como escribes debes ser Mexicano, o al menos sudamericano. No tengo nada en contra de tu país, pero lo que está claro es que el mío no lo conoces en absoluto y eso que se supone que es tu madre patria, por lo que sería mejor que te lo pensases dos veces antes de opinar de lo que no sabes. Escribes sin duda de mala fé y con intención de herir (solo tú sabes por qué), pues no creo que nadie pueda ser tan ignorante y encima mandas tu arenga por duplicado para que no pase inadvertida. Decir que España no es un país industrializado es una barbaridad de tal tamaño que hasta asusta, porque refleja hasta qué punto opinar sin saber puede ser un ejercicio atrevido. Luego hablar de los fondos de cohesión como si fuesen la razón fundamental del despegue económico español... ¡otra burrada sin par!. Es el típico discurso de los detractores de España que ignoran todo sobre economía española, pero que tienen la pulsión de la envidia y no pueden evitar criticarnos al vernos otra vez resurgir como potencia mundial y prosperar como país. Está claro que de economía debes saber muy poco o mejor nada de nada: mira, este es un blog económico, por lo que deberías tener al menos una mínima base sobre economía para opinar. Luego dices la burrada esa de que los españoles tenemos que emigrar para conseguir empleo: hombre, algunos habrá que lo hagan por situaciones coyunturales concretas, como es normal en cualquier país industrializado, pero somos un país receptor neto de inmigración al que han llegado casi 5 millones de inmigrantes en los últimos 15 años y en el que se crean 2 de cada tres puestos de trabajo nuevos de la Unión Europea, con un índice de desempleo ya inferior al alemán o al francés. Es más, según una reciente encuesta del FT la mayoría de los europeos occidentales prefieren España como destino favorito para trabajar y vivir. ¿Pero tú en qué mundo vives?, ¿De verdad estás hablando de mi país o más bien del tuyo? Infórmate antes de opinar, por favor, para no hacer tanto el ridículo. Solo faltaría que pertenecieses a ese "selecto" grupo de latinoamericanos indigenistas que tanto odio y rencor acumulado tienen contra su madre patria. Mira, cada país tiene lo que se merece. Los españoles con nuestro esfuerzo hemos construido el gran país que somos ahora: Un país moderno y desarrollado. La octava potencia mundial en términos de PIB y con una renta per cápita como la italiana, en la media de la EU a 25. El país con mayor crecimiento económico de las grandes potencias europeas desde hace ya más de 10 años. Un país respetado en la escena internacional. El tercer inversor mundial en el extranjero, con empresarios que adquieren empresas en toda latinoamérica y también en Europa y aun con mucho potencial de crecimiento en el futuro, pues en los próximos años sin duda alcanzaremos a Francia y Alemania en renta per cápita. Un país en el que uno puede estar orgulloso de ser español. ¿Qué habéis hecho vosotros desde que os independizasteis hace ya más de 200 años? ¿Te sientes orgulloso del país del que procedes o acaso sigues pensando 200 años después que seguimos siendo la causa de vuestras desgracias?. El que tiene que dejar de soñar eres tu claramente. Los españoles no soñamos: trabajamos. Más te valdría tomarnos a los españoles como ejemplo y trabajar duro por tu país en lugar de perder el tiempo aquí faltándole el respeto a tu madre patria. Sois vosotros los que si seguís por ese camino nunca seréis capaces de salir de vuestra incultura y subdesarrollo. Carpe diem, Carlos. Carpe diem.

Tienes razón Carlos. Además este majadero Tex-Mex no sabe ni escribir. Está todo su comentario plagado de errores gramaticales. ¿Que se puede esperar de un sujeto inculto que no domina la escritura y encima procedente de un país subdesarrollado?. Pero el tio se permite opinar como si todas las opiniones valiesen lo mismo: Je!, tiene gracia la cosa!.

Perdón, quise decir que tienes razón Gustavo. Carlos es el inculto majadero.

Gracias alberto. Además si te das cuenta el tal Carlos repitió su mensaje porque se le había olvidado decir que España no es un pais rico y que nunca lo sería: Se le ven claramente las intenciones de herir ex-profeso. Desde luego ser más o menos rico depende de con quién nos comparemos. Si nos comparamos por ejemplo con el país de procedencia del tal Carlos, somos desde ricos a riquísimos pasando por muy ricos o incluso asquerosamente ricos, en función de cuál sea dicho país. No creo que nadie pueda decir que un pais como España que ha igualado ya la renta per cápita italiana, que está en la media de la EU a 25, y solo un 7% por debajo de la francesa y un 9% por debajo de la alemana es un pais pobre. Luego dice el tal Carlos que por el camino que vamos nunca seremos un pais rico: Carlos, hijo, es que no te has enterado de nada. Precisamente por el camino que vamos de elevados crecimientos del PIB entorno al 4%, es como alcanzaremos en pocos años esos países que tu consideras en tu ignorancia el colmo de la riqueza. Para tu información Alemania o Francia son bastante menos ricos que Irlanda o el Reino Unido, pero claro, suponer que tu sabías esto es mucho suponer.

España es un país rico y desarrollado. No hay dudas al respecto. Pero no se debe magnificar la renta per cápita como un valor absolutista o de desarrollo humano. Hay muchos países árabes que tienen una renta per cápita superior a la de los grandes países europeos. Y lo único que producen es petróleo, que en esos lugares es bastante fácil de extraer. Los indicadores humanos de esos lugares son bastante pobres en todo aspecto. Además yo no veo muy inteligente creer que un país es más rico que otro por diferencias insustanciales en los niveles de riqueza. Me hace acordar esta situación a las fluctuaciones que sufren las grandes fortunas (Bill Gates, Carlos Slim, Warren Buffet) por la revalorización o desvalorización de sus acciones. En niveles de riqueza similar es muy difícil decir quién es más rico. Es como si uno tuviese una fortuna de 10 millones de Euros y el otro de 10 millones 10 mil euros. La diferencia es insustancial. Además no es cierto que el Reino Unido sea más desarrollado que Alemania o que Francia. Hace muy pocos años atrás el Reino Unido era una potencia económica por detrás de Francia. Lo que ha pasado es simplemente una gran revalorización de la Libra Esterlina que hace pesar más a la economía Británica en comparación de las otras en términos relativos, pero todo esto no deja de ser insustancial. No ha habido un gran salto económico británico ni tampoco un deterioro francés o alemán. Es simplemente una cuestión especulativa o financiera en relación al valor de las monedas y nada más.

Duilio, perdona pero no puedo estar deacuerdo con lo que dices: Desde luego que ha habido un deterioro económico francés y alemán, y en el caso italiano podemos hablar de un caso grave de decadencia económico-político-social de todo un país que poco tienen que ver con la especulación financiera y si mucho con las políticas económicas y sociales de los respectivos países y del modelo de liberalismo/proteccionismo aplicado. Por supuesto que la diferencia en riqueza entre Reino Unido y la "vieja Europa" no es insustancial. Es muy sustancial y se basa en el hecho de que el modelo económico anglosajón de privatización y desregulación de mercados funciona mucho mejor que el modelo proteccionista-estatalista-garantista de la vieja Europa. Ni mas ni menos. De espejismo especulativo nada: Realidad patente y evidente.¿Por qué crees que Prodi está luchando para imponer las necesarias reformas en Italia (con poco exito por cierto)? ¿O Sarkozy en Francia?.¿Crees que no se han dado cuenta estos países de que hay que cambiar de rumbo?.Si se tratase de un espejismo no habría necesidad de reformas, ¿no?.

El modelo anglosajón es un modelo altamente especulativo y su "superioridad" no está basada en la producción de bienes y servicios, sino más bien en la especulación financiera, tal como sucede con las espectaculares subidas de bolsa que han ocurrido en los últimos años, la revalorización de los commodities cuyos valores los manejan las corporaciones occidentales, o la gran ola especulativa del mercado inmobiliario. Por supuesto nadie dice que a la hora de los dividendos la especulación financiera o de todo tipo sea menos rentable que la producción de bienes de consumo. Ser un especulador es mucho más rentable y menos arriesgado que ser un productor. En el sistema económico actual creo que ya nadie duda este "hecho". Pero decir que un país es más desarrollado que otro por la especulación financiera es un craso error. Alemania produce bienes de consumo codiciables en todos los rincones del planeta. Están ubicados tecnológicamente en lo más alto de la escalera productiva. ¿Qué cosa tiene Gran Bretaña comparable en tamaño y calidad, de propiedad británica, semejante a Mercedes Benz, Audi, BMW, Porsche, por nombrar un sector clave de la industria en cualquier país desarrollado? Gran Bretaña, y Londres en especial, es un gran centro especulativo mundial, que incluye también la compra y reventa de empresas, commodities de todo tipo, y obviamente las acciones. Que esta situación sea más rentable que la producción germana no lo pongo en duda, pero hablar de menos desarrollo de Alemania respecto de Gran Bretaña es un error grosero. La espiral especulativa es colosal. Microsoft por ejemplo vende por 20 mil millones de dólares al año (actualmente) y llegó a tener una cotización bursátil de 500 mil millones de dólares (ahora creo que ronda los 300 mil, es decir en poco tiempo una pérdida de capitalización de 200 mil millones de dólares). Supongamos que uno tuviera el dinero, 300 o 500 mil millones de dólares para comprar esa empresa, y pensemos que la empresa tuviera una ganancia alta del 25 por ciento sobre las ventas, es decir 5.000 millones, le tomaría a un pobre mortal 100 años de vida recuperar el dinero que puso para comprarla. Con muchas empresas esta relación es muchísimo más alta. Microsoft no debiera valer más de 100 mil millones, exagerando bastante. Por supuesto ha sido mucho más rentable vender y comprar acciones de Microsoft que producir y vender los programas de la compañía.
Una cosa en la que Gran Bretaña si ostenta "superioridad" respecto de los otros países es que controla dos grandes monstruos petroleros como BP o Royal Dutch Shell, que son como agua para el sistema industrial. Sólo estas dos empresas generan como 50.000 millones de dólares de ganancia anualmente. Y es en buena medida cierto que quién controla el grifo, controla la economía. Esto lo hace junto a Estados Unidos. Pero hablar de un mayor desarrollo es otro tema, y yo no me compro ese cuento del Financial Times. Alemania tiene exportaciones de más de un billón de dólares al año, es la primera exportadora mundial de bienes y servicios. Inglaterra se dedica mucho a la timba, como lo muestra su déficit comercial. No ha habido ningún milagro económico británico.

Carlos Sanchez Ruiz, por favor dinos cuál es tu nacionalidad para que podamos hacer comparaciones macroeconómicas entre tu miserable paisejo bananero y España y podamos echarnos unas risas. Estoy hasta el moño de estos sudakillas tercermundistas que tanto nos critican cuando tantisimos problemas tienen que resolver en sus paises. Es pura envidia lo que tienen.

Ah ! por cierto... y eso de que España no es un país industrializado... ¡ qué locura chico!. España es el séptimo país más industrializado del mundo después de EEUU, Japón, Alemania, Reino Unido, Francia e Italia ...¡y hay alrededor de 200 países en el mundo!. Estamos en la liga de los grandes, en la primera división mundial. A ver, por favor, dinos de una vez de qué país sudakero "tan industrializado" procedes que te dignas criticarnos tanto y encima siendo un completo ignorante.

Lo que pasa es que muchos sudamericanos tienen tan poca educación y cultura que tienen una idea de España completamente fuera de la realidad. Se creen que como España es la madre patria, pues que somos igual que ellos, ¡incluso racialmente! y que tenemos su misma cultura. Por eso cuando vienen a España se llevan una sorpresa tan grande cuando ven que ni somos como ellos ni pensamos como ellos. Lo único que tenemos en común es un idioma, ni siquiera la religión, ya que su concepto de catolicismo está indigenizado y en esencia tampoco es como el nuestro. Por ello están deseando volver a sus países cuanto antes. A este Carlos Sanchez Ruiz le ha debido pasar lo mismo. Se ha debido creer que porque él sea ciudadano de un país poco industrializado o subdesarrollado que en su día España colonizó, pues que España sería también así.¡ ay que risa!¡no hijo no!

Los sudacas nos tienen mucha envidia en youtube.com estan siempre metiendose con los españoles.Mas motivacion para seguir luchando para que nuestro pais sea cada dia mejor.La tecnologia es el futuro debemos invertir mas en tecnologia e investigacion y aprender ingles.

No entiendo tanto optimismo, España jamás será un pais rico, y menos igualar a Francia, Alemania o Reino Unido, y dudo que pueda mantenerse como ahora. La razón es que aqui no se innova, no se investiga, estamos a la cola en investigación de los paises ricos, y esto es clave para cualquier pais que quiera permanecer en lo alto.
Cuando se acabe el turismo barato, el ladrillazo que no produce nada y las ayudas de Europa, ¿que hacemos?, La industria que tenemos vive de las licencias de empresas extranjeras las cuales se están yendo poco a poco, y los tornillos son mas baratos hacerlos en china.
Aparte se suma la baja productividad del país, y para colmo la mentalidad de la gente no ayuda, ahora todo el mundo quiere ser funcionario. Así que el futuro lo veo mas bien negro.

Por cierto la noticia de Italia me recuerda a los mundiales, siempre decimos que somos mejores, que tenemos que creérnoslo, que ha llegado nuestra hora,etc... toda esa palabrería, y al final siempre nos ganan..... Y la razón es sencilla, porque ellos saben competir y nosotros no.
Creo que en este tema pasa algo parecido.

Joder, Mario, Que pesimismo el tuyo!. Se te ha debido morir el gato o algo!. Ni tu discurso negro y pesimista, ni los discursos eufóricos y zapateriles: creo que la virtud vuelve a estar en el medio...Este país ha hecho ENORMES progresos. Solo hay que mirar un poco hacia atrás. Nos hemos igualado en riqueza a Italia cuando hace pocos años eramos el farolillo rojo de Europa. Creo que tenemos que estar orgullosos de lo que hemos hecho, pues se trata posiblemente de la mayor historia de éxito de la UE, pero ser cautos y reconocer que tenemos que seguir planteando reformas y no dormirnos en los laureles para seguir creciendo.

Y por cierto, eso de que España jamás será un pais rico no sé muy bien de dónde te lo sacas... ¿es acaso alguna especie de determinismo genético? ¿Llevamos los españoles el gen de la pobreza en nuestro ADN?. Mario, chico, yo no te entiendo...Debe ser que hoy no es tu dia.

¿Que España jamás será un país rico?: ¡Qué bobada!. En las estadísticas de renta per cápita de 2006 que acaban de salir publicadas en Eurostats EU27=100, España=102, Italia=104. Osea, que en 2006, Españoles e Italianos estabamos justo por encima de la media de riqueza de la Europa a 27. Si tenemos en cuenta que Europa es una de las zonas más ricas del planeta, yo creo que cualquiera con un conocimiento básico de estadística puede fácilmente concluír que ¡ESPAÑA ES YA UN PAIS RICO!.

Me alucina que las razones que algunos sacan a relucir sean siempre comparativas con el fútbol, que no sabemos competir y la cantinela habitual. Por favor, un poco de seriedad, estamos hablando de cosas totalmente distintas. ¿Y por qué no lo medimos con el baloncesto, balonmano, etc o, mejor aún, hockey patines?¿tampoco sabemos competir?
Otra cuestión que me llama la atención es por qué en cualquier foro que uno visite, sea el tema que sea, siempre hay sudamericanos que sin ningún conocimiento del tema o guiándose de rudimentarios clichés, tratando de desprestigiarnos ¿será envidia?

No solo es envidia lo que tienen los Sudacas. Es además un INMENSO complejo de inferioridad con respecto a nosotros. Esto es lo que ha traído el indigenismo populista de Chavez y Evo Morales: Más miseria, más incultura y más subdesarollo. También es moda entre los "aztecas" mexicanos de nuevo cuño despreciar cualquier cosa que tenga que ver con España y Europa como modo de autoafirmarse etnica e incluso racialmente en su indigenismo exclusivo. Esto es lo que hace siempre una cultura que se siente acomplejada e inferior respecto de otra: tratar de autoafirmarse despreciando y odiando a la cultura dominante. En fin, pobre latinoamérica...

Me troncho de risa. Si España supera a Italia, que no creo que llegue a producirse ya que a partir del año que viene tendremos una crisis severísima, sería un fenómeno absolutamente coyuntural como cuando Italia superó a GB a principios de los 90.

Nuestra economía tiene unos fundamentos de risa, ladrilleros analfabetos que se han hecho millonarios extorsionando a alcaldes corrupto-garrulines.

Donde está Ferrari, Fiat, Armani, Pirelli, Versace, D &G en España? El norte de Italia está mucho más industrializado y sus bases son infinitamente más sólidas.

España tiene el capital humano más pobre de occidente, el país que menos porcentaje de poblacion habla inglés, uno de los últimos en internet, la educación cochambrosa (...) Rodriguez Petazeta ya sabemos que no sabe nada de economía pero que supuestos letrados en la materia le secunden aquí es para llorar.

Lo que es para llorar es tu comentario Horacio. Demuestras no solo ser un sectario desde el punto de vista politico, sino también un ignorante respecto de la situación económica de España y las razones reales de su desarrollo, mas allá de las evidentes. Tampoco sabes nada de la expansión internacional de empresas como Zara, Mango, Telefónica, Ferrovial,Acciona, Repsol IPF, Banco Santander, BBVA, Endesa, Iberdrola, Metrovacesa, Cepsa, Grupo Prisa, Agbar, ACS Dragados, OHL, ENCE, Mapfre, Sol Meliá, etc, etc, etc... Santander, Telefónica y Repsol están entre las 100 empresas más grandes del mundo. Dudo incluso que seas español (probablemente, por tu nombre, eres otro sudaca resentido). No mereces que te dedique más palabras. Lee más y educate más antes de soltar chorradas sin sentido. Háblanos mejor de tu país Horacio, que seguro que de él sabrás más que del mio y nos haces una relación de sus empresas y sus indices económicos y asi nos reimos un poco, que ahora con la vuelta al trabajo necesitamos que nos suban la moral.

Creo por contestarte con pena y tristeza que tus conocimientos de economía están tan mal como tu lectura; Horacio era el anterior. Ya te digo respondes con insultos propios de quién no tiene idea de nada, apunto a que eres un subsidiado, ya sabes que España es el único país de Occidente donde la gente aspira como gran logro a ser un funcionario. En USA la gente sueña con montar su empresa, en España con ser funcionario y asaltar impuestos ajenos tal vez como tú Guillermito.

No soy sudamericano, soy español de pura cepa. Ahora si hay que buscar un parangón en cualquier país occidental con España en cuanto a corrupción y crecimiento sin sostén no lo encontraremos y nos tendremos que remitir a la pobre sudamerica.

Si leyeses algo aparte de poner la mano para chupar de la subvención estatal sabrías que el año pasado España fue el único país de la UE donde la renta per cápita bajó.¿A qué es debido esto? A que el crecimiento se basa en mano de obra barata inmigrante con productividad mínima y la población por tanto ya crece más rápido que la economía.

Debieras saber también que España tiene los salarios más bajos de la toda la UE (15), con excepción de Portugal e incluso por debajo de Grecia. En cuanto a nivel de salarios somos el país 56 de la tierra, 56¡¡¡¡. La esperanza de vida que se aludía atrás como factor de desarrollo ha bajado el año pasado, ¿lo sabías? y por supuesto estamos superados por Suecia, Francia, Italia, Noruega (...)De hecho España tenía mejor posición en el ranking de esperanza de vida con el dictador que con Petazeta.

De las empresas que citas solo es destacable el caso del Grupo Inditex, las ladrilleras y los bancos no es que puedan citarse como ejemplos de empresas creadoras de valor o con capacidad de incrementar la productividad, donde también vamos últimos de Europa.

Lo dicho, que la crisis económica y el crecimiento cero llegan el año que viene y España hoy por hoy no tiene ninguna base sólida para superar a Italia y Alemania. Últimos en educación, últimos en productividad, últimos en idiomas, últimos en internet.

Si cobras de Rodriguez, al menos no molestes a la gente que intenta hacer algo por este pobre país.

Para todos los catetillos que han puesto que España había superado ya a Italia, adjunto los datos que se siguen en todo el mundo, los del FMI publicados en abril comparado el PIB per capita de Italia y España también PPC. Como podéis comprobar seguimos incluso con la estimación para 2007, más de un 12% más pobres que los italianos. Este aspecto fue recogido en el artículo de Financial Times de la semana pasada donde se nos citaba como la economía menos sólida y más pobre de los "5 grandes". Lo dicho que el sorpasso a Italia que aquí dáis por hecho puede ser una alucinación del que en 2 tardes se iba a estudiar la economía y de algunos funcionarios de nóminas muy altas en un país de sueldos míseros. Para adelantar a Italia en primer lugar debieramos vender el todo terreno, para cambiar el chandal por ropa de marca y cuerpos de gimnasio frente a la caspa adiposa nacional.

Con todo lo petarda que es la UE es lo único que nos queda para evitar la argentinización de nuestra economía que se nos viene encima, recemos al señor.

Fuentes: Fondo Monetario Internacional, World
Economic Outlook Database, abril de 2007 [1] [2] (Aclaración: Las celdas coloreadas indican estimaciones del FMI)

Nº País PIB (PPA) per cápita, 2006 (estimado)
en Dólares internacionales (PPP-Dólares) PIB (PPA) per cápita, 2007 (estimado)
en Dólares internacionales (PPP-Dólares)

21 Italia 30.732 31.694
27 España 27.522 28.445

Fuente: Fondo Monetario Internacional, World Economic Outlook Database, abril de 2007 [1] [2] (Aclaración: Las celdas coloreadas indican estimaciones del FMI)

Referencias

21 Italia 31.791 34.120
25 España 27.767 30.289

Que burro eres Alvarito. Se nota que no sigues las estadísticas de Eurostats, seguramente porque ignoras que es la oficina estadística oficial de Europa. Consúltalas y también las previsiones y verás. Para ampliar el pobre conocimiento que muestras en la materia te diré que además, Italia contabiliza la economia sumergida en el PIB (incluída la generada por las mafias) que es casi del 30%, mientras que España no. Puesto que España tiene también una economía sumergida considerable (20-25% aprox), sumada esta a nuestro PIB, como hacen los italianos, resulta que España ya superó a Italia en renta per cápita. Si leyeses algo del Economist o el FT sabrias esto. Asi que para cateto tu, ademas de ignorante.

¿Estadísticas de Eurostat? No sirven para la comparativa en ningún sitio. Las del FMI , Italia un 12% más rica tanto en renta per capita pura como en renta p.c paridad poder de compra. Lo de regularización del 25% me suena al sueño de verano de un progre embustero. Si España está por delante, pq en Italia hay más coches por habitante, más línea adsl por habitante, más esperanza de vida, sueldo mínimo 30% superior, salario medio 35% superior. Respecto a The Economist tiene bastante menos prestigio que Financial Times que citó a España como el país menos próspero de Europa con excepcíón de Portugal y con un peligro de hundimiento inminente. Déjate de insultar a quién sabe más que tú e intenta poner tu cuerpo de funcionario vago a trabajar que para eso te pagamos.

Definitivamente este no es muy brillante. Dice que en Italia se contabiliza el PIB de "las mafias", ¿cómo se contabiliza eso? si se venden 1.000 pistolas en el mercado negro, 100 millones de euros,ajajajaja. Eso es tan difícil como medir el PIB generado por las comisiones que dan las mafias españolas a las mafias de los ayuntamientos. Eres la mascota del foro tío.

Para las 2 personas que acaban de postear. Creo que el tono burlesco e incluso maleducado que mostráis no es de recibo. Este no es un foro de gañanes (y perdón por la expresión, pero me sale del alma). Encauzando el discuso hacia la racionalidad hay que decir que las estadísticas más fiables y actualizadas y que son referencia para todos los organismos oficiales en Europa son las de la oficina de Eurostat, que son consultables en Internet. Según esta oficina, la renta per cápita de Italia y España en PPS (o sea, a paridad de poder de compra) en 2006 fué, siendo 100 EU27, España 102 e Italia 104, es decir cuasi-iguales: solo existe una minima diferencia porcentual de riqueza del 2%.También si se consultan las previsiones para 2008, se verá que la renta per cápita OFICIAL española en PPS ya está por primera vez por delante de la Italiana. España= 26.200 euro. Italia= 25.900 euro. Teniendo en cuenta que en 2007 crecemos más del doble que los italianos (4% contra 1,8%) y que en 2008 seguiremos creciendo a altas tasas superiores al 3%, hay quien dice que la renta per cápita ACTUAL, a dia de hoy, de España ya es superior.Es muy posible que España ya sea más rica que Italia. Alguna noticia en prensa al respecto he leido hace unos meses auque no dispongo de mayor infomación. Con respecto al tema de la economia sumergida en Italia, esta se cifra en un 27% del pib, y efectivamente, ISTAT (Instituto estadistico italiano) contabiliza la economía sumergida en el pib OFICIAL italiano mediante diversos métodos de estima que están indicados en su página web (demasiado complicado para explicarlo aquí, pero el que quiera que lo consulte). Es también cierto que según estas estimaciones, y de esto hay referencias de la oficina antimafia italiana,las mafias en Italia suponen el 10% aprox del pib italiano. Es de hecho la mayor empresa italiana con unos 2 millones de italianos "trabajando" para ella. De hecho la 'Ndragheta calabresa que tan de moda esta últimamente supone el 5% del pib italiano e ingresa más que toda la provincia de Calabria. También es cierto que España no contabiliza su economia sumergida (alrededor del 25% del pib) en las cifras OFICIALES del pib español, al contrario que Italia, por lo que si lo hiciese, no cabe duda de que las cifras OFICIALES mostrarían que actualmente la renta per cápita italiana estaría más que superada por España. La Italia de hoy no es para nada el país que era en los años 80 y principios de los 90, que nadie se lleve a engaño. Yo conozco bien el país y actualmente Italia sufre un proceso de decadencia económica e industrial, e incluso moral, que podría calificarse de muy grave y que está considerablemente empobreciendo de manera relativa el país, ya que no solo es uno de los que menos crecen a nivel europeo, sino incluso mundial. España ya ha superado a Italia en muchos indicadores, incluso en el turismo, pero no solo. Si leyeseis prensa italiana (yo la leo porque soy medio-italiano) veríais lo mucho que se habla de España allí, como ejemplo de muchas cosas. Por lo tanto, os conmino a los dos a hablar con conocimiento de causa y sin ofender ni insultar a nadie, pues no hay peor cosa que un ignorante que se cree sabio.

Realmente no por mucho escribir deja de ser menos ridículo lo que acabas de poner. En primer lugar, las estadísticas que se siguen a nivel mundial son las del FMI y nunca las de Eurostat. Como ya posteó alguien aquí, España es un 12% más pobre que Italia tanto PPC como en Renta P.C. La desgracia es que no solo no resistimos la comparación con Italia sino que hasta Grecia nos ha superado. Ni que hablar de Irlanda que en 1990 era más pobre que España y hoy son los más ricos de la UE.
Lo de las mafias de Italia me troncha de risa sabiendo que España es el país más corrupto de Europa en todos los índices, pregunta en cuantos ayuntamientos fueras de España tienes que pagar la mordida para construir.
Lo de la economía sumergida "aflorada" de Italia se derrumba cuando se comparan las exportaciones e importaciones por habitantes en Italia y España, número de vehículos por habitante, teléfonos, internet(...)
Lo del crecimiento comparado de España e Italia da risa si no tienes en cuenta el crecimiento exponencial de la población española por el "papeles para todos" de nuestros gobernantes que ya supuso caída del pib per cápita el año pasado. Si la economía crece al 4% y la población al 4.2% estamos decreciendo, lástima que dejaras de escuchar en la escuela en preescolar.
El futuro a unos años vista de una economía y otra es aterrador para los españoles, ya ha caído un 30% la recaudación del IVA del segundo trimestre y como también se ha dicho antes con los ladrilleros haciendo aguas por todos sitios no sería de extrañar depresiones a la argentina a partir del año que viene. Leete el peso industrial en la economía italiana y en la española.
Dices que España es ejemplo en Italia, ajajaja. Imagínate que Berlusconi iba 10 puntos por detrás del centro izquierda una semana antes de las elecciones italianas y con agitar un pelín el fantasma de Prodi es como Rodriguez Petazeta le ganó en número de votos y si nos es por los emigrantes seguiría de primer ministro. Por cierto ya va otra vez 10 puntos por delante en las encuestas.

Italia tiene 3 regiones; Lombardia, Veneto y Piamonte entre las 10 más ricas de la UE, ¿sabes cuantas tiene España? 0 patatero o zapatero que parece que te mola más. La primera es Madrid y está la 21¡¡¡¡¡

Y si dejamos un pelín el PIB y vamos a salarios nos encontramos con lo siguiente; sólo un país de la UE-15 tiene menores salarios que España; Portugal. Hasta Grecia tiene mejores salarios. Italia un 30% de media más alto y un 75% en el norte. El único país de la UE donde han bajado los salarios reales en los últimos 5 años ha sido España. Si a esto le unimos que tenemos que pagar las casas más caras de Europa, el resultado es que un españolito medio es más pobre que una rata. Probablemente el español medio estará a la altura en riqueza real de un napolitano o un sicialiano. No nos comparemos con Milán, Modena, Verona que sería una incitación al suicidio.

Si hay un país en crisis moral y existencial es España con dos comunidades y gracias a petazeta, ahora 3,machacando todo lo que huela a estado. Bossi no llega ni al 10% en la región donde es más popular.

En fin, que si eres funcionario y te pagan por decir estas cosas sin trabajar muy duro, me alegro por tí. No obstante, deja de intentar confundir a la gente con cutreces intelectuales que no se la cree nadie. Italia siempre será de Roma hacia arriba mercantil y próspera. España tiene que luchar mucho para quitarse la grasa y la caspa de encima.

Bueno, querido Alvarito, veo no solo que no me has rebatido ni uno solo de mis argumentos dentro de un discurso racional (ni siquiera el relativo al sommerso: tu que te reías de mi porque el sommerso no puede calcularse!... Qué ignorante eres!. Mi fai tenerezza, come diciamo gli italiani, o mezzo italiani!), sino que además no puedes evitar escribir sandeces (si, si , auténticas barrabasadas sin fundamento: sciochezze!) en un estilo insultón y barriobajero que te caracteriza y define como persona. Mira, te guste o no Italia en 2006 fué solo un 2% más rica que España y a estas alturas de 2007 estará superada en cifras oficiales, visto que España crece el doble que Italia desde hace 14 años y de manera sostenida. Hay incluso referencias en prensa al hecho:
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20070506/economia_viz/ricos-italianos_20070506.html

Por mucho que odies Eurostat (a saber por qué), seguirá siendo el órgano estadístico de referencia para los gobiernos y economistas europeos en toda Europa. Hablas de salarios y no sabes ni lo que dices: Es verdad que los salarios en España son del orden de un 30% como media más bajos que en Italia, pero es que la carestía de vida en España es también alrededor de un 30% inferior. Si consideramos tambien el sommerso, sin duda España supera ya la renta per cápita italiana.. Y esto lo comparten también la línea oficial del Economist y Financial Times, si has leído sus artículos al respecto, lo que dudo.Luego hablas de Internet, sin duda desconociendo que Italia es uno de los países más atrasados en conexiones a Internet de banda ancha, más que España. Luego dices que "Probablemente el español medio estará a la altura en riqueza real de un napolitano o un sicialiano". Sin duda dices "probablemente" porque careces de datos y no tienes ni repajolera idea de como se vive en Napoles, Sicilia,Puglia o Calabria. Te recomiendo que te busques un trabajo allí, haces la experiencia y luego nos lo cuentas.... te diré que conozco bien el sur de Italia porque tengo tios en Puglia. Y añadiré solo como dato que el 27% de los calabreses trabajan para la mafia...o el 10% de los sicilianos...o el 12% de los napoletanos y que el sur de Italia está más atrasado que el sur de España y muy falto de inversiones e infraestructuras...te puedes imaginar en qué manos acaban los fondos europeos para el desarrollo regional, como es bien conocido en Italia...Por lo que Italia está considerado el país más corrupto de Europa y uno de los más corruptos del mundo... pero claro, tu esto "probablemente" lo ignorarás, vista la magnitud de tu ignorancia de las cosas. Luego hablas de la argentinización de la economía española, sin duda ignorando un artículo escrito por John Kay a finales del año pasado en el Financial Times que no gustó nada a Prodi y su séquito, en el que se hablaba de la argentinización de la economía Italiana debido al enorme endeudamiento del estado (El estado español tiene superhabit) y a la crisis industrial (tipo Parmalat) y la posible salida de Italia del euro. En fin QUE HABLAS SIN SABER, y eso no puede ser. No hay peor cosa que un ignorante petulante además de maleducado, como es tu caso..Tienes a Italia en una especie de pedestal ideal, sin duda porque no conoces la realidad ACTUAL del país como yo, cuando Italia hoy ya lleva 14 años empobreciéndose y en claro estancamiento económico con muy bajos crecimientos del pib, justo al contrario que España.Y si, si... los italianos envidian nuestra situación económica y si no lo sabías es porque no lees prensa italiana ni conoces nada de Italia, como demuestras con tus comentarios: parece que estas hablando de la Italia de hace 20 años!. Te repito que soy medio italiano y conozco la realidad ACTUAL de mi medio-país mejor que tu, que voy con frecuencia por alli, y sigo de cerca las noticias: dudo que hayas pisado nunca mi segunda tierra. No tienes ni idea la cantidad de italianos que se van a estudiar a España y que estarían encantados de quedarse a trabajar, como es mi caso. Dices que España tiene que luchar mucho para quitarse la grasa y la caspa de encima. Con gente casposa como tu sin duda tu afirmación en este caso es muy correcta y la comparto. Por otro lado, tu pensamiento sectario, que yo encuadraría dentro de los más acérrimos seguidores de Federico Jiménez Losantos y su mochila de Alcalá y la cuadrilla de conspiradores oficiales, Acebes y Zaplana, a los cuales queda menos de un telediario y para los cuales España bajo la dirección socialista es un desastre continuo al borde de la desintegración, etc, etc, claramente revela tus verdaderas intenciones...Demostrar que España no ha avanzado nada y está al borde de un desastre inminente.En fin, que ya nos has revelado tu verdadera "esencia".Tampoco sé muy bien qué tienes en contra del funcionariado: Sin duda alguien como tú no estaría siquiera a la altura del puesto.Tus comentarios son los más absurdos, carentes de lógica y radicales que cabría esperar: alguien que se saca de la manga una supuesta macrocrisis el año que viene: a ver, ilumínanos a todos con tu gran macrosabiduría, porque es que nadie ha dicho nada al respecto. No esperes que te responda en adelante. No perderé más mi precioso tiempo contigo(que visto lo visto vale mucho más que el tuyo), puesto que ya te he dicho de sobra todo lo que te tenía que decir. A buen entendedor pocas palabras. Ciao, testa di cazzo. Vergognati. Mi fai schifo.!

Por cierto, y para terminar y completar mi razonamiento anterior, tampoco sé de dónde demonios te sacas eso de que alguien posteó aquí que el diferencial de riqueza entre España e Italia es del 12%. Si lo hubiese hecho se habría equivocado, pero es que nadie lo hizo... me tomas el pelo, o es que eres asi de mentiroso?. Yo creo que eres un troll. Me has obligado a leerme todos los posts, pero ha merecido la pena porque verás que hay incluso algunos posts que justamente coinciden conmigo, porque son referencias de Eurostat (reconozco que no había visto estos comentarios antes, pero me alegro de verlos ahora porque me dan la razón y veo que aqui tambien hay alguna gente seria y no solo trolls como tu): España en 2006 fué un 2% más rica que la media europea a 27 y subiendo, mientras que Italia fué un 4% más rica que esa media y bajando. Por tanto, el diferencial entre España e Italia es de solo un escuálido 2% a favor de Italia, y con tendencia a descender. Y para demostrarte que son los datos que se manejan en toda Europa, por su fiabilidad y actualización, te incluyo este link al poco sospechoso "el economista", que espero que conozcas, que como verás los usa también, como todo el resto de la prensa económica europea. Estos son resultados de 2006 que acaban de publicarse, pero si conoces las previsiones de crecimiento (si no es mucho pedir, claro), verás que en 2007 y 2008 España crecerá aun a una tasa de al menos el doble que Italia, por lo que es muy probable que a estas alturas de año 2007 ya se haya alcanzado la renta per cápita italiana, aunque habrá que esperar hasta 2008 para comprobarlo, cuando salgan las estadísticas oficiales relativas al año 2007.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/250670/01/70/ESPANA-supera-media-europea-de-PIB-per-capita-gracias-a-efecto-de-ampliacion.html

Por otro lado, no sé por qué consideras que yo soy un seguidor de Zapatero... yo solo soy un seguidor de la economía y no soporto que papanatas como tú vengan aquí a propalar falsedades para resarcir su sectarismo político. Por mucho que odies a Zapatero y su política, verás que los hechos siguen siendo los mismos: España ya ha alcanzado la renta per cápita OFICIAL italiana y en breve la superará, si es que no la superó ya, y eso sin considerar la economia sumergida, que los italianos estiman e incluyen en su pib y nosotros no.

Los sectarios casposos y catetos como tu me dáis mucha lástima. Me recuerdas a Aznar, que anda por ahí echando pestes de España y su gobierno, sin darse cuenta de que con su estúpido sectarismo y la imagen nefanda que da de España, está perjudicandonos a todos los españoles. Yo no digo que todo vaya bien en España, ni mucho menos, pero de ahi a propalar mentiras y falsedades...Me imagino que a tí te encantaría que todo fuese mal en España, que se balcanizase, que hubiese una crisis sin precedentes...etc, Todo con tal de desprestigiar al gobierno actual y que pueda subir a la poltrona tu secta favorita, en lugar de enorgullecerte como buen español por lo que ESPAÑA (si, si, con mayusculas) ha conseguido y por el reconocimiento internacional que tenemos... Qué lástima y qué pena me das.Por gente como tu me volvería a Italia.

Realmente escribes fatal y no sabes de nada, eres la mascota del foro. No obstante el humor español es muy negro y en ocasiones divierte reírse de los bobos.

En primer lugar, por la hora que siempre escribes no haces sino confirmar dos cosas, primero que eres un funcionario subsidiado y segundo un vago. Típico y tópico ejemplo de la España del cuento y la pandereta que pervive por los siglos de los siglos.

Dices que no querías decir nada más pero a continuación ensucias el foro con otro comentario para niños de 6 años.

No sabes leer mucho, pero por si acaso identificaras algunos números, adjunto el enlace donde el anterior posteador se refirió a los datos del FMI que sigue todo el mundo donde se puede apreciar que España es un 12% más pobre que Italia en renta per cápita y PPC;

http://es.wikipedia.org/wiki/Lista_de_pa%C3%ADses_por_PIB_(nominal)_per_c%C3%A1pita

Eurostat no sirve para nada a nivel de comparativa internacional, sólo es famoso por que es un instrumento para el "trinque".

Dices que efectivamente Italia tiene un 30% superiores los salarios, algo evidente, pero lo zanjas diciendo que la carestía de la vida es mayor, ajajaja. ¿Qué carestía? Las casas son un 55% más caras aquí, donde vives tú?

A continuación me provocas ternura cuando escribes "superhavit" ajajajajajajaa. No me extraña que apoyes a Rodríguez Patatero y que insultes a los periodistas intelectuales, con ese nivelón. Realmente estás en tu sitio, teniendo en cuenta que en el PSOE conviven todos los fracasados escolares de la política, ya nos refiramos a la organización central o en las autonomías nacionalistas periféricas.

Dices que lo de la crisis se lo está inventando alguien ahora mismo, ¿has visto las cifras del paro? ¿has leído la última recaudación del IVA? ¿las ventas de coches? ya te digo a tí el día en que te enchufaron en el puesto, aprendiste a poner la mano y a no hacer nada más. Eres la única persona del mundo que cree que el modelo español es sostenible.

Eres tan garrulo que nos hablas de que España está un 102% de la media UE, de la media UE25¡¡¡¡ ¿sabes por qué? Pq las economías machacadas por los comunistas han bajado la media. Esto no quiere decir que hayamos mejorado respecto a la UE15. De hecho hemos sido adelantados por Irlanda y hasta Grecia. Solo hemos recortado un pelín con Alemania y Francia, cuyos gobiernos eran el modelo de tu amigo petazeta.

En un chistepost decías que España había superado en turismo a Italia¡¡¡ ¿Tú crees que algún alcalde italiano acepta las burradas que hacen los españoles por una mordida??Sabes que en el lago Como llevan 40 años sin hacer una gran urbanización. España está más alto que Italia en cualquier índice de corrupción, por supuesto también les ganamos en SIDA Y droga, ahí somos líderes de Europa.

En fin, que eres un pobre hombre. Como bien habían dicho en otro post, nuestra mascota.

También dices que no eres zapateril pero insultas a FJL, Aznar y nos sacas el ideario del socialista de Puerto Hurraco, te ha faltado decir que ¡¡¡ NOS METIERON EN UNA GUERRA ILEGAL ¡¡¡.

Para que te quede claro, la España casposa, es la España de la LOGSE, la educación para la masonería, la España del fracaso escolar, la España que vive de la subvención, o sea tu entorno.

Cuando quieras insultar a alguien, a pesar de que provocas ternura por tu simpleza, te recuerdo que te pagamos el sueldo:¡vago¡ Propongo que el recorte de gastos que se avecina con la devacle económica se inicie congelando el sueldo de esta casta de analfabetos chupópteros de impuestos que saben tanto de Italia como de economía.

Mira chico, me encanta cuando escribes porque es que cada vez metes más la zarpa y te defines mejor como el personaje ridículo que eres. Pero me alegro de que lo hagas, para que cuando te hagas mayor y seas una mejor persona, si es que te llega a pasar algo así algún día, y alguien es tan generoso como para sacarte del pozo mental en el que te hallas (probablemente un buen psiquiatra), te puedas reír de ti mismo y ver lo burro que fuiste un día. De momento los demás ya podemos comprobarlo y reírnos un rato. La verdad es que me facilitas mucho el turno de réplica, vamos que me lo pones "a huevo", empleando un lenguaje vulgar que tu puedas comprender. Iré por partes.

PRIMERO: Considero un insulto a mi inteligencia que pretendas que me crea que los últimos comentarios de tono burlesco y tan incorrectos como zafios son de diferentes personas, solo porque has utilizado diferentes "nicks"... hombre, por favor, no hay tanto memo en el mundo afortunadamente. Es penoso que te tengas que inventar personajes ficticios que te den la razón. Creo que tienes un problema psicológico, como indicaba anteriormente.

SEGUNDO: El enlace que pones, con el que supuestamente pretendes hacernos creer que Italia es un 12% más rica que España, es concretamente al PIB NOMINAL per cápita, lo que significa que no está corregido por el poder de compra, y mientras no introduzca esta corrección PPS o PPP, no será una medida válida de riqueza relativa entre países. Introducida esta corrección, que es justo lo que hace Eurostat, nos encontramos con que Italia en 2006 fue solo un 2% más rica que España. De hecho lo tienes escrito y lo reproduzco aquí LITERALMENTE y entrecomillado, pero se ve que no has sido capaz de entenderlo y encima te atreves a decir que los demás no entendemos lo que leemos. Qué pena y es que la ignorancia siempre es atrevida..."El PIB nominal per capita no puede servir para la comparación de la riqueza relativa entre distintos países dado que las fluctuaciones coyunturales entre distintas divisas crean una ilusión monetaria. Por esa razón, para la comparación de la riqueza relativa entre distintos países los economistas recomiendan usar PIB per capita en paridad de poder adquisitivo". Y si utilizamos justamente la información que tu proporcionas en tu vínculo al PIB per cápita PPA, nada menos que a Wikipedia, la fuente de información fundamental de todo economista que se precie (lo digo con ironía, no sea que te lo creas), resulta que España está en quinto lugar mundial e Italia en el 22. ¿En qué quedamos, chaval, eh?.

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_%28PPA%29_per_c%C3%A1pita

Realmente no entiendo cómo puedo estar rebajándome a discutir con alguien tan romo como tu, que pone enlaces a Wikipedia para sostener sus argumentos y que sabe de economía lo mismo que del resto: Nada de nada, cuando normalmente mis interlocutores son gente mucho más elevada y con mucho mayor coeficiente intelectual. Pero supongo que es porque me lo estoy pasando bien, de puro simple que eres. (yo también merezco un descanso).

TERCERO: Sigues sin rebatir NI UNO SOLO DE MIS ARGUMENTOS: cualquiera con 2 dedos de frente (tu obviamente quedas eximido) que haya leído las estadísticas de Eurostat, y entienda como están construidas, y los vínculos que he puesto a las mismas, puede llegar a la conclusión, repetida en todos los ámbitos económicos y gubernamentales europeos, que Italia fue en 2006 solo un 2% más rica que España y que a estas alturas del año es muy probable que ya seamos más ricos que los italianos, como ya recoge la prensa nacional y un vínculo al respecto he incluido en mis comentarios anteriores y vuelvo a reproducir aquí:

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20070506/economia_viz/ricos-italianos_20070506.html

Además dices que Eurostat es un instrumento de "trinque" ???¿?¿¿. ¿Pero de qué demonios hablas?: realmente tienes un problema mental grave.

CUARTO: Luego dices que España está en el 102% de la media EU25. Está claro que o no comprendes nada de lo que lees o simplemente no sabes leer: España está al 102% de la media respecto de EU27, no respecto de EU25, gracias a la incorporación de Rumania y Bulgaria. Antes estaba en 98% respecto a EU25. Luego dices que los “países comunistas” han subido la media: Que yo sepa hace mucho que no son comunistas (se te paró el reloj) y además resulta que la media ha subido PARA TODOS, no solo para España, como es lógico. Por eso Italia pasa del 100% EU25 al 104% EU27. De todos modos, sigue estando a solo 2 puntos porcentuales de España.

QUINTO: Y esto es lo que de veras más gracia y risas me provoca. De verdad que me he reído un montón y hasta he soltado una carcajada y todo (lo puedo jurar y tengo testigos!…). Esta claro que vocación circense no te falta y de veras que me estás ayudando mucho a sobrellevar “la reentreé”. Resulta que ya tengo yo una experiencia con trolls como tu , y si algo os caracteriza, además del extremo sectarismo y de la extrema ignorancia que manifestáis, es que a falta de otros argumentos de mayor peso, tratáis de ridiculizar a vuestro interlocutor haciendo ver las posibles incorrecciones gramaticales cometidas por el mismo. Resulta que en italiano se escribe mucho más con la “V”, que con la “B”, por lo que en mi caso, siendo medio italiano, hay veces que se me escapan, sobre todo cuando escribo palabras como gobierno, que a veces escribo como “govierno”. En mi caso es excusable, porque indica un conocimiento de lenguas, pero en tu caso no… y ahí voy… a la MARAVILLOSA PERLA que me has ofrendado y que ha sido la causa de la mayor risotada que he soltado en años…Resulta que el gran lingüista, el gran académico de la lengua española, nos habla de la “DEVACLE” económica. Chico, de veras que eres una desgracia de persona. No lo podrías hacer peor ni adrede y es que no das una a derechas, por muy de derechas que seas, pero al menos haces reír y eso te lo agradezco de veras.

Bueno, te podría decir más cosas, pero creo que ya te he dado lo tuyo y tampoco quiero abusar, aunque te lo merezcas, pues no resultaría elegante y yo sigo las enseñanzas de Petronio. Sin duda estás enfermo y no es cristiano reírse de la gente con problemas. Que te recuperes de lo tuyo y háztelo ver con un psiquiatra. Saludos cordiales.

A ver, como tu capacidad de entenderas está a la altura de tu ortografía de Pepiño, 13 años en primero de derecho, haremos un último intento de reírnos de la mascota del chat, alias el tonto del pueblo por decirlo de una forma más cercana a tu capacidad cultura e intelectual.

1) El escándalo de Eurostat que por poco se lleva por delante la Comisión Europea lo saben hasta los fracasados escolares de tu barrio. Habría que sitúarte en lo profundo de algún pueblo del campo de una comunidad zapateril para encontrar a alguien tan bobo.

2)Las estadísticas de Eurostat no se siguen a nivel mundial sino las del FMI (lo has entendido a la quinta?) ajajajaj.El enlace que adjunté habla tanto de la clasifación en renta per capita como en ppa. Precisamente en ppa España está mucho peor ya que tenemos las viviendas más caras de occidente. De hecho estamos superados hasta por Grecia. Ni que decir de Italia; 12% superior o de Irlanda que casi nos dobla.

Una y otra vez yo y otros posteadores hemos descrito lo indiscutible, si tenemos los salarios más bajos de Europa con excepción de Portugal y las viviendas más caras, los españoles son más pobres q una rata. Probablemente teniendo en cuenta el precio de la vivienda España sea más pobre que Portugal y a la altura de Sicilia o Campania.

España está detrás de Italia en macroeconomía como indica el FMI o el Financial Times en su último artículo sobre Europa, pero está mucho peor en microeconomía ya que el crecimiento se lo ha llevado el aumento poblacional por el "papeles para todos" o "pa tos" como diría un buen socialista como tú y cuatro ladrilleros analfabetos que han destrozado el país de arriba abajo, no hay futuro turístico. Somos el país que menos ha crecido en turismo de la UE en lo que llevamos de 2007.

Alguien decía por aquí que lo de España no tiene parangón en la UE, entonces que habría que decir de Irlanda que era más pobre que nosotros en 1995 y hoy es el más rico. Panda de tarugos analfabetos reunidos, aunque me temo q siempre posteas tú.

Simplemente un dato, Milano con 1.1 millones de habitantes tiene 3 aeropuertos y un tráfico superior a Bcn y similar a Madrid. En España no hay ni para pagar un billete de avión en amplios sectores sociales. Todo el dinero a la hipoteca.

Escribes en francés tan bien como en español, ajajaja. "Superhavit" eres del nivel de otro socialista que dice "corrutos",ajajajajaaja.

No entraré en la sarta de insultos, ya que es obvio para todo el mundo que eres un pobre hombre, sin cultura, sin formación cuyo único logro es el puesto de funcionario en el que le enchufó algún político de medio pelo.

Eres un perdedor y lo sabes, se nota en como escribes el complejo.

Por cierto no nos cuentes más tus batallitas en por los barrios bajos de Nápoles, ni nos cuentes que eres medio italiano. Eres hijo de española y tienes un tio abuelo terranazzo, pues lo siento si nunca lo has podido superar. Mira Montilla de cordobés a nacionalista que no sabe catalán, podría ser un modelo para tí. Comparte la falta de estudios y de experiencia laboral.

Y sí, la economía española crecerá como mucho un 2% el año que viene según la OCDE, lo que implica que con la reagrupación familiar del papeles "para todos" el año que viene volverá a decrecer la renta per capita. Sé que te cuesta entender que la renta per capita puede decrecer con incremento del PIB, ya te dije que no tuviste acceso a buena educación, yo diría que a ninguna,ajaja.

Si a eso le unimos que el ladrillazo se viene abajo y que España no tiene ningún sector productivo alternativo, la economía tiene un horizonte de argentinización evidente. Aquí no tenemos las factorías del norte de Italia, por desgracia.

Nada garrulín que ha sido divertido charlar contigo, es algo así como discutir de ópera con unos jóvenes del botellón. Ciao testa di cazzo di m....

A ver, sin dar la razón a nadie lo que no me parece de recibo es que alguien escriba superhabit y luego diga que se equivocó porque en italiano se escribe con B. EL PROBLEMA NO ES SOLO LA B ES SOBRETODO LA H. Por favor no hay un master del foro que elimine a los desechos de la logse?

Un foro no es un chat. Por favor, dejad de utilizarlo por tanto como modo de escape de vuestras frustraciones.

Las estadísticas son como las encuestas, las hay de todos los colores y cada uno las utiliza como puede.

Creo leer a dos o tres personas especialmente molestas y como primera y única aportación procederé a intentar explicar como se equivocan tanto unos como el otro.

Probablemente Italia siga por delante en la renta per capita y en la renta en paridad de poder de compra. No hay realmente tanta diferencia entre los datos de los organismos internacionales como el Banco Mundial y los de Eurostat. En ninguna estadística mundial se dice que España sea el 5º en paridad de poder de compra, seguramente es la típica parida que alguno se inventa en el delirium tremens de una discursión de besugos. Italia y España están muy igualados con una ligera ventaja de la primera. No obstante en economía hay una diferencia entre estructura y coyuntura que todos los que escriben aquí debieran saber.

La coyuntura es muy favorable a España y la estructura sin duda es ventajosa para Italia por la mayor consilidación de su tejido productivo. Probablemente estas visiones salten por los aires en unos meses con las turbulencias económicas que se avecinan. En ningún caso esa turbulencia es una depresión a la argentina como dicen desde el otro lado.

Desde luego Italia no es una cueva decadente llena de mafiosos y donde todo el mundo quiere ir a trabajar a España como dice el que se pone nick italiano. La crisis italiana no es ni ha sido mucho más grave que la francesa o alemana aunque tiene especiales características que la hacen si cabe más preocupante.

El otro forero tampoco queda atrás en el radicalismo mal informado. En la estadística que adjunto a continuación y que suministra el FMI en ningún caso Grecia, ni muchísimo menos Portugal han superado a España. De hecho la diferencia entre Grecia y España es similar a la que hay entre Italia y España a la inversa.

No hay por tanto ningún dato que avale que se pueda decir que España es tan pobre como las regiones del sur de Italia, que están entre las más atrasadas del continente, incluyendo la Europa del Este.

Por favor dedicad vuestras energías a mejorar vuestra formación y acaparéis el chat con radicalismos que os hacen perder la razón.

Un foro no es un chat. Por favor, dejad de utilizarlo por tanto como modo de escape de vuestras frustraciones.

Las estadísticas son como las encuestas, las hay de todos los colores y cada uno las utiliza como puede.

Creo leer a dos o tres personas especialmente molestas y como primera y única aportación procederé a intentar explicar como se equivocan tanto unos como el otro.

Probablemente Italia siga por delante en la renta per capita y en la renta en paridad de poder de compra. No hay realmente tanta diferencia entre los datos de los organismos internacionales como el Banco Mundial y los de Eurostat. En ninguna estadística mundial se dice que España sea el 5º en paridad de poder de compra, seguramente es la típica parida que alguno se inventa en el delirium tremens de una discursión de besugos. Italia y España están muy igualados con una ligera ventaja de la primera. No obstante en economía hay una diferencia entre estructura y coyuntura que todos los que escriben aquí debieran saber.

La coyuntura es muy favorable a España y la estructura sin duda es ventajosa para Italia por la mayor consilidación de su tejido productivo. Probablemente estas visiones salten por los aires en unos meses con las turbulencias económicas que se avecinan. En ningún caso esa turbulencia es una depresión a la argentina como dicen desde el otro lado.

Desde luego Italia no es una cueva decadente llena de mafiosos y donde todo el mundo quiere ir a trabajar a España como dice el que se pone nick italiano. La crisis italiana no es ni ha sido mucho más grave que la francesa o alemana aunque tiene especiales características que la hacen si cabe más preocupante.

El otro forero tampoco queda atrás en el radicalismo mal informado. En la estadística que adjunto a continuación y que suministra el FMI en ningún caso Grecia, ni muchísimo menos Portugal han superado a España. De hecho la diferencia entre Grecia y España es similar a la que hay entre Italia y España a la inversa.

No hay por tanto ningún dato que avale que se pueda decir que España es tan pobre como las regiones del sur de Italia, que están entre las más atrasadas del continente, incluyendo la Europa del Este.

Por favor dedicad vuestras energías a mejorar vuestra formación y acaparéis el chat con radicalismos que os hacen perder la razón.

Ahí va la estadísticas que espero que os calle para siempre con la renta per capita en parid de poder adquisitivo.
Anexo:Países por PIB (PPA) per cápita
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Mapa de países PIB (PPA) per capita año 2006. Source: IMF (April 2007)Países del mundo ordenados según su producto interno bruto (PIB) a valores de paridad de poder adquisitivo (PPA) per cápita significando la suma de todos los bienes y servicios finales producidos por un país en un año, dividido por la población promedio del mismo año.

Nº País PIB (PPA) per cápita, 2006 (estimado)
en Dólares internacionales (PPP-Dólares) PIB (PPA) per cápita, 2007 (estimado)
en Dólares internacionales (PPP-Dólares)
1 Luxemburgo 80.471 84.507
2 Irlanda 44.087 46.786
3 Noruega 43.574 45.453
4 Estados Unidos de América 43.444 45.176
5 Islandia 40.277 41.209
6 Hong Kong (China) 38.127 40.686
7 Suiza 37.369 38.797
8 Dinamarca 36.549 38.072
9 Austria 36.031 37.536
10 Canadá 35.494 36.821
11 Holanda 35.078 36.240
12 Reino Unido 35.051 36.568
13 Finlandia 34.819 36.325
14 Bélgica 34.478 35.693
15 Suecia 34.409 35.729
16 Qatar 33.049 33.638
17 Australia 32.938 34.359
18 Singapur 32.867 34.435
19 Japón 32.647 34.011
20 Alemania 31.095 32.179
21 Italia 30.732 31.694
22 Francia 30.693 31.873
23 Israel 30.464 31.768
24 Taiwán 30.084 31.692
25 Emiratos Árabes Unidos 29.142 29.218
26 Chipre 29.105 31.053
27 España 27.522 28.445
28 Grecia 25.975 27.360
29 Nueva Zelanda 25.531 26.195
30 Brunei 25.315 25.973
31 Corea del Sur 23.926 25.403
32 Eslovenia 23.843 25.266
33 Bahrein 23.604 25.106
34 República Checa 23.100 24.679
35 Portugal 22.677 23.464
36 Bahamas 20.507 21.

Alvarito, chico, eres increíble. No solo eres extremadamente ignorante y sectario, sino además un manipulador nato, justamente como los de tu secta, a los que tanto admiras. Insisto en que cuanto más escribes más te defines como la persona ridícula y risible que eres. Pero esta vez tienes algo a tu favor, y es que POR FIN te has dado cuenta de lo burro que eres. Es un hito importante, créeme, porque es el primer paso hacia tu curación según el método psicoanalítico freudiano. Iré por partes:

PRIMERO: Ya te dije que insultas mi inteligencia simulando ser personas diferentes escribiendo con distintos nicks: me aburre tener que repetírtelo otra vez. Eres my cansino y no te das cuenta que este es un foro ya antiguo, en el que no se reciben ya prácticamente contribuciones, por lo que aquí, en este momento, solo estamos tu y yo: ni más ni menos. Así que no te escondas cobardemente detrás de otros nicks, que das pena de puro ingenuo que eres. Te diré que la estructura general (párrafos, interlineado, sangrados, comas, etc) e incluso algunas expresiones y palabras que utilizas son plenamente coincidentes en todos tus comentarios y revelan la escritura de la misma persona. Lo siento. Yo no tengo la culpa de ser tan listo, Dios me hizo así y punto. Quéjate a Dios por haber sido tan injusto contigo.

SEGUNDO: Veo que has escrito tu respuesta a la misma hora de siempre, como era de esperar, y está llena de memeces y pedos mentales sin cuento, como también era de esperar, fruto de tu cagalera mental y del calentón del momento, que ni siquiera vale la pena comentar, en el mismo estilo burlón, ignorante, sectario, extremista y despectivo que has empleado hasta ahora. Sin embargo algo ha cambiado. Veo que le has debido dar vueltas a tu pobre cabecita. Parece que afortunadamente y Deo Gratias aún te quedan suficientes neuronas y te has dicho que algo no cuadraba: “¡Vaya, me he equivocado!,” -has debido decir.- “¡qué bochorno!, ¡pues debo rectificar y salvar mi honor!. ¿cómo lo hago?: pues como siempre, me inventaré un personaje que haga de arbitro y que no me deje tan mal parado.”. Tus mecanismos mentales son tan simples como previsibles.

TERCERO: Sin embargo tu rectificación, si bien la aplaudo porque supone un importante punto de inflexión en tu discurso neandertaloide, y es un primer paso en tu curación, es solo una rectificación a medias. Veo que te puede el orgullo. Un orgullo inmenso y sobrealimentado que es tu perdición, como ya demuestras con tus calentones y tu manera “exuberante” de escribir. Dices que “Probablemente Italia siga por delante en la renta per capita y en la renta en paridad de poder de compra”. Dices probablemente otra vez, como ya te pasó antes, porque no tienes ni repajolera idea de lo que hablas, ni seguridad en lo que dices. Te vuelves a equivocar: lo primero es que la única comparación de riqueza válida entre países no es la renta per cápita , sino la renta per cápita PPP, por lo que el hecho de que Italia esté “probablemente” por delante en renta per cápita NO SIGNIFICA NADA: DE HECHO ESTA POR DELANTE, si no consideramos que Italia contabiliza la economía negra en su PIB y España no. De hecho España ya ha igualado al menos la renta per cápita PPP italiana y un link al hecho recogido en prensa española lo vuelvo a incluir aquí. De todos modos, y visto que nuestra economía sigue creciendo el doble que la Italiana, es evidente que el “sorpasso”, de no haberse producido ya, es más que inminente. Si contabilizamos la economía sumergida, el “sorpasso” no es que sea inminente, es que ya se ha producido.

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20070506/economia_viz/ricos-italianos_20070506.html

Luego vuelves a hablar de ”las turbulencias económicas que se avecinan”, para darte otra vez razón a ti mismo, ya que necesitas demostrar, al estilo de la COPE de la que eres sin duda acérrimo seguidor, que por culpa de los “sociatas” a los que tanto odias y desprecias, grandes males y desastres de proporciones bíblicas se ciernen sobre España y los españoles…En fin , al menos no has dicho que se avecina una “DEVACLE”.

Luego dices:“Desde luego Italia no es una cueva decadente llena de mafiosos y donde todo el mundo quiere ir a trabajar a España”. Yo no he dicho eso. Eso te lo inventas tu. Yo solo he dado datos REALES Y CONTRASTABLES de la situación de decadencia política, económica, Industrial, social y hasta moral de Italia: te recuerdo que leo prensa italiana: Hay decenas de artículos en Italia que hablan de esta situación y te aseguro que no es una crisis normal ni mucho menos. Y si… Italia es un país mafioso y corrupto, tanto al norte como al sur, siendo la mafia la mayor empresa de Italia, con 1,8 mill. de italianos trabajando para ella y representando aprox. El 10% del PIB italiano. Italia actualmente no tiene nada que ver con la Italia de los años 80 y mucho menos con la Italia de Fellini y la dolce vita que tu tomas como referencia mental caduca…También existe una encuesta en el Financial Times en la que los Italianos muestran un gran interés en España como país destino para trabajar. Como ves, NO ME INVENTO NADA. TODOS LOS DATOS ESTAN AHÍ. SOLO HAY QUE SABER BUSCARLOS.

Veo que también te has dado cuenta de que Grecia está muy lejos de España en riqueza, aunque tenga tasas de crecimiento similares a las de España: Concretamente fue Grecia en 2006 un 13% menos rica que España: 89% respecto a la media EU27, mientras que España está en el 102% (Italia 104%). Ahora empiezas a ser razonable y a salir del extremismo fanático que te caracteriza.

También me alegro mucho cuando dices: “No hay por tanto ningún dato que avale que se pueda decir que España es tan pobre como las regiones del sur de Italia, que están entre las más atrasadas del continente, incluyendo la Europa del Este.”. Tu sensatez en este caso ya te hace casi irreconocible con respecto a la persona fanática y pueril que eras. De veras me alegro de estar ayudándote a ser una mejor persona. Falta te hace.

CUARTO: Bueno hasta aquí todo bien hasta que LA CAGAS DE NUEVO (perdón por la expresión tan grosera , pero es que no tengo otra. Se ve que tu eres la típica persona que aprende a base de los golpes que le propina la vida), cuando vuelves a poner la tabla de PIB per cápita sin corregir por el PPP sacada OTRA VEZ DE WIKIPEDIA como para zanjar al situación (¡¡¡por Dios Bendito, te vuelvo a repetir que la WIKI del KIKI, no es una fuente de información fiable y no la usa nadie con un mínimo de seriedad!!!!. ¿por qué no me pones el link DIRECTO a la info del Banco Mundial o del FMI?). ¿Lo ves?. ¿ves lo que ha pasado?… Pues que todo iba muy bien hasta que otra vez tu ORGULLO DESMEDIDO te ha traicionado. Ni siquiera pones un link a la misma, que claramente has manipulado. Mira YO SI VOY A ZANJAR ESTA ABSURDA DISCUSION, que tu has calificado de besugos, pero es que el único besugo que yo veo aquí eres tú. Déjate ya de inventar datos, chico, y sacártelos de la manga que das pena. Tu como asesor de Acebes y Zaplana hacías carrera.

ESTOS SON LOS DATOS. LOS UNICOS OFICIALES Y VALIDOS. A VER SI TE ENTERAS DE UNA PUÑETERA VEZ:

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2007/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2007_MONTH_06/2-28062007-EN-AP.PDF

Index of GDP per inhabitant in 2006 in PPS, EU27 = 100
EU Member States, Candidate and EFTA countries

Luxembourg
280
Czech Republic
79
Ireland
144
Malta
77
Netherlands
131
Portugal
75
Austria
129
Estonia
67
Denmark
127
Hungary
66
Belgium
123
Slovakia
63
Sweden
121
Lithuania
58
United Kingdom
118
Latvia
56
Finland
117
Poland
53
Germany
113
Romania
38
France
113
Bulgaria
37
Italy
104
Croatia
50
EU25
104
Turkey
29
Spain
102
EU27
100
The former Yugoslav
Republic of Macedonia
27
Cyprus
94
Norway
187
Greece
5
89
Iceland
134
Slovenia
87
Switzerland
133

Hala chaval. A recuperarte de tus desdoblamientos de personalidad, que ya vas haciendo progresos. Un saludo mequetrefe.

Veo que el funcionario este sin oficio sigue ensuciando el chat. Ahora habla de triplicación de personalidades, seguramente el personaje de Psicosis debe ser su ídolo.

Realmente poco hay que decir de alguien que como ya he dicho y otras personas han reflejado escribe; SUPERHABIT, y luego en la rectificación dice que es por el italiano de su abuelo, sin darse cuenta que la burrez reside también en la b, ajaja, en fin desechos sociales.

Seguramente el otro chaval (que tampoco se entera ya que dice que Sicilia es la región más pobre de Europa sin enterarse que las comunidades socialistas de Extremadura, Andalucía y Castilla La Mancha son más pobres todavía)ha puesto el enlace desde wikipedia ya que si te pone el directo a los datos del FMI, única estadística homologada donde España es un 12% más pobre que Italia, no los entenderías ya que está en inglés, apuesto a que hablas tantos idiomas como tu líder patatero; "In moncloa everybody bonsais".

En cualquier caso, los datos están deflactados tanto en renta per capita como en paridad de poder de compra y España sale peor parada en el segundo, seguramente por el precio de las viviendas. De todas maneras como lo tuyo es la caza del subsidio y el alucinógeno aunque te lo explicáramos 100 veces no lo entenderías. La verdad es que alguien que escribe con faltas de ortografía ya dice quién es.

Como vas con orejeras tampoco merece la pena insistirte en que Eurostat es una institución cargada "supuestamente" de porquería. Adjunto el enlace de 5 días, aunque no tengo ninguna esperanza de que te lo leas. Los burros ya sabes, a la alfalfa y y a caminar con las orejeras,jaajaj.

www.cincodias.com/.../Presiones/Solbes/dimita/prueban/cargos/Eurostat/cdseco/20030828cdscdieco_6/Tes/ - 41k

Por tanto, entre la estadística del FMI y de la presunta casa del trinque, debes ser el único junto con ese medio vascuence que crees que puede ser verdad lo que diga la segunda.

Tus referencias son una institución presuntamente corrompida y un medio vasco que apoya en sus periódicos al PNV en el País Vasco, al PP en Murcia y Valencia, al Psoe a través de telehezcirco en toda España. Seriedad y coherencia ante todo, como para creerse lo que digan,ajajaja.

Por cierto yo que voy a Milano todos los meses conocí por fin a un italiano, de esos que dicen tu que hay a millones, de los que quieren venir a vivir a España.¿Sabes la razón? Por supuesto no era económica, era que quería casarse con su novio,ajajajajaaja.

Al final ese va a ser tu ambiente de italianos, los del Barrio de los Españoles en Napoli y los gays que quieren matrimonio.

Ya te veo imaginando fantasías con Pepiño, seguro que te pone cuando dice corruto, corruto.
Valiente fracasado.

Alvarito, hijo, tienes de veras un problema psicológico muy grave. Me equivoqué contigo al calificarte de extremista sectario: es más que eso, eres todo un Talibán. Enhorabuena. Iré por partes

PRIMERO: Mi ídolo no es el personaje de psicosis ni mucho menos, pero el tuyo sin duda. Tu estás peor que Norman Bates y es que no te quieres dar cuenta que tengo aquí registrada tu IP (espero que sepas lo que es), por lo que tu sigue inventándote nicks y desdoblándote en múltiples personalidades esquizoides que solo engañas a los tontos como tu. Veo que finalmente has elegido ya tu nick original. Mira, ya es un paso. Veo que como buen troll cazurro que eres, sigues sin tener otro argumento que no sea el de las faltas de ortografía del personal. Teniendo en cuenta que estoy hablando con el individuo de las “DEVACLES”, realmente ya no sé si te das cuenta de lo bobo que puedes llegar a ser, ya que todo lo que argumentas respecto a mí en este terreno, sencillamente te aplica a ti automáticamente.

SEGUNDO: Respecto de Eurostat, no se si te has dado cuenta todavía, pero resulta que estamos en Europa, usamos el euro y no el dólar y tenemos instituciones propias para no tener que depender de las ajenas. Por eso existe Eurostat. Sencillamente no hay mejor y más fiable organismo para manejar estadísticas europeas que un organismo europeo. Nadie en Europa utiliza las estadísticas del FMI cuando hablamos de comparaciones entre países europeos. Sencillamente todos utilizamos las estadísticas de Eurostat. Que no lo sepas refleja lo ajeno que te resulta todo esto: no lees prensa económica especializada ni trabajas frecuentemente con datos estadísticos. Que utilices la Wikipedia como tu fuente fundamental de información, una información modificable y manipulable por cualquiera que posea un ordenador y acceso a Internet, ya revela a todas luces la pobre calidad de tus conocimientos. Veo que tratas constantemente de desprestigiar Eurostat, sin duda porque ya te has dado cuenta que los datos que presenta no te dan la razón, y no encuentras mejor modo de hacerlo que poner aquí un link nada menos que a una noticia de 2003. (Por cierto, que ni eso sabes hacer, como ya has demostrado anteriormente con los datos de la Wikipedia, por lo que he tenido que buscar yo mismo el link y pegarlo aquí, para que todo el mundo pueda consultarlo libremente).

http://www.cincodias.com/articulo/economia/Presiones/Solbes/dimita/prueban/cargos/Eurostat/cdseco/20030828cdscdieco_6/Tes/

Noticia en la que se habla de un presunto uso fraudulento de fondos públicos en la oficina de estadísticas europea en el año 2003. Muchos organismos oficiales y partidos políticos (como tu misma secta) han sufrido casos puntuales de corrupción en todas partes del mundo y en todas partes hay ovejas negras y eso no desprestigia ni a la globalidad del partido político ni a la globalidad de la institución. Sencillamente los datos de Eurostat no coinciden “supuestamente” con los arrojados por el FMI, y de esto veo que ya te has dado cuenta, pero aun te preguntas por qué. Mientras tanto yo y conmigo todos los economistas serios seguiremos haciendo uso de las estadísticas europeas y confiando en las instituciones europeas porque son las nuestras. Es como si en España tuviésemos que confiar más en los datos del ISTAT italiano (por ejemplo) respecto de España, que en los del Propio INE español. Ridículo total. Y aprovechando tu afición a desprestigiar instituciones que no apoyen tus absurdas tesis, verás que yo tampoco me quedaré corto poniendo vínculos a noticias que hablan del claro DESPRESTIGIO que ACTUALMENTE padecen tanto el FMI como el Banco Mundial. Verás que son noticias de ESTE MISMO AÑO, no de hace cinco, como las tuyas. Pregúntate por qué el Sr. Rato abandonó el FMI y cuando te hayas respondido verás hasta qué punto llegan tu ignorancia y tu sectarismo. Es que metes la pata continuamente chico y me lo sigues poniendo “a huevo”.:

http://independent.typepad.com/elindependent/2007/05/fondo_monetario.html
http://redactores.zoomblog.com/archivo/2005/11/12/complicada-relacion-con-Usa.html
http://www.nacion.com/ln_ee/2007/mayo/04/ultima-sr1085301.html
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/specials/crisis_en_el_sur_/newsid_2178000/2178767.stm

Y no pongo más para no aburrir al personal….

TERCERO: Cuanto más escribes más te defines y me descubres que eres todavía peor persona de lo que yo creía. Yo pensaba que eras solo un pobre ignorante, pero no, veo que además eres un HOMOFOBO y un XENOFOBO: la verdad es que te estás retratando como la imagen más horripilante del peor extremismo derechoso. Cualquiera incluso en el PP es mucho más moderado que tu y se avergonzaría de gentuza como tu a la que expulsaría del partido sin miramientos. No sé que tienes en contra de los homosexuales, quizás un impulso reprimido inconfesable, quién sabe. Pero desde luego tu muy joven no puedes ser con ese pensamiento carca y casposo que exhibes, y si lo eres, qué quieres que te diga... que eres más antiguo que tu propio abuelo. Qué pena. Luego veo que ridiculizas a los Gallegos por su manera de hablar, nuevamente fruto de tu ignorancia e intolerancia, pues se ve que ignoras que en gallego no existen palabras con “pt” o “ct”, por lo que perfecto o correcto se pronuncian como “perfeto” y “correto” y corrupto como “corruto”. Se ve que te encanta reírte de los demás y no te dás cuenta de la cantidad de mierda que acumulas en tu propia persona, que ya no es para reírse de ti, ni mucho menos, sino para tenerte lástima, como yo te la tengo, pues ya a estas alturas no me cabe duda que muestras claros signos de trastorno mental y eso es algo muy serio que yo en tu caso me haría ver de inmediato.

Bueno, me he reído un rato leyendo comentarios. Desde luego no he visto nada más radical y absurdo que los planteamientos del que escribe como Álvaro, aunque el que escribe como Roberto también debería moderar su lenguaje, pero en cambio tiene más razón. Yo te recomiendo que postees en foros de política, ya que la economía no parece ser tu fuerte. No entiendo por qué tratas de desprestigiar la oficina de Eurostat, pues resulta que estamos en Europa, usamos el euro y no el dólar y tenemos instituciones propias para no tener que depender de las ajenas. Por eso existe Eurostat. Sencillamente no hay mejor y más fiable organismo para manejar estadísticas europeas que un organismo europeo como Eurostat. Nadie en Europa utiliza las estadísticas del FMI cuando hablamos de comparaciones entre países europeos. Sencillamente todos utilizamos las estadísticas de Eurostat. Sin embargo, nadie con un mínimo de seriedad utiliza la Wikipedia como fuente relevante de información, ya que ésta es modificable y manipulable por cualquiera que posea un ordenador y acceso a Internet. El link que pones no funciona porque está mal escrito, por lo que he tenido que buscarlo yo mismo otra vez y pegarlo aquí, para que todo el mundo pueda consultarlo libremente).

http://www.cincodias.com/articulo/economia/Presiones/Solbes/dimita/prueban/cargos/Eurostat/cdseco/20030828cdscdieco_6/Tes/

Es una noticia en la que se habla de un presunto uso fraudulento de fondos públicos en la oficina de estadísticas europea en el año 2003. Muchos organismos oficiales y partidos políticos han sufrido casos puntuales de corrupción y en todas partes hay ovejas negras y eso no desprestigia ni a la globalidad del partido político ni a la globalidad de la institución. Es sin embargo mucho más fácil, ya puestos, buscar noticias sobre el desprestigio del FMI y del BM, y son noticias recientes, no de hace 5 años. Yo me preguntaría por qué Rato abandonó el FMI y si eso está o no relacionado con su actual desprestigio como institución.

http://independent.typepad.com/elindependent/2007/05/fondo_monetario.html
http://redactores.zoomblog.com/archivo/2005/11/12/complicada-relacion-con-Usa.html
http://www.nacion.com/ln_ee/2007/mayo/04/ultima-sr1085301.html
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/specials/crisis_en_el_sur_/newsid_2178000/2178767.stm

Y no pongo más para no aburrir al personal….

Soluzioni reali non ne ho purtroppo la situazione e' troppo complessa comunque credo che per cominciare ci dovrebbero essere dei punti fermi e assolutamente indispensabili da raggiungere onde evitare il peggio per me sono questi (naturalmente vista la situazione italiana tali punti non vertono solo sul versante economico ma anche politico sociale ecc). tali punti potranno essere raggiunti solo se vi fosse una completa rivoluzione etico-sociale e nel nostro paese. 1) riforma scolastica e universitaria 2) meritocrazia in tutti gli ambiti della nostra societa' 3) abolizione del nepotismo,clientelismo,partitocrazia, mafie ecc. 4) lotta alla corruzione di qualsiasi natura essa sia correlata al punto 3 5) investire nella ricerca e le nelle giovani generazioni 6) netta distinzione tra lo stato e la chiesa 7) completa riforma politica 8) completa riforma delle forze dell'ordine e della difesa 9) completa riforma della giustizia e specialmente riguardo: - una legge chiara riguardo il conflitto di interessi - l' impossibilità di poter essere eletto in una qualsiasi carica istituzionale per tutti coloro che hanno precedenti penali correlati al punto 3 e 4 - la possibilita di essere eletto o rivestire solo x una volta una carica dello stato e solo per un periodo non maggiore di 2 anni - elezione del presidente della repubblica attraverso un referendum popolare 10) abolizione dei privilegi di qualsiasi forma o entita' correlata ai punti 6 7 8 9 per il momento basta cosi' se hai suggerimenti saro ben lieto di leggerli. Saluti. Roberto Marinelli.

Me alegro de que el perdedor que se pone nick italiano haya defecado los 3 mensajes en sábado.Por una vez no has usado los impuestos y el subsidio de funcionario para insultar a la gente que te paga por dormitar en la indigencia laboral e intelectual.

Por supuesto que el FMI ni tampoco su actual director (sigue en el puesto hasta su sustitución, pedazo de garrulo¡)no están sometidos a ningún tipo de investigación como lo está desde hace varios años Eurostat. Por supuesto que el FMI es más prestigiosa que cualquier institución de la UE. Recordemos que la UE el único mérito que tiene desde los acuerdos de la Unión Monetaria es ser la zona de menor crecimiento de la tierra. Tampoco hace falta ser muy brillante, incluso un mentecato subsidado como tú debiera verlo, para darse cuenta que lo único que funciona en la UE es el Reino Unido y Dinamarca, los que tienen un pie fuera de estos burócratas con halitosis que insultan el nombre de Europa con su pésima gestión.

La UE si quiere alguna vez ser un rival para USA o los nuevos gigantes asiáticos necesita una refundación completa.

Por tanto, las únicas estadísticas homologadas a nivel mundial son las del FMI que tozudamente indican que España es un 12% más pobre que Italia tanto en renta como en poder de compra. El hecho de tener las viviendas más caras de Occidente con los sueldos más bajos nos empobrece hasta niveles insospechados.

Respecto a que en el gallego no exista la "p" intercalada no nos hace olvidar lo analfabeto que es no pronunciarla en castellano. Todos conocemos gallegos que hablan en un castellano muy aceptable y no tienes porqué insultar a esa comunidad al compararla con mr 13 años en primero de derecho.

Incurres en una manipulación fascistoide al decir que se es homófobo por no apoyar el matrimonio gay. Una cosa es estar a favor del reconocimiento de derechos para las parejas gays, al que apoya el 99% de la población y otra cosa son las aberraciones linguísticas como llamar matrimonio a la unión de personas del mismo sexo.

En GB se llama boda a la unión de gays y por supuesto nadie ha protestado. Lo que ocurre es que algunos gobernantes deben mucho a las mafias rosas y las sectas sociedades secretas y dividen a la población con aberraciones como llamar matrimonio a esa unión.

Creo que es un verdadero insulto a los gays sensatos que son el 90% este tipo de medidas que solo son concesiones al sector más radical del colectivo y por desgracia más visible. Si tienes un familiar italiano (aunque lejano viendo lo desastrosamente mal que escribes en italiano) pregúntale a quién apoyan en Dolce & Gabanna, Valentino, Armani,... en Italia, .... Pues sí, al sr Berlusconi pese a que está en contra de los matrimonios gays.

De todas formas alguien que escribe SUPERHABIT no deja de ser el tonto del pueblo, sus insultos son halagos.

Como también alguien dijo aquí que el mejor indicador del bienestar de la población era la esperanza de vida, adjunto el informe de la ONU referido a 2006. Por supuesto España, una vez más mucho peor que Italia.

Según el informe anual de la ONU, los Estados con menor expectativa son Zambia con 37,5 años, la República Centroafricana con 39,3 años, Malawi con 39,7 años y Sierra Leona con 40,8 años.

Los de mayor expectativa son Japón con 82 años, la región de Hong Kong, China con 81,6 años, Islandia con 80,7 años y Suiza con 80,5 años.

Ranking de
paises soberanos Ranking por
país País Esperanza de vida
al nacer (años) Fecha de información
1 1 Andorra 83,51 2006 est.
— 2 Macao (PRC) 82,19 2006 est.o
2 3 San Marino 81,71 2006 est.
2 3 Singapur 81,71 2006 est.
— 5 Hong Kong (PRC) 81,59 2006 est.
4 6 Japón 81,25 2006 est.
5 7 Suecia 80,51 2006 est.
5 7 Suiza 80,51 2006 est.
7 9 Australia 80,50 2006 est.
— 10 Guernsey